91 (06.11.2013 12:21:00 отредактировано voral)

rizado, ваш первый пост в этой теме реально про то что это и не воровство вовсе.... Но строится то оно на чем? На том, что все кроме первой копии все копии на которые не потрачено/воложено ни копейки. И в этом ваше заблуждение. Вы не наносите вреда автору - это тоже заблуждение. Поймите уже что цена одной копии программы это копейки по сравнению с ее себестоимостью.

Давайте возьмем фотошоп (нужен даже домохозяйкам ag ) . Цена 25тыров. (от здесь).  Предположим программер один аскет способный жить на прожиточный минимум (у нас в городе 6тыров).  25 / 6 = ~3 месяца.

Внимание вопросы.:
- Вы можете найти программиста готового за три месяца написать полный аналог photoshop?


По этому разработчики вынуждены распределять стоимость программы на копии. То что вы, и еще тысяча таких как вы взяли копию на халяву, хоть косвенно,но приносит мне вред. Т.к. Вроде и пользователей много, но надо идти на паперть.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

92

Не совсем понял про совесть, и в чём вообще вопрос. Если вот это:

voral пишет:

Не обращать внимания, или поставить кряк? Как это по вашему? Нормально?

то каждый решает за себя. ИЧСХ, Вы сам тут написали:

voral пишет:

Что там творится в белорусии или любой другой стране мне пофиг.

Кому-то наплевать на лицензию, кому-то на правила орфографии и пунктуации…

openSUSE Leap 15.1

93

Интересно мнение пользователей данного форума по поводу на сколько правильно/гнеправильно, допустимо/недопустимо пользоваться копиями программ если эта копия идет в разрез с условиями распространения установленными автором.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

94 (06.11.2013 12:27:53 отредактировано Rizado)

voral пишет:

Только мне совсем не понятно с какой стати тут был привязан парикмахер.

Не ко мне вопрос, выше ответили.

voral пишет:

И да "преступник" вас устраивает?
Вообще пользоваться незарегистрированной копией это преступление или нет, это нормально?

Если есть официальный пробный период - это нормально. А полную переустановку никто не запрещает. Так что даже "преступник" здесь не подходит ab .

voral пишет:

Прикиньте ту же винду напишут исключительно для вас.

А вы думаете, я такое буду просить ab ?

voral пишет:

Особенно интересно про совесть.

Я приводил в этой теме цитату из книги Линуса Торвальдса, только вот один линуксоид заявил, что ему на это плевать ab .
Лично моё мнение - цены на софт должны формироваться с учётом уровня доходов в стране или регионе. Пример - у нас в городе средняя официальная зарплата около 2200 гривен (примерно 270 долларов). Сможет ли человек заплатить несколько сотен долларов за программу? И есть ли смысл его осуждать за то, что он легально использует пробный период?

voral пишет:

Интересно мнение пользователей данного форума по поводу на сколько правильно/гнеправильно, допустимо/недопустимо пользоваться копиями программ если эта копия идет в разрез с условиями распространения установленными автором.

Я не предлагаю нарушать закон - пробный период не является нарушением. И именно эту позицию и озвучивал ранее.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

95

gabix пишет:

Кому-то наплевать на лицензию, кому-то на правила орфографии и пунктуации…

Понимаете, я как гражданин России, не могу знать законы вообще всех стран. Почем знать может в племени тумба юмба в местном УК "воровство" определено именно так ка было определено на Руси  в древние времена, т.е. просто преступление, а в племени ГипГип  как в еще более древней России - "преступление против вождя".......

Поймите не я начал ссылаться на УК и начинал играть понятиями.

Все ж взрослые и должны понимать (надеюсь на это) о чем речь. "воровство", "противоправный поступок", "аморальный поступок" - выбирайте любое определение если ваши уши/глаза режет определение воровство.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

96

voral пишет:

Понимаете, я как гражданин России, не могу знать законы вообще всех стран.

