sun, не говоря уж о всей бытовой технике... Слабо представляю спутниковый приёмник, DVD-проигрыватель или телевизор с Виндовсом...

122

sun пишет:

ибо есть пытливый ум, который не может сидеть без дела, поэтому эти доделки, переделки, улучшайки и т.д.

Ага, консоль - нафиг. Добраться до неё можно будет только через системдэ (да еще и в графике), который внезапно умер, и будет как в оффтопике bsod.
Это уже не "пытливый" ум...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

123

zenon пишет:

Ага, консоль - нафиг. Добраться до неё можно будет только через системдэ (да еще и в графике), который внезапно умер, и будет как в оффтопике bsod.
Это уже не "пытливый" ум...

Подождите ещё выводы делать, это идеи и ещё вопрос когда и в каком виде они реализуются. Одно можно сказать определённо, скучно не будет. ))

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

124

sun пишет:

Подождите ещё выводы делать, это идеи и ещё вопрос когда и в каком виде они реализуются. Одно можно сказать определённо, скучно не будет. ))

Лучше бы было скучно - просто работало.

125

Поттеринг ведь где работает? Вот то-то и оно, а им это выгодно. Будь он независмым разработчиком, не было бы и systemd.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

126

yars пишет:

Поттеринг ведь где работает? Вот то-то и оно, а им это выгодно. Будь он независимым разработчиком, не было бы и systemd.

Ясное дело - недавно мелькнул график, где четко видно, что и на серверном сегменте шляпной конторы ее позиции пошатнулись. Даже статьи про это были: deb-based дистрибутивы наступают. Поэтому так важен выбор Debian, кстати.
Кстати, кто-нибудь тут говорил с Поттерингом?

127 (29.11.2013 17:49:20 отредактировано xxblx)

sun пишет:

какая проблема?

Проблема в том, что systemd разрастается за пределы "просто системы инициализации" и вмешивается в развитие других компонентов, повсеместно используемых в GNU/Linux-дистрибутивах.
Как я уже писал, это парадокс, дистрибутивы не использующие systemd по прямому назначению, вынуждены все равно использовать отдельные компоненты systemd.

sun пишет:

По техническим вопросам могут быть разногласия, доработки и т.д. Ничто не совершенно. Ну а обычному юзеру какая разница? Он может только порадоваться что система грузится значительно быстрее.

Во-первых, на домашнем localhost пользователь почти всегда выступает администратором. И как бы отдельные дистрибутивы не пытались превратить линукс в оффтопикОС, этого у них все равно не получится. При самостоятельной настройке системы вникать в те или иные детали пользователю придется в любом случае. И вникнуть в вышеупомянутый "wwp0s29u1u4i6" будет сложнее. Конечно, после прочтения доки все встает на свои места, но при первом взгляде на "ww" вначале как-то непроизвольно скорее наименование это с wifi-карточкой ассоциируется, нежели с 3g-модемом. Т.е. прозрачность уже теряется, перестает это быть интуитивно понятным.
Во-вторых, это СПО. Одна из фишек свободного софта в том, что любой пользователь в последствии может стать потенциальным тестером, разработчиком, переводчиком, саппортом и т.д. Здесь пользователь редко остается просто пользователем. Кто-то начинает на форумах другим помогать, кто на свой родной язык систему переводит, кто-то в апстрим коммитит исправления какие-то и т.д.
Возможно, в оффтопикОС разницы никому и нет. Но здесь не оффтопик, и как в оффтопике, соответственно, быть не может.

Fedora GNOME3

128

sun пишет:

Ну а обычному юзеру какая разница? Он может только порадоваться что система грузится значительно быстрее.

а глюки все чудесатее и чудесатее

sun пишет:

скучно не будет. ))

Когда ж тут скучать, если вместо предоставления подробной внятной документации, тебя посылают в пешее эротическое путешествие читать коды.

yars пишет:

Поттеринг ведь где работает? Вот то-то и оно, а им это выгодно. Будь он независмым разработчиком, не было бы и systemd.

Боюсь, что наступит одно "прекрасное" утро, проснувшись в которое мы все будем дружно обрадованы новостью о полной, окончательной и всеобъемлющей победе системд над замшелым линуксом, а также проприетарной лицензией на системд, сопровожденную требованиями лицензионных отчислений в пользу голодающих поволжья RedHat

129

yars пишет:

Поттеринг ведь где работает?

В RedHat же. На ещё одно его произведение PulseAudio тоже фекалий было вылито немало, а сейчас все юзают и довольны. )

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

130

sun пишет:

а сейчас все юзают и довольны

Юзают, потому ка альтернативы нет, если нужны все фичи пульсы, однако _не_все_.
Я тоже пользуюсь, но кактус ещё тот, вроде все правильно, но через одно место, и работает из рук вон плохо.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

131

zenon пишет:

Я тоже пользуюсь, но кактус ещё тот, вроде все правильно, но через одно место, и работает из рук вон плохо.

