631 (17.04.2010 14:07:08 отредактировано Termo)

reg123 пишет:

Termo,

В смысле если сделать абсолютно одинаковый интерфейс? Ну по некоторым признакам я буду точно знать где виста.Например печать широкоформатных файлов в prn. Как я уже писал, в хр могло  быть такое: открываешь окно с обработкой задания печати и начинаешь напряженно ждать цифры. Сначала пауза, цифр нет, эта пауза может длиться от 20 секунд (формат А1) до 20 мин (формат 1х3 метра), потом появляется 16 kb и программа вылетает. Разумеется вылеты происходили на крупных форматах, особенно когда открыто несколько других программ и отправляемая работа не сохранялась после последних действий. Так было в win2000, так было в winXP.
В висте я проработал год и пока с вылетами при печати не сталкивался. И кстати первые цифры которые появляются не 16kb, а обычно сразу несколько Mb.

вот именно! знаешь где виста, поэтому она быстрее...
а на самом деле никто не знает быстрее ли одна версия венды или нет.
если сравнивать вынь_95 и вынь_7, то получится ересь. ибо между осями слишком большой временной промежуток.
если один компьютер грузится 8 минут, а другой всего-лишь 2, тогда можно заявить о великом достижении...
но когда разница в несколько секунд - это вызывает улыбку.  smile
похожая история была на форуме о железе, когда обсуждали статью о сравнении Атлонов и Интелов.
бились там на смерть.  ah
Атлоны тогда уступили Интелам процентов так на 12-15 от числа "попугаев".
сначала я попросил назвать разницу не в %, а в минутах. оказалось, что речь шла на секунды (что-то около 20)  smile
а потом попросил озвучить цены на процессоры в рублях.
вывод, что покупать, не заставил себя ждать...  ag  ag
так и в Вашем случае - несколько секунд спишем на желание чтобы виста победила...  smile

ПатреГ не любит Gnome...

632

Termo пишет:

так и в Вашем случае - несколько секунд спишем на желание чтобы виста победила...

Не совсем. Виста у меня далеко не в ряду любимых продуктов от майкрософт. Поначалу я к ней вообще относился резко отрицательно, в основном из-за мнений окружающих, типа "дикие тормоза, задалбывающий насмерть uac и т.п". Но потом немного её подкрутил (службы и uac), поработал и понял что раздражающие особенности устранены, а больше никакого дополнительного негатива виста не добавляет.

633

reg123, допилить можно всё что угодно. Вот только самое плохое, на мой взгляд, в новых продуктах M$, да и в целом в тенденциях развития индустрии, заключается в снижении уровня знаний пользователя. Это происходит как результат подмены реальных представлений о работе систем, которые зачастую едины для всех, знаниями о том, где в каком окошке ткнуть, и у каждой системы окошки свои =/

634 (19.04.2010 09:50:24 отредактировано )

drBatty пишет:

вы сами себе противоречите:

Почему противоречу? Лишь констатирую факты. Винда, в которой ничего, кроме системных требований, не меняется, (якобы) все еще остается самой популярной десктопной ОС и позиций своих не сдает. Линукс, которому год за годом остается малюсенький шажочек до абсолютного совершенства, по-прежнему уступает даже MacOS при всей негуманности ценовой политики Apple. Даже выход откровенно неудачной висты ничего не изменил. Странно?

zerg пишет:

Вот только самое плохое, на мой взгляд, в новых продуктах M$, да и в целом в тенденциях развития индустрии, заключается в снижении уровня знаний пользователя.

Нормальная тенденция. Пользователю нужна та ОС, которая будет свои задачи нормально выполнять, не требуя лишнего к себе внимания, а не та, которая будет принудительно из юзера делать админа. Кому надо/интересно, тот тонкости освоит, кому не надо - тех и насильно учить бесполезно.

635

Iskan Der пишет:

Почему противоречу? Лишь констатирую факты. Винда, в которой ничего, кроме системных требований, не меняется, (якобы) все еще остается самой популярной десктопной ОС и позиций своих не сдает. linux, которому год за годом остается малюсенький шажочек до абсолютного совершенства, по-прежнему уступает даже MacOS при всей негуманности ценовой политики Apple. Даже выход откровенно неудачной висты ничего не изменил. Странно?