А этого и не требуется. Нужна всего лишь логика. Прямого убытка автору программы не наносится - то ли пользователь не будет вообще пробовать и покупать программу, то ли установит ломаную версию - автор в любом случае ничего не приобретёт и не потеряет. Поэтому нелегальное копирование и нельзя назвать воровством. А вот косвенный убыток от нелицензионных копий есть, обычно его называют "недополученная прибыль".
И именно потому, что нет прямого убытка, нелегальное использование невозможно подвести под определение воровства (точнее, кражи, если пользоваться формулировками УК). И в этом плане законы Украины и России похожи, насчёт Беларуси не уверен.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

97

voral пишет:

Почем знать может в племени тумба юмба в местном УК "воровство"

Я об этом же писал две страницы назад: если используете понятия «воровство», «кража», «преступление» и т. п., потрудитесь обосновывать указаниями на то, с точки зрения какой именно.

voral пишет:

"противоправный поступок", "аморальный поступок"юрисдикции и каких именно законов.

И кто тут играет словами? «Противоправный поступок» — одно, «аморальный поступок» — совершенно другое. Право более-менее одно на всех. По крайней мере, в рамках отдельной юрисдикции. А мораль у каждого своя. Я, скажем, не считаю нормальным и соответствующим нормам морали намеренное искажение написания названия иного государства, как бы я ни относился к его жителям или руководству. Но назвать такой поступок противоправным никак не получится.

openSUSE Leap 15.1

98

rizado пишет:

Лично моё мнение - цены на софт должны формироваться с учётом уровня доходов в стране или регионе.

А вот здесь я существенно расхожусь во мнении с уважаемым rizado ab Цена на любой продукт должна в общем и целом быть свободной при условии его реализации в условиях свободной конкуренции. Если же конкуренции нет, то в игру должно вступать государственное регулирование (и тогда тезис о привязке к заработкам имеет право на жизнь). А если государство стоит в стороне, тогда плевать, ставим кряк.

openSUSE Leap 15.1

99

Да поймите уже нет четкого определения "вор". Это народное определение преступника совершающего кражу. Вы на юридическом форуме? Вам интересно свернуть тему с сути вопроса на слвоблуждание  кто и как трактует термины?

Есть Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав. 

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Мир меняется в историческом плане совсем недавно вообще не было понятие "программа для ЭВМ". И уж извините я, как часть народа, волен пользоваться народными словами. и применяю для этого типа преступления тоже определение "воровство". И рассудит нас только время. Если большинство станет называть таких людей ворами. То так оно и будет. Связь "воровство" и юридическое "кража" - чисто условно.

Вы ни когда не слышали, например, "он своровал мои идеи"? По сути речь идет и здесь об авторском праве. И фраза не такая уж и "новая"..... как то так.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

100

gabix пишет:

Я об этом же писал две страницы назад: если используете понятия «воровство», «кража», «преступление» и т. п., потрудитесь обосновывать указаниями на то, с точки зрения какой именно

Вроде объяснил. Повторю. Это народное понятие. При чем в процессе истории означало оно разно. В т.ч. и сейчас "своровал мою идею" вполне "нормальная" фраза не вызывающая ни у кого ни какого "недопонимания".
И, кстати, кража я не применял в доказательствах. Ну, а "преступление" цитата из УК выше. Полагаю и в Белоруссии аналог есть.

gabix пишет:

И кто тут играет словами? «Противоправный поступок» — одно, «аморальный поступок» — совершенно другое. Право более-менее одно на всех. По крайней мере, в рамках отдельной юрисдикции. А мораль у каждого своя. Я, скажем, не считаю нормальным и соответствующим нормам морали намеренное искажение написания названия иного государства, как бы я ни относился к его жителям или руководству. Но назвать такой поступок противоправным никак не получится

Дело не в игре. А в попыток не дать уклониться от темы вопроса.  Выбирайте опредление то которое вам по душе. Мы ж не на юридическом форуме, и не на форуме русского языка. Зачем обсуждать определения, происхождения слов. Если суть вопроса была во вполне конкретном действии - "использование копии программы в нарушение условия распространения". И все. Именно по этому я написал несколько разных определений, чтоб не вызывало ни каких диссонансов ни у кого... Для меня это воровство нравится это или нет вам. Хотите обсудить происхождение и значение слова "вор" давайте создадим отдельную тему.... Здесь же хочется обсудить именно само действие/ситуацию/проблему.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

101

rizado пишет:

Если есть официальный пробный период - это нормально. А полную переустановку никто не запрещает. Так что даже "преступник" здесь не подходит

Т.е. вы ждете тех времен, чтоб по принципу как в инстркуциях к микроволновкам пишут "не сушить домашних животных" писали один раз? Не надо обманывать себя, эта переустановка лишь "обход" условий распространения. Впрочем это мое ИМХО. Но мне с одной стороны жаль, что пользователи воспринимаю это как норму. С другой стороны вздохнул спокойно, что я не стал ориентироваться на заработок с программ широкого потребления. (СПО проекты не в счет - ибо и не рассчитываю на доход)

rizado пишет:

