91

romkaromka пишет:

Если бы Роса была только KDE, то это еще можно было как-то понять, при условии объединения утилит в один Центр KDE (но опять же не их выпиливание без замены), но сейчас не укладывается в голове когда Роса уже не только KDE.

Сейчас да, независимый от DE центр настройки был бы гораздо уместнее. Как и независимый от DE апплет настройки сети. Но во времена Дениса Корявова отношение к другим DE было такое, что он вообще достаточно болезненно воспринимал их наличие в репозиториях, не то что какие-то компромиссы ради других DE (пока сам не стал проявлять повышенный интерес к Gnome 3).

Intel Core i7-3770 / 4 Gb RAM / GeForce GTS 250 / Rosa 2012.1 i586

92 (09.12.2013 20:09:17 отредактировано Pulfer)

iguana пишет:

Вопросик! А к чему начинать кастрацию было вообще в принципе?

Потому что требовалось переписывание некоторых старых утилит в целях адаптации к радикальным переменам в системной части (из-за перехода на systemd, NetworkManager и т.п.), нельзя было просто так пересобирать их. А там perl-GTK2, ещё вроде как и со своим фреймворком (но тут не уверен, просто что-то такое слышал от других людей). А что perl, что GTK2 - весьма неприятные вещи, с ними мало кто хочет связываться (видимо, по этой причине MCC в другие дистрибутивы даже частично не портирован).

Intel Core i7-3770 / 4 Gb RAM / GeForce GTS 250 / Rosa 2012.1 i586

93

Почему-то Mageia не столкнулась с проблемой перехода на systemd, напротив, сделала это очень быстро. NetworkManager также поддерживается. Поэтому, довод, о том, что было сложно адаптировать, не может быть принят.
MCC есть в PCLinuxOS, даже в OpenMandriva, поэтому довод, что "MCC в другие дистрибутивы даже частично не портирован" тоже не может быть принят.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

94

romkaromka пишет:

Почему-то Mageia не столкнулась с проблемой перехода на systemd, напротив, сделала это очень быстро. NetworkManager также поддерживается. Поэтому, довод, о том, что было сложно адаптировать, не может быть принят.

Всё-таки есть огромная разница между тем, чтобы адаптировать свой код и чужой. Чужой код переписывать намного сложнее. Хотя в случае крайней необходимости вполне реально - переписали же rpmdrake и urpmi под RPM5.

Впрочем, я отнюдь не говорю, что переписывание было неподъёмным. А говорю, что нельзя было просто взять и оставить ряд утилит, т.к. они больше не работали и нуждались в переписывании. А переписывать их не стали, т.к. сочли соотношение сложности и нужности недостаточным (хотя лично мне это очень не нравится, как я уже говорил).

romkaromka пишет:

MCC есть в PCLinuxOS, даже в OpenMandriva, поэтому довод, что "MCC в другие дистрибутивы даже частично не портирован" тоже не может быть принят.

В другие дистрибутивы, не произошедшие от Мандривы. Хотя не суть важно.

Intel Core i7-3770 / 4 Gb RAM / GeForce GTS 250 / Rosa 2012.1 i586

95 (09.12.2013 22:18:25 отредактировано xxblx)

Да что вы привязались к отсутствию MCC в росе. В Mageia-то он есть, это главное, а наличие/отсутствие в другом дистрибутиве не нам судить. Ну, в росе посчитали что не надо, чего вам неймется-то. Никто же вас не заставляется росой пользоваться. Вам вот не наплевать есть там MCC или нет.
Тем более, что если изначально роса позиционировала себя как KDE-only дистр, то логика выпиливания MCC вполне понятна. Зачем ДВА центра управления в системе.
Mageia - другое дело, дистр изначально поставлялся минимум с двумя DE, по этому, у нас оно (два контрол центра) оправдано. Чтобы и с не KDE был годный центр управления под рукой у пользователя.

Writer пишет:

MCC - не жилец, это медицинский факт.

Никуда он не денется. Если мода пошла все на перле писанное хаять, не значит, весь перло-софт на самом деле скатился в лютое УГ.
Работает - факт, французы его выпиливать не планируют, следовательно, работать будет и дальше.

romkaromka пишет:

Почему-то Mageia не столкнулась с проблемой перехода на systemd

Ну ты сравнил.
Mageia полностью на systemd только к Mageia 3 перешла, еще в Mageia 2 можно было спокойно sysvinit юзать. А Mandriva на systemd переводить, насколько я помню, пытались еще во время Mandriva 2011. За два года, все-таки, не мало изменилось.

iguana пишет:

Pulfer, можно пояснить для нас, отстутствовавших?