Раньше у наз был ВАЗ (монополист!). Все на нем ездили. Теперь на ВАЗ ездят немногие. Так что, будем подождать по поводу того, кто выиграет в матче linux-windows

636

Hvzh пишет:

Раньше у наз был ВАЗ (монополист!). Все на нем ездили. Теперь на ВАЗ ездят немногие. Так что, будем подождать по поводу того, кто выиграет в матче linux-windows

преимущество Linux в глазах пользователей -отсутствие вирусов.пожалуй основное  smile
если вирусы будут эволюционировать неизбежно увеличиться кол-во пользователей Linux

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

637 (19.04.2010 12:11:47 отредактировано )

Hvzh пишет:

Раньше у наз был ВАЗ (монополист!). Все на нем ездили. Теперь на ВАЗ ездят немногие. Так что, будем подождать по поводу того, кто выиграет в матче linux-windows

Вы не путайте. ВАЗ был монополистом, потому что больше ничего не было. Как выбор появился, от ВАЗа стали отказываться. MS вроде тоже монополист, но альтернативы (в лице того же линукса) есть, ставить их никто не запрещает. А не ставят что-то.

renegat пишет:

преимущество Linux в глазах пользователей -отсутствие вирусов.пожалуй основное  smile

Мне кажется, бесплатность "основнее". Наш человек ведь за халяву любые деньги отдать готов ab

638 (19.04.2010 12:36:40 отредактировано zerg)

Iskan Der пишет:

Нормальная тенденция. Пользователю нужна та ОС, которая будет свои задачи нормально выполнять, не требуя лишнего к себе внимания, а не та, которая будет принудительно из юзера делать админа. Кому надо/интересно, тот тонкости освоит, кому не надо - тех и насильно учить бесполезно.

А какая нормальная система кроме венды требует постоянного приложения напильника? Стоит один раз понять и сделать и оно таки будет работать всегда. "Админ умер, бздя работает" - знакомая байка?
Зато с чем бы не столкнулся, у тебя будут знания... Хотя бы не растеряешься. Элементарные понятия - не интрфейс от M$. Они из-за смены циферки в названии оси не изменятся. А вот интерфейс может стать совершенно не узнаваемым и не юзабельным вмиг. Да здравствует новая Венда.

ЗЫ: автор этого поста не считает операционные системы M$, вышедшие после XP SP1 операционными системами. Не обращайте внимание на мою политкорректность. Последняя хорошая реинкарнация мастдая - вынь 2k, и никак иначе.

639

постоянная несовместимость дров и софта с новой осью, а зато у вирусов 100% совместимость со всеми версиями Windows  ag

Рок Жив

640 (19.04.2010 13:57:37 отредактировано Iskan Der)

zerg пишет:

А какая нормальная система кроме венды требует постоянного приложения напильника?

Линукс требует. Причем довольно регулярно. Но нормальной ОС считается, и ничего.

zerg пишет:

Стоит один раз понять и сделать и оно таки будет работать всегда.

Помню-помню. Как настроил Wi-Fi в OpenSUSE 10.2, и все было круто. А в 10.3 абсолютно те же настройки ничего не дали - вафля так и не заработала. Чудес не бывает.

zerg пишет:

Зато с чем бы не столкнулся, у тебя будут знания...

Ну да, решая проблемы линукса, учишься решать проблемы линукса. Если в этом состоит работа/хобби, тогда все круто, в остальных случаях от этих знаний толку - ноль. Не все пользователи ПК - ИТшники.
А да, кстати, элементарные знания под любой ОС можно получить при желании. И даже после некоторых изменений в интерфейсе юзер продолжает спокойно рабоать. Проверено в ходе экспериментов на людях ab

641

zerg пишет:

Стоит один раз понять и сделать и оно таки будет работать всегда.

"здравствуйте, я пользователь бубунты, я работал, ничего не делал, вдруг сообщение: обновления установлены, перезагрузить сейчас или позже? ну я перезагрузился и теперь компьютер не включается, помогитесрочнопожалуйста!!!11"

картина знакомая? =)

почти все тут хают винду, восхваляя линукс, но никто не задумался, что этот ваш линукс стал очень походить на винду как близнец, некоторые дистрибутивы даже диалоги слизали. это бы ничего, вот только если в винде всё это худо-бедно работает, то в линуксе вашем любимом энтузазисты-наркоманы с той же каноникал сделали кусок дерьма из системы.

642

потому что производители Linux хотят массовости  :lol: а переход безболезненный только при схожести систем

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

643

system-root пишет:

почти все тут хают винду, восхваляя linux, но никто не задумался, что этот ваш linux стал очень походить на винду как близнец, некоторые дистрибутивы даже диалоги слизали. это бы ничего, вот только если в винде всё это худо-бедно работает, то в linuxе вашем любимом энтузазисты-наркоманы с той же каноникал сделали кусок дерьма из системы.

zerg пишет:

Вот только самое плохое, на мой взгляд, в новых продуктах M$, да и в целом в тенденциях развития индустрии, заключается в снижении уровня знаний пользователя. Это происходит как результат подмены реальных представлений о работе систем, которые зачастую едины для всех, знаниями о том, где в каком окошке ткнуть, и у каждой системы окошки свои =/

Уже писал.

Iskan Der пишет:

linux требует. Причем довольно регулярно. Но нормальной ОС считается, и ничего.