А вы думаете, я такое буду просить

Конечно не будете. Когда дело качается своих денег все начинают более адекватно ситуации рассуждать.
Давайте представим. Программ нет вообще.... Разрабы написали кучу хороших приложений...... Выставили на продажу...... И? Все ждут когда программу купит Абрамович и Ко?


rizado пишет:

Лично моё мнение - цены на софт должны формироваться с учётом уровня доходов в стране или регионе. Пример - у нас в городе средняя официальная зарплата около 2200 гривен (примерно 270 долларов). Сможет ли человек заплатить несколько сотен долларов за программу? И есть ли смысл его осуждать за то, что он легально использует пробный период?

Совершенно с вами согласен. Вот полностью. Только винить надо не авторов, а вот тех пользователей что берут на халяву. И давайте уж не вилять: пробный период это на попробовать. Если вы просто пользуетесь этой лазейкой, чтоб использовать программу постоянно, это уже нарушение. Другое дел, что вменить сложнее.... Но мы ж не в суде. Предлагаю не юлить.

Впрочем давайте остановимся на вашем пример. Возьмем фотошоп (он подходит под определение "несколько сотен долларов за программу"). как вы считаете с зарплатой 2200 гривен. Сколько может человек платить за программу, чтоб не использовать пробную версию?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

102

rizado пишет:

Я не предлагаю нарушать закон - пробный период не является нарушением. И именно эту позицию и озвучивал ранее.

Ок. Что с вашей точки зрения "пробный период"?

Мое имхо. Это период когда можно пользоваться программой не заплатив с целью оценки необходимости покупки этой программы. Пробный период по совести может быть только один в истории использования программы. В крайнем случае: попробовал, потом еще через полгода - год новую версию и т.д....  Если режим: закончился пробный период, удалил, сразу поставил по новой...... Это обход условий распространения. Типа включаем режим "дурака".

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

103

gabix пишет:
rizado пишет:

Лично моё мнение - цены на софт должны формироваться с учётом уровня доходов в стране или регионе.

А вот здесь я существенно расхожусь во мнении с уважаемым rizado ab Цена на любой продукт должна в общем и целом быть свободной при условии его реализации в условиях свободной конкуренции. Если же конкуренции нет, то в игру должно вступать государственное регулирование (и тогда тезис о привязке к заработкам имеет право на жизнь). А если государство стоит в стороне, тогда плевать, ставим кряк.

А вот где здесь расхождение во мнении? Я же не утверждал, что не надо госрегулирования, просто выделил основной момент - формирование цен с учётом уровня доходов. Я как бы и не против госрегулирования, если оно с умом делается ab .

voral пишет:

И давайте уж не вилять: пробный период это на попробовать. Если вы просто пользуетесь этой лазейкой, чтоб использовать программу постоянно, это уже нарушение.

Вы же сами написали:

voral пишет:

Т.е. вы ждете тех времен, чтоб по принципу как в инстркуциях к микроволновкам пишут "не сушить домашних животных" писали один раз?

Вот пока так не будут писать - это не будет нарушением.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

104 (06.11.2013 13:29:23 отредактировано voral)

rizado пишет:

Вот пока так не будут писать - это не будет нарушением.

Обсуждать данный пункт без конкретной программы это обсуждать сферического коня в вакууме. Давайте по совести: лично вы реально думаете, что большинство авторов разрешая пробный период, подразумевают что можно пользоваться программой непрерывно просто переустанавливая ее по окончании пробного периода?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

105

voral пишет:

Обсуждать данный пункт без конкретной программы это обсуждать сферического коня в вакууме. Давайте по совести: лично вы реально думаете, что большинство авторов разрешая пробный период, подразумевают что можно пользоваться программой непрерывно просто переустанавливая ее по окончании пробного периода?

Нет. Просто неоднократное использование пробного периода - для большинства вынужденнная мера. И причина - установка цен без учёта особеностей региона, в чём мы с вами вроде бы согласились.

