1 (23.11.2013 22:13:22 отредактировано Fat-Zer)

Преамбула (читать не обязательно):
Монитор (Mitsubishi Diamond Point  nx77lcd) начал ломаться: изображение есть, но сильно искажается: заходится горизонтальными полосками, а чёрные пиксели отдают зелёным... По началу проблема решалась по-совдеповски, лёгким постукиванием тяжёлой рукой в правильном месте... оно даже помогало... но в один прекрасный момент, когда сиё перестало действовать, я решил поковырять его отвёрткой...
Раскрутил... первое на что я обратил внимание: некоторые элементы на плате питания были залиты какой-то белой гадостью... в основном конденсаторы... на вид они были не вздутые, но т.к. были залиты только кондеи(и электролитические, и дисковые), то решил, что это из них что-то вытекло.... отчистив парочку от этой белой дряни, я не обнаружил ни каких повреждений на корпусе... далее мой глаз упал на разъём питания, который тоже был в этой монтажной пене. В этот момент меня осенило, что это просто какой-то клей использованный для того, чтобы детальки припаянные на длинных ножках не шатались... залил всё что отколупал термоклеем и начал думать дальше...
Совершил пару отчаянных запусков, убедился, что всё по-старому... Вытер пыль, повторил попытку... вытер пыль ещё и с задней поверхности плат и заодно заметил, что в одном месте кондесатор прям лежит на соседней резисторе... развёл их, запустил и «о чудо!». Горизонтальная рябь исчезла! Остался только зеленоватый отлив...

Основная часть:
на последок ещё решил пощупать тестером диоды на схеме... большинство выдавало в одном направление на порядок больше, чем в другом...
но вот один меня смутил: в обоих направлениях он сначала прозванивался, а потом тестер увеличивал свои показания на 10 кОм/с. Маркировка на нём стояла SB3100. гугл выдал даташит и сказал, что это диод шоттки.

Отсюда вопросы:
Можно ли диод щупать в цепи? а со скидкой на то, что в правильно собранной схеме диод должен иметь разные (на порядок) сопротивления в прямом и обратном направлении?
диод шоттки чем-нибудь принципиально отличается по своим качествам от обычного (условно идентичного по характеристикам)? или это просто особенность конструкции?
если менять его на аналогичный, то на что ориентироваться при выборе?

ЗЫ: мои познания в электронике ушли немного дальше, чем в прикладной хирургии (на днях нечаянно воткнул кончик скальпеля в руку на полсантиметра).
ЗЗЫ: сейчас монитор работает абсолютно нормально... даже зелёная рябь на чёрном исчезла... но не факт, что позже она не появится...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

2

Fat-Zer пишет:

Можно ли диод щупать в цепи?

Можно.
Одна из основных проблем старой техники, это радиальные трещины на пайках. Из за этого аппаратура "стучится". Больше всего этому подвержены силовые элементы.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

3

Шоттки - это быстрые диоды, менять нужно на шоттки с близкими параметрами. Как я понимаю, менять на обычные тоже можно, но только тогда диод греться будет и впоследствии может пробиться.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

4

Элементы на ПП покрыты герметиком, это обычное дело, шоттки проверять так же как и обычный диод, но заменять только на шоттки (в крайнем случае вч серии SF/UF), простые сразу же перегреются и сгорят, еще шоттки отличаются маленьким падением (0.1-0.15в) напряжения, по сравнению с обычными (0.6в). Используются шоттки/вч диоды во всех импульсных БП, тк там везде преобразователи работают на частотах от 40кКц.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

5

redix пишет:

Одна из основных проблем старой техники, это радиальные трещины на пайках. Из за этого аппаратура "стучится"

гмм... всё так просто... а я думал, что дело в чёрной магии... но на глаз трещин вроде не заметил... да и техника не совсем старая... ему лет 10...

redix пишет:

Можно.