Честно говоря у меня пульса работала всегда, сразу и без проблем, в отличие от alsa над которой нужно было поколдовать, так что для меня "из рук вон плохо" вообще не понятно, возможно в каких-то специфических задачах и вылазят какие-то косяки, но из моего пользовательского опыта я могу сказать о pulseaudio только "отлично".

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

132

sun,  У меня тоже всегда работала, но фишка в том,  что и без неё всё работает, ну уж точно никак не хуже, но мне без пульсаудио проще.

Slackware  14.1 KDE
Один Терафлю это 1024 Гигафлю или 1048576 Мегафлю!!!

133

sun пишет:

Честно говоря у меня пульса работала всегда, сразу и без проблем, в отличие от alsa над которой нужно было поколдовать, так что для меня "из рук вон плохо" вообще не понятно, возможно в каких-то специфических задачах и вылазят какие-то косяки, но из моего пользовательского опыта я могу сказать о pulseaudio только "отлично".

сдаётся мне нас знатно тролят, и таки не без успеха, да.
Вся эта багодельня затеяная Поттерингом и К° преследует вполне конкретные цели, видимые каждым здравым человеком, вся беда в том, что здравых, подавляюще мало против стада, на то и сделана ставка. На выходе рано или поздно мы все увидим ту же самую Винду, только в профиль, чуть более брутальную и более защищенную, а главное под контролем другой команды.
   А хомячкам так-то похрену - лишь бы работало и был бы эникей рядом.

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

134

gramozeka пишет:

Вся эта багодельня затеяная Поттерингом и К° преследует вполне конкретные цели, видимые каждым здравым человеком, вся беда в том, что здравых, подавляюще мало против стада, на то и сделана ставка. На выходе рано или поздно мы все увидим ту же самую Винду, только в профиль, чуть более брутальную и более защищенную, а главное под контролем другой команды.
   А хомячкам так-то похрену - лишь бы работало и был бы эникей рядом.

Никто из нас не знает что будет даже завтра, а что будет когда-то потом и подавно. Возможно вы и правы и красношапочники мастерят новую винду и что с того? Вы хотите счастья всем, сразу и навсегда? Ну так это утопия. Поднятый вами вопрос затрагивает человеческую природу, а покуда в этом мире бабло стоит на первом месте то все эти побочные эффекты типа захапать себе побольше в ущерб всем остальным просто неизбежны. Но и это пройдёт. Появятся новые Линусы, которые придумают ещё что-то новое. Когда кто-то действительно чего-то сильно хочет, он берёт и делает, а так можно сокрушаться и возмущаться сколько угодно, но это, прошу прощения за выражение, просто вялотекущее бурление говн, как бы грубо это не звучало.

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

135

Linux расцвёл, когда в Linux Foundation пошли производители железа. Писать новое ядро, а тем более форкать врядли будут.
Зоопарк сократить хотят, причесать всё к одному, это понятно, но получим олигополию, вместо монополии M$.

А что все так разнервничались? За sysremd деньги требуют? Только вот не надо про "будут", когда будут - поговорим. Выбора нет? Слакварь, Ubuntu... Как автомобилисты соцлагеря прям - немцы завидовали русским, которые могли купить Жигули и Волгу, а не только Трабант или Вартбург, а русские сербам, которые мыли сортиры в ФРГ и могли привезти потрёпанный Фольксваген. Где ахтунг-то?

137

sun пишет:

но это, прошу прощения за выражение, просто вялотекущее бурление говн, как бы грубо это не звучало.

Не стоит извиняться, все так и есть. Но, опять же, не стоит забывать что у нас речь о СПО. В развитии СПО интернет-сообщество принимает достаточно активное участие, зачастую разработчики с разных уголков мира даже не знакомы между собой, а вся деятельность идет только по интернету.
И вот такое "бурление" вроде создает иллюзию того, что "сообщество в теме", "сообщество контору спалило". Что это дает - отчеты, разъяснения, поправки и ремарки. В отдельных случаях (редко, но случается) это может оказывать прямое влияние на развитие проектов.
Навскидку, недавно был случай о "нарушении прав на интеллектуальную собственность каноникал", началось бурление, Марк принес извинения, сделал заявления мол наши палку перегнули, разберемся, все дела. В случае с systemd, бурление привело к статье от Поттеринга, в которой он "развеял мифы" о systemd, т.е. дал более конкретную и четкую информацию.
Как игрок, я не раз наблюдал, когда "бурления" среди сообщества игроков оказывали прямое влияние на развитие игры (имеют ввиду игры, ориентированные на "интернет-баталии") и т.д.
В общем, как бы мерзко это не выглядело со стороны, по сути, это один из инструментов. Естественно, очень часто "бурления" несправедливы к разработчикам (навскидку, история когда фанбои убунты плевались в разрабов кед за отказа от поддержки мира), но порой это реально помогает (примеры когда помогло привел парой строк выше).

Что же касается конкретно меня. Я согласен с мнением yars'а

yars пишет:

Проблема не в системе инициализации как таковой, а в udev, который был проглочен systemd, не случись этого, я бы и слова не сказал.