В своё время я работал на одну фирму, которая разрабатывала софт. И там именно для предотвращения "вечного триала" использовалась хитрая схема: активация триала проводилась только через Интернет (всё равно программы была именно для работы в сети), при этом пользователь предупреждался, что для пробного периода собирается информация о серийных номерах оборудования (какого именно, уже не помню за давностью лет). Для включения пробного периода нужно было явно указать согласие на отправку данных. Не хочешь - ищи аналог. И на том же оборудовании, даже с частичной заменой, повторно использовать пробный период было невозможно.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

106

voral пишет:

вы реально думаете, что большинство авторов разрешая пробный период, подразумевают что можно пользоваться программой непрерывно просто переустанавливая ее по окончании пробного периода?

В судебной практике есть принцип: "Разрешено все, что не запрещено законом". Если в лицензии конкретно не прописан запрет на подобное действие, и закон это тоже не запрещает ни каким образом, то тогда можно переустанавливать, хоть до посинения. Однако, с точки зрения морали, за это в приличном обществе принято канделябром морду бить ab

107

rizado пишет:

Нет. Просто неоднократное использование пробного периода - для большинства вынужденнная мера. И причина - установка цен без учёта особеностей региона, в чём мы с вами вроде бы согласились.

Ну, кто то "вынужденно" ворует хлеб, кто-то ищет дополнительные источники заработка для покупки хлеба, а кто то обходится без хлеба и есть выращенную собственными руками картошку. Не так ли?
По не является товаром первой необходимости. Все "вынуждено" - достаточно натянуты.


И тем не менее. Сколько какая цена фотошопа (в прочем можете предложить к обсуждению любую другую программу) была бы нормальной для вашего региона?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

108

voral пишет:

Сколько какая цена фотошопа (в прочем можете предложить к обсуждению любую другую программу) была бы нормальной для вашего региона?

Если бы сделали минимальную версию с частично урезанным фунционалом (часть функицй убрать), большинство моих знакомых не пожалело бы 400-600 гривен за лицензию. Большинству людей хватает 10-20% от функционала, так что сделать несколько редакций было бы разумным. Только вот на сайте нельзя купить уже даже CS6, только Creative Cloud...

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

109

rizado пишет:

Большинству людей хватает 10-20% от функционала, так что сделать несколько редакций было бы разумным. Только вот на сайте нельзя купить уже даже CS6, только Creative Cloud...

Если уж не хотят несколько редакций делать, то хотя бы старые версии продолжали бы продавать как уцененный товар ab Ну, ладно пусть не CS6, а CS4 или CS5 вполне можно было в пределах $50-$100 продавать.

110

urfin пишет:

Если уж не хотят несколько редакций делать, то хотя бы старые версии продолжали бы продавать как уцененный товар ab Ну, ладно пусть не CS6, а CS4 или CS5 вполне можно было в пределах $50-$100 продавать.

Тоже вариант.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

111

Ну, что значит "урезанная" версия.... Разрабатывается не под вас же конкретно,  а под всех. Т.е. разрабатывать нужно весь функционал. Потому, что вам нужна функция А, а Петрову функция Б.

В прочем ок. Варианта два:
1. разрабатывает один человек..... в прочем в реальности даже страшно представить мозг такого человека. Ну предположим нашелся такой. Предположим (уж извините мне сама идея написать фотошоп в одно лицо кажется фантастикой) будет писать (с отладкой, по феншую, чтоб вам предоставить полноценный рабочий продукт) лет 10.... (но ИМХО это очень радужно).
Т.е. его вложения 2200 гривен (средняя зп вашего региона) * 12 * 10 = 264000 гривен. Напомню ему надо питаться все ти 10 лет..... Кредиты? Ужас даже считать страшно. Какая у вас в регионе кредитная ставка? Добавим это все в себестоимость......... Или вы [те кто готов 400 гривен платить] готовы в течении разработки отстегивать определенную суму ежемесячно?

2 В реальности надо программами такого класса работает большая команда людей. Причем разных специальностей. При чем не абы каких, а хороших специалистов. Т.е. им нужно платить ЗП. При чем пишется не только код программы, но и код для автоматизированных тестов. (работу тестеров это не отменяет). И средняя по региону ЗП тут плохо катит. Средняя ЗП означает текучку. А для разработки софта это плохо. Т.е. ЗП должны быть высокими. Прибавьте сюда необходимость писать быстро: софт не пишется 10 лет до 1 версии - проект раньше сдохнет. Ок. Написали. Ждем продаж. Что уволить всех разрабов, чтоб не платить ЗП? Ни фига. Весь штат остается на месте. Чтоб если вам как пользователю захотелось иметь новую плюшку была возможность ее быстро сделать.... Не, кончено можно на каждый чих фрилансеров потом нанимать.... Но ни чего хорошего от этого для пользователей не будет...... И т.д  и т.п. включая оборудование и работу технического персонала, и прочие сопутствующие расходы..... В итоге только первая версия будет отбиваться слишком долго......
При этом надо учесть, что половина из тех кому нужна эта программа ее тупо своруют (ой, прастите, подзабыл: воспользуются копией на халяву).