Ктож виноват, что вам так не повезло? Это или отсутсвие везения, или отсуствие скила.

644

zerg пишет:

Ктож виноват, что вам так не повезло? Это или отсутсвие везения, или отсуствие скила.

А это уже классика жанра: глючит винда - во всем виновата MS, глючит линукс - во всем виноват юзер, и никак иначе ab
И, что удивительно, при наличии некоторого скилла (не большого) и/или везения виндой тоже можно очень успешно пользоваться безо всяких напильников. Но это так, к слову.

645

Iskan Der пишет:

И, что удивительно, при наличии некоторого скилла (не большого) и/или везения виндой тоже можно очень успешно пользоваться безо всяких напильников. Но это так, к слову.

Ага, только наличие таких страшных вещей как реестр, сводят эту возможность к минимуму.

646

zerg пишет:

Ага, только наличие таких страшных вещей как реестр, сводят эту возможность к минимуму.

А что вам реестр? Если он такой страшный, не надо его трогать. Если прямо сил нет, как хочется/надо (бывает, хоть и очень редко), а все равно страшно, есть масса руководств и графических твикеров.

647

Iskan Der пишет:

графических твикеров

После которых оно точно больше никогда не взлетит  wink

Чего в нём страшного? Страшного ничего. Вот только бьётся периодически даже без изменений в системе (=

648

zerg пишет:
Iskan Der пишет:

графических твикеров

После которых оно точно больше никогда не взлетит  wink

Чего в нём страшного? Страшного ничего. Вот только бьётся периодически даже без изменений в системе (=

ну вот неправда совсем.
у меня на работе на 478-х сокетах венды почти 5 лет пашут.
и не падают!
просто потому, что пользователи кроме Офиса, пары специфических программ под 486-й и 1С ничего не открывают.

а реестр действительно ничего страшного....  smile

ПатреГ не любит Gnome...

649

по поводу реестра, его бы чуть прозрачнее, понятнее, и с описаниями ключей (как в GNOME'е) и цены бы ему не было в удобности.

650

А когда-то я тут видел конструктивный диалог.... хватит ругаться уже по мелочи =)

651

zerg пишет:

Вот только бьётся периодически даже без изменений в системе (=

И кому после этого не хватает везения? ab
Без изменений в системе ничего с ним не делается. Если побился, значит кто-то до него таки дорвался.

652

system-root пишет:

по поводу реестра, его бы чуть прозрачнее, понятнее, и с описаниями ключей (как в GNOME'е) и цены бы ему не было в удобности.

Не знаю, не знаю... Меня гном уже пугает! Залез давеча в редактор конфигурации увидел ключ  под названием "enable" - много думал.  ag

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

653

Nulex, давай к нам, в KDE bx

654

SUSE_user пишет:

Nulex, давай к нам, в KDE bx

А у вас не страшно?  :lol:

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

655 (19.04.2010 18:43:56 отредактировано SUSE_user)

Nulex, А ты попробуй  ae
Я вообще все пробую ab
/me снова пошел работать ac

656

Nulex пишет:

А у вас не страшно?  laugh

Ничуть bx

657

SUSE_user пишет:

Nulex, давай к нам, в KDE bx

или к нам, в XFCE. Но у нас страшно  ag

Ultima Ratio http://www.ultimametal.org/
Kanzerogen Orchestra http://www.kanzerogen.do.am/

Arch Linux

658

Kanzeron пишет:

или к нам, в XFCE. Но у нас страшно  big_smile

Почему страшно? Всё просто как надо.
Окна = окна.
Да, всяких средств нормальных нет, типа плеера, ибо штатный - поделка редкостная. Но всё нужное можно поставить отдельно и допилить ручками.

Так что xfce - выбор прогрессивного человечества, не желающего быть обременённым жирностью своего десктопного окружения.

659

сижу сейчас под Альтом с кедами 3.5 - во тут наверчено!
уже минут сорок верчу центр управления КДЕ, ужас просто!  smile
неее, это не для нас. в Гноме всё просто и понятно...  ae

ПатреГ не любит Gnome...

660

zerg пишет:
Kanzeron пишет:

или к нам, в XFCE. Но у нас страшно  big_smile

Почему страшно? Всё просто как надо.
Окна = окна.
Да, всяких средств нормальных нет, типа плеера, ибо штатный - поделка редкостная. Но всё нужное можно поставить отдельно и допилить ручками.

Так что xfce - выбор прогрессивного человечества, не желающего быть обременённым жирностью своего десктопного окружения.

полностью согласен. просто тут ктото в другой теме говорил, что файлменеджер и терминал xfce убоги, а если вместо них юзать гномовские, то смысла в использовании XFCE нет

Ultima Ratio http://www.ultimametal.org/
Kanzerogen Orchestra http://www.kanzerogen.do.am/

Arch Linux