1 (26.04.2010 20:52:50 отредактировано Hvzh)

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому вопросу

2

ну взрослые же вроде бы люди!  ac

ПатреГ не любит Gnome...

3

Невольно вспоминается реклама сыра "хохланд".... =))))

4 (20.04.2010 11:29:27 отредактировано )

Termo пишет:

ну взрослые же вроде бы люди!

А это тут причем?

elve пишет:

Невольно вспоминается реклама сыра "хохланд".... )))

И это тоже

5

За создание тем деньги платят?

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

6

даже голосовать не буду в виду бессмысленности вопроса.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

7 (20.04.2010 11:33:51 отредактировано )

При чем здесь "взрослые люди"? Прошу доказательства наличия данной болезни в студию.

Loky,
Бессмысленности? А  докажи!

8

Вроде форум не медицинский.
А исследований и доказательств полно по сети валяется. Не уверен что такая толпа медиков-отморозков занялась сознательной мистификацией ab

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

9 (20.04.2010 11:36:50 отредактировано )

Loky,
За деньги, и очень большие - запросто

Loky,
Также по сети валяется очень много обратных доказательств

10

Hvzh пишет:

Loky,
За деньги, и очень большие - запросто

ты тогда лучше про грипп и псевдо-лекарство арбидол опрос сделай. вот где бабло которое и не снилось лохам-спидопиарщикам.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

11

Loky пишет:
Hvzh пишет:

Loky,
За деньги, и очень большие - запросто

ты тогда лучше про грипп и псевдо-лекарство арбидол опрос сделай. вот где бабло которое и не снилось лохам-спидопиарщикам.

Да, наверное, ты прав. На Арбидоле больше отбивают. Как отбили на свином и птичьем гриппе

12

А что, вопрос то вполне резонный. За все 25 лет, сам вирус не был выведен. А по традиции, на Спид делают "ракцию Вассермана", знаете для чего его раньше делали? Есть список из около 20-ти заболеваний, которые относят к Спиду. Среди них туберкулез, гепатит Б, и еще много чего. Многие заболевания смертельные. В России, предпочитают традиционную диагностику, поэтому Спида не так много. Многие ученые называют Спид самой большой аферой 20-го века.

P.S. Вспомнил, как мой друг, ныне покойный, лет 25 назад придумал анекдот - Телеграмма: "Реакция положительная, целую, Вассерман."

13

В список болезней включен еещ и герпес. Если ты им болен, то автоматически ставят диагноз - СПИД. Интересно, на каком основании?

14

Hvzh пишет:
Loky пишет:
Hvzh пишет:

Loky,
За деньги, и очень большие - запросто

ты тогда лучше про грипп и псевдо-лекарство арбидол опрос сделай. вот где бабло которое и не снилось лохам-спидопиарщикам.

Да, наверное, ты прав. На Арбидоле больше отбивают. Как отбили на свином и птичьем гриппе

А уж на вакцинах сколько делают.

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

15 (20.04.2010 13:12:00 отредактировано Hvzh)

Loky пишет:

А уж на вакцинах сколько делают.

Видимо, мало им.

"Так как нет ни одного симптома ВИЧ, характерного только для ВИЧ-инфекции, на основании жалоб больного диагностировать ВИЧ-инфекцию невозможно." (данные отсюда)

Советую всем прочитать эту статью не просто так, а вдумчиво



прошу обратить внимание на то, что берется в качастве положительного анализа: наличие антител. Не НАЛИЧИЕ некоего вируса, а наличие именно АНТИТЕЛ

16

ВИЧ уничтожает иммунитет человек к болезным, насколько я знаю. Т.е. вирус уничтожает антитела в крови человека. В результате мы имеем ситуацию когда примитивная простуда валит наповал. Формально человек скопытился от простуды, а по факту в результате действия ВИЧ.

Впрочем  я не врач и не вирусолог. Наверняка мы тут все выглядим также смешно как врачи рассуждающие о компьютерных вирусах ab

Linux можно любить, можно НЕ любить, но совершенно точно его уже нельзя игнорировать.

17 (20.04.2010 13:15:32 отредактировано Hvzh)

что такое "антитела" можно прочитать здесь

Loky пишет:

Т.е. вирус уничтожает антитела в крови человека.

вот только не выделили этого самого вируса до сих пор

18

Выделили ВИЧ и не выделили. СПИД-то от этого никуда не делся. Не надо путать теплое с мягким.

19

Nightwolf_ng пишет:

Ну не выделили ВИЧ и не выделили. СПИД-то от этого никуда не делся. Не надо путать теплое с мягким.

Не понял... Не выделили... А что лечат-то тогда? И от чего? И за такие бешеные деньги?

20 (20.04.2010 14:26:38 отредактировано Termo)

Shlomo пишет:

А что, вопрос то вполне резонный. За все 25 лет, сам вирус не был выведен. А по традиции, на Спид делают "ракцию Вассермана", знаете для чего его раньше делали? Есть список из около 20-ти заболеваний, которые относят к Спиду. Среди них туберкулез, гепатит Б, и еще много чего. Многие заболевания смертельные. В России, предпочитают традиционную диагностику, поэтому Спида не так много. Многие ученые называют Спид самой большой аферой 20-го века.

ag  ag  ag
а Shlomo, оказывается, человек с юмором...  wink

ПатреГ не любит Gnome...