*шепотом* а посмотреть предыдущие посты в этом топике, не?
ROSA Desktop Fresh R2

Fedora GNOME3

96

xxblx, речь шла о переводе mcc на systemd, это французы махом сделали.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

97

romkaromka пишет:

xxblx, речь шла о переводе mcc на systemd, это французы махом сделали.

С другой стороны, французы до сих пор не могут закрыть MGA-баг #1240, хотя им уже и решение в виде патча дали (хоть и не для MCC, а для KDE). Когда ответственные за что-то мейнтейнеры считают некую фичу или программу не соответствующей их представлениям о соотношении сложности/нужности, то так и получается... В одном дистрибутиве одно, в другом другое. Пока не найдётся среди разработчиков кто-то, кто всё-таки проявит достаточный интерес и у кого будут соответствующие навыки, а также желание спорить с ответственным мейнтейнером (тут можно вспомнить эпические срачи между neoclust'ом и ze, когда последний что-то пытался коммитить в KDE, причём коммиты его были абсолютно разумные).

Intel Core i7-3770 / 4 Gb RAM / GeForce GTS 250 / Rosa 2012.1 i586

98

xxblx пишет:

Работает - факт, французы его выпиливать не планируют, следовательно, работать будет и дальше.

Разработчики русской Мандривы и Росы вам расскажут, какое лютое УГ предлагали эти французы в качестве "релизов", сколько там было багов и косяков, как в релиз клали пакеты 2-3 летней давности (т.к. не могли собрать их заново новым gcc) и т.д. и т.п.
В общем-то, своему успеху Магея теперь обязана как раз сообществу, которое не даёт французской части разрабов продолжать творить бардак и беспредел. И, опять же, основной капитал и козырь Росы - это гораздо более высокий стандарт качества релизов, который возможен именно при патронаже дистрибутива крупной компанией.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

99

Writer, у тебя мнение о росалаб поменялось? Помнится пару лет назад ты их тут "крыл в хвост и в гриву" ab

Mageia4, KDE  4.11.4.

100

Gnom пишет:

"крыл в хвост и в гриву"

Да, было дело. Мнения поменялось после выхода Desktop Fresh год назад.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

101

Pulfer пишет:

С другой стороны, французы до сих пор не могут закрыть MGA-баг #1240, хотя им уже и решение в виде патча дали (хоть и не для MCC, а для KDE).

Это кедам не надо, стало быть и французам. Голосуйте в кедах.

Writer пишет:

релиз клали пакеты 2-3 летней давности

И что? Это нормально. Пишите патчи для компиляции, кто вам не дает. У Магеи сообщество, пожалуйста. Чего-то не устраивает - делайте или ищите людей, кто сделает или уже сделал.

Writer пишет:

творить бардак и беспредел.

Если они пнули подрывателей, пытавшихся принести разработки Росы в Магею, то правильно сделали. Также отворот поворот получают разные дизайнеры. Все они идут лесом в Росу со своей подрывной деятельностью.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

102

romkaromka пишет:

принести разработки Росы в Магею

разработки Росы хорошо известны. А что делает сообщество Магеи? Поддерживает пакеты в актуальном состоянии? Спрашиваю, потому что такие штуки как MCC были созданы ещё ооочень давно, при самом Гаэле Дювале...

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

103

Ох, ща начнётся войнушка...

SimplyMepis ->OpenSUSE->Mandriva->OpenSUSE

104 (10.12.2013 11:47:11 отредактировано romkaromka)

Writer пишет:

разработки Росы хорошо известны.

Какие такие разработки? Ничего дельного не видно. Хотели тут некоторые просунуть эти самые никчемные разработки в Магею - получили пинка от французов, больше не суются. И поделом им.

Writer пишет:

MCC были созданы ещё ооочень давно

Ну и отлично. Этот инструмент знает весь мир.

Pulfer пишет:

решение в виде патча дали

Репозиторий MRC открыт, если вы считаете это багом, приходите и пересобирайте пакет, поддерживайте его. Лично мне фиолетово на это, это не баг, а запрос на добавление новой фичи. Проблемы со шрифтами нет, я их не вижу, шрифты отличные, остальное надумано.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

105

romkaromka пишет:

Ничего дельного не видно.