т.е. если верить моим наблюдениям, то можно сделать вывод, что диод [полу]мёртв и всё работает на честном слове и той же чёрной магии?
или он всё же может просто не работать при низком токе тестера? или ещё по какой-либо не ведомой причине?

yars пишет:

менять нужно на шоттки с близкими параметрами

я так понимаю, в моём случае характеристики это 3А и 100В. Или ещё что-то надо учитывать? А что если взять больше?
А если в описании написано «импульсный» «быстрый» или «ультрабыстрый», то это не тоже самое, что Шоттки?

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

6

Fat-Zer пишет:

ему лет 10...

Достаточно.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

7

Ну да, рабочий ток и обратное напряжение, как и для обычного диода. По поводу измерений без выпайки - отпаять хотя бы один вывод надо, вдруг там что-нибудь диод шунтирует. И да, быстрый, ультрабыстрый - это не Шоттки, хотя могу и ошибаться...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

8 (24.11.2013 14:02:36 отредактировано Fat-Zer)

yars пишет:

По поводу измерений без выпайки - отпаять хотя бы один вывод надо, вдруг там что-нибудь диод шунтирует.

по моему скромному разумению, что если его что-то и шунтирует, то в схеме что-то сильно не так.... или я ошибаюсь? он может шунтироваться с какой-то осмысленной целью?

сейчас состояние «периодически накатывает, но потом отпускает».

zenon пишет:

Элементы на ПП покрыты герметиком, это обычное дело

ясно... значит я как-то раньше не обращал внимания или просто не видел... собственно не так много я и видел ПП в своей жизни...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

9

Fat-Zer пишет:
yars пишет:

По поводу измерений без выпайки - отпаять хотя бы один вывод надо, вдруг там что-нибудь диод шунтирует.

по моему скромному разумению, что если его что-то и шунтирует, то в схеме что-то сильно не так.... или я ошибаюсь? он может шунтироваться с какой-то осмысленной целью?

сейчас состояние «периодически накатывает, но потом отпускает».

Ну, в общем, да, ты правильно думаешь, но бывает и, например, диод включают как демпфер, допустим, параллельно обмотке трансформатора какого-нибудь. Что тестер покажет? Правильно, низкое сопротивление или ненормальное для исправного диода падение напряжения, в зависимости от режима измерения. Я тоже не претендую на роль оракула от электроники... И да, вероятно, там либо еще что-то есть, либо диод неподходящий, греется... Вот и накатывает.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

10

возмите стрелочник

Я конечно далек от мысли...(с)

11

smaharbA пишет:

возмите стрелочник

Обоснуйте.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

12

зачем электронщик со стажем почти в 40 лет должен обосновывать очевидное ?

Я конечно далек от мысли...(с)

13

Ну скажем, не всем очевидно.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

14

smaharbA пишет:

зачем электронщик со стажем почти в 40 лет должен обосновывать очевидное ?

А обосновывать и не нужно, предложение использовать ТЛ4-М, говорит само за себя.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

15 (24.11.2013 23:06:37 отредактировано Fat-Zer)

smaharbA пишет:

возмите стрелочник

redix пишет:

предложение использовать ТЛ4-М, говорит само за себя.

чисто из интереса, и что делать с этим чудом советской инженерной мысли?
и чем это лучше китайского цифрового тестера, купленного в переходе?

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

16

Цифровым конденсатор не проверишь, насколько я понимаю, если в тестере нет измерителя емкости. А стрелочным омметром хотя бы пробой и обрыв определить можно. А с проверкой диодов, имхо, разницы нет, только единицы измерения разные...
Хотя чего это я, уступаю слово спецу с почти сорокалетним стажем... Я электроникой занимаюсь от случая к случаю, чего-то могу не знать/не понимать...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

17

Китайские тестеры, нашим цэшкам, в подметки не годятся.
Проверять диод лучше с отпаяной одной ногой. Возможно посохли какието электролиты.

Mageia4, KDE  4.11.4.

18

Gnom пишет:

Китайские тестеры, нашим цэшкам, в подметки не годятся.

С этим можно спорить, тестер может быть собран на заводе, а не в подвале.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

19

redix пишет:
Gnom пишет:

Китайские тестеры, нашим цэшкам, в подметки не годятся.