21

Termo пишет:

а Shlomo, оказывается, человек с юмором...

Человек просто ошибся по поводу реакции Вассермана, на счет всего остального он прав. У Вас есть иные доказательства?

22 (20.04.2010 14:38:01 отредактировано Termo)

Hvzh пишет:

Человек просто ошибся по поводу реакции Вассермана, на счет всего остального он прав. У Вас есть иные доказательства?

у него были доказательства? можно на них взглянуть?  ag

ПатреГ не любит Gnome...

23

Эй! Вы о чем?!! Какой первый анализ делают на Спид? Узнайте у знакомых докторов, или в поликлинике.
Termo, доказательства чего? Спида? Или его отсутствия? Наверно от туда же, откуда у вас есть доказательства его существования.

24

Shlomo пишет:

Эй! Вы о чем?!! Какой первый анализ делают на Спид? Узнайте у знакомых докторов, или в поликлинике.
Termo, доказательства чего? Спида? Или его отсутствия? Наверно от туда же, откуда у вас есть доказательства его существования.

первый анализ на ВИЧ-инфекцию называется иммуноферментный анализ (ИФА).
к RW (Реакция Вассермана) никакого отношения не имеющий...

я видел этот РНК-вирус в электронный микроскоп собственными глазами, а  Вы?  ag

ПатреГ не любит Gnome...

25 (20.04.2010 15:37:48 отредактировано )

Hvzh пишет:

прошу обратить внимание на то, что берется в качастве положительного анализа: наличие антител. Не НАЛИЧИЕ некоего вируса, а наличие именно АНТИТЕЛ

Вполне логично. Вирус - не бактерия и не живет отдельно от клетки. Выделить именно сам вирус намного сложнее - не будет он жить как бактерии в питательной среде. Поэтому легче найти антитела.

Hvzh пишет:

А что лечат-то тогда? И от чего? И за такие бешеные деньги?

Лечат синдром приобретенного иммунодефицита. Зачастую симптоматически.
Вирус убить сложнее, часто приходится убить и саму клетку, чтоб убить вирус. В результате имеем высокотоксичные препараты. В последнее время вроде появилось вроде что-то, действующее именно на ВИЧ, но судить сложно - время покажет.
Бешеные-не бешеные, лекарства зачастую не отечественные нифига. Не у нас же ведь впервые диагностировали ВИЧ.

Termo пишет:

а  Вы?

А мы реквестуем хлеба и зрелищ картинок. Ну или рисунок по памяти smile

26

Nightwolf_ng,

Nightwolf_ng пишет:

В результате имеем высокотоксичные препараты

Которые ни фига не вылечивают, у которых цена запредельная, и от которых люди мрут от сопутствующих болезней

27

вам повезло!  smile

ПатреГ не любит Gnome...

28

Мужчины, давайте признаем, что мы не специалисты в этой области, оттого всё это - досужие мысли досужих людей.

Много тумана в этой проблеме, согласен. И в чистоту помыслов Больших Медиков дааавно не верю. Но и слова Nightwolf_ng и Termo почву под собой имеют.

Mandriva 2010 Pwp. на Duron-850, 256 RAM.  Ну, кто круче? ;-))

29 (20.04.2010 16:31:08 отредактировано Termo)

а знаешь Саня, Большой Медик действительно верит в то, что делает...
а по поводу ВИЧ, не хотел высказываться ибо на профессиональные темы смысла спорить не вижу, но всё-таки скажу.
когда американцы заявили, что выявили новый вирус, что они сделали? ну?
правильно! представили доказательства того, что вирус существует.
это всё было перепроверено и не раз. ну как можно заявить на ВЕСЬ МИР, что найден НОВЫЙ вирус и не представить доказательств?
как-будто новые вирусы каждый день регистрируются... что за хлебом сходил, что вирус открыл...  smile
да если бы ничего этого не было, журналисты и завистники от медицины уже бы давно всех сожрали с потрохами.
однако, тишина была...  smile
а вот кто, когда и, главное, зачем закинул мысль об отсутствии вируса - хороший вопрос.......................
я всё сказал.

ПатреГ не любит Gnome...

30

Стас, ты путаешь Большого Медика и Менеджера от Большой Медицины. Медики, это самые настоящие Герои и достойны всемерного уважения. Менеджеры-же....

А я вот конкретики не видел. Видел фото краказябры, видел усталые, но довольные лица... А вот явного обоснования увы нет. Я не говорю, что его нет, обоснования... Но, блин, тумана вижу больше. И это меня сразу настораживает.

Офф: Видел в Гараже эта-же тема и именно сегодня? ;-)))

Mandriva 2010 Pwp. на Duron-850, 256 RAM.  Ну, кто круче? ;-))