Рома, ну ты повторяешь это уже второй год. Всё там видно:
Своя сборочная среда ABF
Своя система авто-тестирования
Своя система мониторинга репозиториев
Свой стек инструментов для мейнтейнеров пакетов
Собственный допиленный GRUB2
Более новый и стройный RPM5
Своя тулза для записи образов на флешки
Свои патчи для KDE, включая настройку интепретатора байт-кода для шрифтов
Собственные клиентские приложения: ROMP, Klook.
Собственные плазмоиды для KDE, часть из них ушла потом в апстрим
Собственная айдентика, оформление

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

106

Это всё ерунда. Сборочная среда у французов своя, у нас одна действующая - MBS (проприетарная), другая разрабатываемая - PBS (свободная). Инструменты для майнтейнера есть и у нас, к примеру aum++ (http://wiki.mageialinux.ru/index.php?title=Aum%2B%2B), французы любят iurt.
На флешки утилит в Магее хватает: flash-image-writer, usb-image-writer, isodumper, copyiso2usb и так далее. И вы не поверите, но это тоже разработки сообществ Магеи.
Если вы думаете, что французы не делают загрузчик, то глубоко ошибаетесь. RPM5 не нужен, хватает RPM4.

Writer пишет:

ROMP, Klook.

Ерунда, аналогов за глаза.

Writer пишет:

Собственные плазмоиды для KDE, часть из них ушла потом в апстрим

Жрут минимум 100 метров оперативки, выглядят отвратительно, больше не развиваются, идут лесом.

Writer пишет:

Собственная айдентика, оформление

Эти дизайнеры тоже идут лесом, плиточек нам не надо.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

107

romkaromka пишет:

аналогов за глаза.

у Klook есть аналог только в Гноме3, емнип.

romkaromka пишет:

Жрут минимум 100 метров оперативки

это не так уж много, к тому же мы ведь не экономим ОЗУ как на сервере.

romkaromka пишет:

больше не развиваются

Их допилили до состояния, когда они больше не текут, после этого продолжают поддерживать, просто темп уже не такой высокий как в начале.

romkaromka пишет:

выглядят отвратительно

romkaromka пишет:

плиточек нам не надо

О вкусах не спорят. Плоский плиточный стиль мне самому не нравится, но никто его в Росе не навязывает. У меня как была кастомная тема Elementary, так и есть. А вот Магее собственное оформление явно не повредило бы. Сейчас этот дистр серенький и невнятный, без собственного лица - по крайней мере внешне. Понятно, что это не главное, но всё же...

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

108

Klook не нужен однозначно. Обычная программулина ни о чем.

Writer пишет:

Магее собственное оформление явно не повредило бы

Дизайнеры идут лесом, всё по минимализму, молодцы французы. Каждый настроится как ему нужно.

Writer пишет:

Их допилили до состояния, когда они больше не текут, после этого продолжают поддерживать, просто темп уже не такой высокий как в начале.

Нет, авторы ушли, вынуждены только поддерживать.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

109

romkaromka пишет:

Репозиторий MRC открыт, если вы считаете это багом, приходите и пересобирайте пакет, поддерживайте его. Лично мне фиолетово на это, это не баг, а запрос на добавление новой фичи. Проблемы со шрифтами нет, я их не вижу, шрифты отличные, остальное надумано.

Ну, это не мне надо говорить, а тем, кто завёл баг. ab Если бы я пользовался Магеей, я бы его и в официальные сборки добавил, как сделал это в Росе, т.к. для меня наличие этой фичи критически важное.

Отличные шрифты - это ведь очень субъективно и во многом обусловлено привычкой. Для меня отличные шрифты - это какие были в Мандриве по умолчанию, если не ставить freetype2 из PLF (т.е. Liberation без межточечного "разноцветного" сглаживания и использования интерпретатора байт-кода). Проблема в том, что какое-то время назад патентные ограничения на BCI перестали действовать и он теперь включен по умолчанию при сборке freetype2, а отключается в пользовательском конфиге. Только большинство конфигураторов шрифтов, включая KDE-шный, написаны в те времена, когда BCI ещё не был стандартной опцией, поэтому настройка для него не была предусмотрена.

Но я это не к тому говорю, что в Магее нет какой-то киллер-фичи, а просто в качестве иллюстрации ситуации, когда пользователи хотят какую-то утилиту/опцию настройки, а те, кто мог бы её собрать/добавить, считают, что "фиолетово на это" и занимаются другими вещами.

Intel Core i7-3770 / 4 Gb RAM / GeForce GTS 250 / Rosa 2012.1 i586

110

Writer пишет:

А вот Магее собственное оформление явно не повредило бы. Сейчас этот дистр серенький и невнятный, без собственного лица - по крайней мере внешне. Понятно, что это не главное, но всё же...