Естественно есть вариант найти спонсора жить на поддержку..... И тд. и т.п. ага. Работает. Но право разработчика не отнять: иметь некую гарантию. что все что вложил вернется - это нормально. А при формировании цены за копию просто приходится учитывать, что может даже только 1 купит, а остальные все своруют.

Только проблема то в том, что программа для профессионалов. Для которых эта цена вполне адекватна. Не тянешь - используй другую.  "Голосуйте" за свое право: используйте GIMP, перечислите на проект 100 гривен каждый. GIMP доработают до состояния "вас устраивает". Фотошоповцы увидят, что народ валит на GIMP снизят цену (выкинут составляющую учитывающую воровство)   Все нормально, все довольны.....

Другой аспект. Вам 400 гривен нормально, а соседу 50 жалко....... На кого ориентироваться? НА какие цены? На какие регионы? Опять же зная наших пользователей продаваться (для разработчика) все будет по цене самого захудалого региона. Все элементарно: магазины будут покупать через посредника в том самом регионе и все. Делов то......  Предлагаю тогда ориентироваться на странц где самый низкий уровень доходов. Сейчас не нашел, както проскакивала информация,  какая то шишка в стране "трехсотого" мира получает в год 30 баксов. Т.е. делаем цену на вотошоп по этой стране центов 10? Сколько лет будем отбивать первую версию?

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

112

voral пишет:

Ну, что значит "урезанная" версия....

Посмотрите редакции Windows 7/8 - примерно это и имею в виду: та или иная функция доступна в зависимости от редакции. И делается это не особо сложно.

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

113

rizado пишет:

Посмотрите редакции Windows 7/8 - примерно это и имею в виду: та или иная функция доступна в зависимости от редакции. И делается это не особо сложно.

Не. Что такое разделение на редакции и урезанная версия я понимаю. Я о том, что разрабатывается то полная версия. Т.е. затраты на разработку от этого не уменьшаться. Ну, а далее маркетологи просто не сочли нужным вводить такое разделение. Ведь поймите это дополнительный код в котором потенциально может быть баг, следовательно и его нужно "обложить" тестами. При этом не верю, что для профессионального дизайнера 25тыров это неподъемная сумма (согласитесь программа то для них). А уж для фотографа (или дизайнера активно использующего фотографию) и подавно. Там "нормальные" объективы только начинаются  в этой ценовой категории.

И опять же сами пользователи-халявщики виноваты, что нет таких версий. Именно в профессиональной сфере воровство (упс простите - нелегальное использование) меньше. А морочится  ради слоя покупателей среди которых большинство все равно не заплатит нафига? А вот если бы реально платили, может была бы лайт-версия. Но, видимо, не верит ни кто в  "вот если бы было не Х, а Н гривен  я б купил". И виноваты в этом халявщики. В итоге замкнутый круг.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

114 (06.11.2013 16:53:07 отредактировано gabix)

voral пишет:

И опять же сами пользователи-халявщики виноваты, что нет таких версий.

Это абстрактное рассуждение или конкретно про названный вантуз 7/8? Теперь маленький ехидный вопрос к этому посылу:

voral пишет:

Я о том, что разрабатывается то полная версия.

А можно поподробнее о том, когда и как разработана была полная версия указанного вантуза? Точнее: а в чём принципиальная половая разница между вантузом 7 и вантузом 2000? Я в упор и с микроскопом не вижу ничего такого в топоре, чего не было в 2000. Значит, основная полная версия — это вантуз 2000, разработанный практически 15 лет назад. Так какого хрена лицензия на топор стоит в разы дороже 2000?

openSUSE Leap 15.1

115

gabix пишет:

ничего такого в топоре, чего не было в 2000

Аэро, прозрачные рамки окон, плавная анимация ab .