С этим можно спорить, тестер может быть собран на заводе, а не в подвале.

Это которые в переходе продают, на заводе собраны? Их китайские школьники на уроках труда собирают.
А цифровые мультиметры типа APPA, в переходах не продают, потому что стоят приличных денег.

Mageia4, KDE  4.11.4.

20

Gnom, мультиметр должен иметь цену, которая начинается от $50, тогда и с качеством вопросов не будет. А если купить за три рубля, непонятно где, то да, собрано школярами.

Проверять диод лучше с отпаяной одной ногой.

Не пойдет, если SMD компоненты.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

21

redix, дороже 300руб в переходах продают?
У меня на работе есть рекомендации пользоваться стрелочными цэшками. У меня тут и генераторы и осцилографы и частотомеры еще советские. И все это работает не хуже, а в некоторых случаях даже и лучше чем цифровые иностранные.
А насчет smd компонентов, при определенных навыках, и их можно выпаять.

Mageia4, KDE  4.11.4.

22

Вот что значит — наболело  ag
http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1125/s_1385360071_9321697_ded37da4d6.png

Был, был и весь вышел...

23

Каждому прибору своё место. Заглядывался одно время на что-то типа Sanwa PC5000, но так и не взял, пары Mustech для моих любительских задач хватает, цешкой последний раз пользовался лет пять назад, забыл уже куда её засунул.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

24

ладно стрелочник пока покупать не буду... у меня mastech mas830 за ~300-500 целковых семилетней давности. стрелочник в ближайшее время искать вряд ли буду...
С отпаиванием пока повременю т.к. сейчас большую часть времени работает нормально... тем более это второй монитор и не критически важен...

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

25

Lupo Alberto пишет:

Вот что значит — наболело  ag
http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1125/s_1385360071_9321697_ded37da4d6.png

Писал с мобилы, чего там затупило.

Mageia4, KDE  4.11.4.

26

Fat-Zer пишет:

С отпаиванием пока повременю т.к. сейчас большую часть времени работает нормально...

Попробуй поменяй электролиты в БП, высохли поди, должны стоять примерно на 1000-1500 мкФ х 63В.

Mageia4, KDE  4.11.4.

27

Если звоните элементы на плате, будьте готовы, что сигнал обойдет с другой стороны =).

28 (31.01.2014 16:47:49 отредактировано Fat-Zer)

После предыдущего ковыряния через пару дней всё началось по-старому: всё изображение периодически рушилось... в прошлые выходные предпринял очередную попытку всё разобрать...
так вот, чем дело закончилось... увидел в другой части потемнение под конденсатором, хотя на вид он был не вздутый... поменял его... ещё на обратной стороне были какие-то белые разводы, так что смыл всё спиртом... + не знаю, на сколько умную/глупую вещь сделал: разжившись феном, решил прогреть, «обновить» пайку smd мелочёвки. После этого надругательства монитор несколько часов отказывался включаться, но потом всё заработало... и вот уже несколько дней изображение не рушится, хотя зелёная рябь иногда и проскакивает...

в общем, сейчас занимаюсь изнасилованием старого 300-ватного блока питания... дедуктивный метод позволил определить, что проблемы где-то в области сгоревших в уголь варисторов, предохранителя и в коротком замыкании в схеме дежурного питания... но это уже другая история...

[в порядке шутки...]

elve пишет:

Если звоните элементы на плате, будьте готовы, что сигнал обойдет с другой стороны =).

дык плата то односторонняя....

Gnom пишет:

Попробуй поменяй электролиты в БП, высохли поди, должны стоять примерно на 1000-1500 мкФ х 63В.

обычно меняют все? даже те, что на вид хорошие?

95% процентов проблем находятся между клавиатурой и стулом.

29

Fat-Zer пишет:

обычно меняют все?

Лучше все ab

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

30

Если есть возможность, поменяй все.
ЭЛТ телик, 20 лет, лет 7-8 назад поменял в БП все электролиты, до сих пор работает.

Mageia4, KDE  4.11.4.