Полагаю, оно бы и было, если бы в очередной версии KDE не поменяли радикальным образом API для декораторов окон, из-за чего традиционный для Мандривы/Магеи Ia Ora перестал собираться и нуждался в переписывании. Но, видимо, его сочли недостаточно ценным (а может слишком просто сложным для переписывания) и перешли на Oxygen.

Intel Core i7-3770 / 4 Gb RAM / GeForce GTS 250 / Rosa 2012.1 i586

111

Pulfer, в Магее сообщество. Любой член этого сообщества может взять и заняться этим вопросом, просто никому не надо. Я предложил - пересоберите пакет, требующий патча, положите в репозиторий MRC. Опять же никому не надо. Раз не надо, значит, не надо.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

112

romkaromka пишет:

Pulfer, в Магее сообщество. Любой член этого сообщества может взять и заняться этим вопросом, просто никому не надо. Я предложил - пересоберите пакет, требующий патча, положите в репозиторий MRC. Опять же никому не надо. Раз не надо, значит, не надо.

Может тогда прямо в баге и предложить Dimitrios Glentadakis это сделать? Может ведь и правда соберёт.

Всё ж лучше, чем спрашивать в пустоту "Why is it waiting to add in Mageia?"...

https://bugs.mageia.org/show_bug.cgi?id=1240

Intel Core i7-3770 / 4 Gb RAM / GeForce GTS 250 / Rosa 2012.1 i586

113 (10.12.2013 13:40:08 отредактировано romkaromka)

Сейчас никто ничего делать не будет, всё заморожено, скоро выходит Магея 4. Надо в кедах голосовать, чтобы они добавили.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

114

Pulfer пишет:

Ia Ora перестал собираться и нуждался в переписывании

Но его не переписали. Как это знакомо...

romkaromka пишет:

Klook не нужен однозначно

romkaromka пишет:

Дизайнеры идут лесом

с такими убийственными аргументами спорить бесполезно

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

115 (10.12.2013 13:48:18 отредактировано Pulfer)

romkaromka пишет:

Сейчас никто ничего делать не будет, всё заморожено, скоро выходит Магея 4. Надо в кедах голосовать, чтобы они добавили.

Хорошо бы добавили в апстрим, да. Хотя в кедах даже баг-фиксовые патчи порой по полгода в баг-трекере висят, прежде чем их мержат. Например, KDE-баг #254430 был открыт в 2010 году, патч я отправил в начале июня 2013 года, а смержили его только в конце октября. А, например, для бага #319935 так и не смержили ещё.

Что уж говорить про фич-реквесты.  au

Intel Core i7-3770 / 4 Gb RAM / GeForce GTS 250 / Rosa 2012.1 i586

116

Writer, если вам надо Ia Ora, то, пожалуйста, возьмите и перепишите. В Магее сообщество, а не разработка за деньги по заказу. Кому не надо, тот заменил ее.

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

117

http://forum.kde.org/viewtopic.php?f=83&t=117320 никто и не голосует

Консоль на мыло. Надо развивать графику.

118

Ia Ora

Хорошая тема оформления.
Только её и использую.

verg@localhost:~> zypper se -si iaora ia_ora
Загрузка данных о репозиториях...
Чтение установленных пакетов...

С | Имя                     | Тип   | Версия     | Архитектура | Репозиторий       
--+-------------------------+-------+------------+-------------+-------------------
i | ia_ora-gnome            | пакет | 1.0.25-1.2 | i586        | (Системные пакеты)
i | kde4-style-iaora        | пакет | 0.3.2-20.2 | i586        | (Системные пакеты)
i | kde4-style-iaora-common | пакет | 0.3.2-20.2 | i586        | (Системные пакеты)
i | libia_ora-gnome         | пакет | 1.0.25-1.2 | i586        | (Системные пакеты)
i | qt4-style-iaora         | пакет | 0.3.2-20.2 | i586        | (Системные пакеты)

119

Pulfer пишет:

Но, видимо, его сочли недостаточно ценным (а может слишком просто сложным для переписывания)

Буржуи ещё во времена уже дремучей мандривы относились к этой теме оформления со странной нелюбовью.
Даже специальное голосования по её выпилу организовывали.

А в итоге все кому не лень тупо забили, когда подвернулся случай.

120

Writer пишет:

часть из них ушла потом в апстрим

Знаю только про системный лоток, в который теперь не влезает мой любимый погодный плазмоид.  ag
Ещё какие?