Ну и ранее я уже писал про свое отношение к новым наименованиям интерфейсов.
А как система инициализации (в свое прямом предназначении), меня systemd, в общем-то, устраивает.

Fedora GNOME3

138

karl_muenhgausen пишет:

Выбора нет? Слакварь, Ubuntu...

Вообще-то в Ubuntu компоненты systemd тоже используются, несмотря на то что в качестве системы инициализации в убунте Upstart.
О том речь и идет, что даже те, кто не хотят использовать systemd в качестве системы инициализации, все равно вынуждены использовать некоторые его компоненты.

Fedora GNOME3

xxblx, я в курсе. Но вот мне, как рядовому юзеру, покуда ничего из перечисленного ни разу не мешает.

140

xxblx пишет:

И вот такое "бурление" вроде создает иллюзию того, что "сообщество в теме", "сообщество контору спалило". Что это дает - отчеты, разъяснения, поправки и ремарки. В отдельных случаях (редко, но случается) это может оказывать прямое влияние на развитие проектов.

Ну это бесспорно. В этом мире вообщё всё влияет на всё, вопрос только в степени. Что касается СПО то думаю ничего с ним не будет, это всерьёз и надолго, люди всегда играли музыку и рисовали картины, это в крови, а теперь и код будут писать, ибо это по сути то же самое творчество.

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

141

sun пишет:

люди всегда играли музыку и рисовали картины

Эт точно, только когда-то был Рембрандт, а после была всякая фигня типа Малевича с его чёрным квадратом

Slackware  14.1 KDE
Один Терафлю это 1024 Гигафлю или 1048576 Мегафлю!!!

142 (29.11.2013 20:53:02 отредактировано karl_muenhgausen)

frost42, ничего не изменилось, кроме коньюнктуры рынка. А она у галлеристов и софтверников никак не совпадает.

Когда грянула т. н. "Великая" депрессия, возник резкий дефицит ликвидных залогов под кредиты. Дальше всё как в классическом анекдоте: "Они мне - джентльмены верят на слово! Тут-то у меня карта и попёрла!". Предметы искусства всегда были таким залогом. Но взять новые шедевры неоткуда. Тогда и была прикормлена армия "искусствоведов", обосновывающих ценность того, что ценности не имеет и объективной оценке не поддаётся. Ну нравится или не нравится портрет кисти Серова, пейзаж Левитана или фреска Рафаэля ведь каждый сказать и обосновать может. А вот чёрный квадрат фига! И понеслась чистая спекуляция.

Софт-то тут причём? Оценить скорость работы, глючность и проблемность может каждый.

143

sun пишет:

Честно говоря у меня пульса работала всегда, сразу и без проблем, в отличие от alsa над которой нужно было поколдовать, так что для меня "из рук вон плохо" вообще не понятно, возможно в каких-то специфических задачах и вылазят какие-то косяки, но из моего пользовательского опыта я могу сказать о pulseaudio только "отлично".

Вы таки пробавали клиент/сервер от пульсы?
Вообще pulseaudio мне нужна для двух вещей - skype и передача звука по сети, дабы можно было переключить воспроизведение с одного компа на другой.
Может мне такое железо попадается, но не было ни одной железки в которой skype не хрипел бы, а история с load-module module-udev-detect tsched=0 тянется с самого 08-09 годов, а воз и ныне там.
По сети, причём гигабитной, домашней, в которой всего-то 4 машины затыки постоянные...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

144

Вы таки пробавали клиент/сервер от пульсы?

Нет не пробовал.

zenon пишет:

Может мне такое железо попадается, но не было ни одной железки в которой skype не хрипел бы,

2 PC, 2 ноута - skype работает отлично, не скрипит не хрипит.

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

145

sun пишет:

2 PC, 2 ноута - skype работает отлично, не скрипит не хрипит.

Вообще не показатель.
А вот гугл по запрсу linux skype хрипит - это что-то.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

146

zenon пишет:

Вообще не показатель.

Да я и не настаиваю. И потом не забывайте что такое есть Skype и какой конторе он принадлежит.

Ничто из того, что поддаётся объяснению, не существует.

147

Пользуйтесь BSD (там  уже тоже широкий выбор дистрибутивов) и успокойтесь.

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
sun пишет:
zenon пишет:

Вообще не показатель.

Да я и не настаиваю. И потом не забывайте что такое есть Skype и какой конторе он принадлежит.

Да вообще ничто не показатель, у меня Скайп работет как часы под любой ОС и любая ОС на нескольких машинах. Кроме Убунты и Минта. Ну вот такая объективная реальность. Привык. У других иначе.

149

zenon пишет:

А вот гугл по запрсу linux skype хрипит - это что-то.

Решение имеется, в том числе и здесь, на форуме.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

150

redix пишет:

Решение имеется, в том числе и здесь, на форуме.

Вот про что я и говорю, решению уже минимум лет 5 отроду - например, - и до сих пор не могут решить, и ведь найдутся 1000 и 1 человек, доказывающих, что УНИХВР.

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.