ᛈᚺ'ᚾᚷᛚᚢᛁ ᛗᚷᛚᚹ'ᚾᚨᚠᚺ ᚲᛏᚺᚢᛚᚺᚢ ᚱ'lᚷᛖᚺ ᚹᚷᚨᚺ'ᚾᚨᚷᛚ ᚠᚺᛏᚨᚷᚾ

Asus Prime B460M-K, i5-10500, Intel 630 UHD + NVIDIA GeForce RTX3060, DDR4 32 GB, SSD 1TB + HDD 2TB | Linux Mint 22.3 Cinnamon + Windows 11

116

Ах да, точно. Мелкомягковцы за 15 лет смогли таки скопировать наработки KDE. Разумеется, это оправдывает завышение цен.

openSUSE Leap 15.1

117

вантуз

А он был 64-разрядным и поддерживал прорву устройств? Пустьоффтопик7 и написан с использованием кода 2000-го, но ведь переработка кода - это тоже деньги=время, пусть и в меньших размерах.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

118

gabix пишет:

Это абстрактное рассуждение или конкретно про названный вантуз 7/8?

я не имею ни какого отношения к вышеуказанной программе.
Это мое мнение (а не инсайдерская информация) Если что я разработчик программного обеспечения. И рассуждаю о этом вопросе не с позиции застольного гения.

Что не логичного? Любой бизнес имеет целью извлечение прибыли. Естественно дополнительные пользователи это всегда хорошо. Но! На одной чаше весов возможный доход от малобюджетных клиентов на другой дополнительный код и уровень нелегального использования. Что тут не логичного?

Попробуем иначе. Разработали программу А. Себестоимость 100 рублей. У этой программы есть 100 потенциальных пользователей
1. Логично сделать цену копии 1 рубль. В сознательном обществе это бы было нормально. Пользователи получили по вменяемой цене нужную программу.
2. Мы реалисты и своими методами вычисляем процент нелегального использования. И выходит купят только 50. Следовательно копия будет стоить 2 рубля.. Если наши страх сильнее... То программа и 10 рублей будет стоить. При этом из 50 халявщиков 30 на самом деле купили бы за рубль. Но те 20 воров украли у них такую возможность.

Т.е. во втором случае (более реальном) из за наличия 50ти халявщиков страдают другие 50 человек.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

119

yars пишет:

поддерживал прорву устройств?

Про прорву не знаю, а мой принтер (OkiPage 4w+), который без проблем работал в 2000, в топоре не поддерживается.

yars пишет:

переработка кода - это тоже деньги=время, пусть и в меньших размерах.

Совершенно верно! И поэтому разработка 15-летней давности (пусть и, скажем, наполовину переработанная) не может стоить сегодня дороже, чем тогда. Верно? Это попросту невозможно в условиях свободной конкуренции.

openSUSE Leap 15.1

120

gabix пишет:

А можно поподробнее о том, когда и как разработана была полная версия указанного вантуза? Точнее: а в чём принципиальная половая разница между вантузом 7 и вантузом 2000? Я в упор и с микроскопом не вижу ничего такого в топоре, чего не было в 2000. Значит, основная полная версия — это вантуз 2000, разработанный практически 15 лет назад. Так какого хрена лицензия на топор стоит в разы дороже 2000?

1. Я не изучаю историю развития виндус. Могу разговаривать хоть о чем то только в плане версий с 3.11 по XP.
2. На сколько я успел понять. Изменения есть например в плане того же подхода к разграничению прав. Ну в прочем.... Я тут теперь не спец. Винда мне параллельна. Да и патчи приходят регулярно.
3. Я уже сказал. Команду нельзя взять и распустить после разработки. Команду надо сохранить. Иначе очередные хотелки (как и латание багов) пользователей будут пилить куча фрилансеров разного уровня подготовки тратья в 10 раз больше времени. Вот только тогда вам эта винда даже ворованная не нужна будет.


Да и вообще странный разговор получается. При чем тут цена продукта, устраивает она вас или нет.  Это условия распространения. И вы либо нарушаете это условие либо нет. Речь то об этом изначально была. А тут начинаются попытки считать деньги в чужом кармане.

Или несогласие с установленной ценой может быть достаточной причиной нарушения закона. Согласитесь ведь вам только кажется, что она завышена. Строго говоря у вас нет вообще ни каких данных о ее реальной себестоимости. Ну давайте пойдемте все феррари воровать..... Че нет то? Цена точняк завышенная (мне так кажется).

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian