31

dyasny пишет:

а разве нет такой альтернативы? не хочешь обновляться - сиди на более старом дистре, какие проблемы?

сидел и всем был доволен. но при обновлении железа пришлось обновлять версию дистра. если в этот момент дистр перешел бы на systemd
пришлось бы все переделывать заново, на init много было завязано. ИМХО коммерческая экспансия идет - при всем богатстве выбора альтернативы systemd нет.

32

vic5710 пишет:

коммерческая экспансия идет - при всем богатстве выбора альтернативы systemd нет

systemd решает кучу проблем в большом серьезном железе, с которым init справляется плохо. все это было задумано не зря, и отвечает очень конкретным потребностям

33

systemd продвигает RH, а топик про Debian. Какие конкретно проблемы с железом решает systemd?   Поддержка железа ядро прежде всего.

34

vic5710 пишет:

systemd продвигает RH, а топик про Debian. Какие конкретно проблемы с железом решает systemd?   Поддержка железа ядро прежде всего.

например рейс между закрузкой модулей и поднятием служб полагающихся на эти модули.

35

vic5710 пишет:

systemd продвигает RH, а топик про Debian

топик про systemd тоже

36

У кого стоит сабж, правдива ли информация?
[вброс]Если да, то смысл еще разговаривать?[/вброс]

37

dyasny пишет:

например рейс между закрузкой модулей и поднятием служб полагающихся на эти модули.

Для сервера это м.б. и критично (в случае падения), а в дектопе зачем? Я ноут настроил на гибернейт и загружаю, если только в розетку включить забуду.
Макось из линукса не выйдет - нет единства харда и софта.
Надеюсь мейнтейнеры Debian все-таки не будут включать незрелое решение в славный своей стабильностью дистрибутив.

38

vic5710 пишет:

Для сервера это м.б. и критично (в случае падения), а в дектопе зачем?

а с каких пор в линуксе есть настоящая разница между сервером и десктопом? более того, кроме Ubuntu и прочих минтов, очень мало какие дистры на самом деле претендуют на "десктопность". То есть куда пойдут серверные дистры, туда за ними потянутся и все остальные, потому что поддерживать две системы инициализации в одном дистре - идиотизм.

vic5710 пишет:

Надеюсь мейнтейнеры Debian все-таки не будут включать незрелое решение в славный своей стабильностью дистрибутив.

незрелое решение будет если они не включат - это автоматически обречет всех пользователей по настоящему серьезного железа на использование корявых костылей, в обход проблем. А пока что именно серверный рынок - главная цель производителей дистров линукс

39

dyasny пишет:

использование корявых костылей

А вам не приходила в голову мысль, что systemd как раз и есть куча костыликов связанная верёвочками? Только костылики написаны на C для непонятности.

40

DdShurick пишет:

А вам не приходила в голову мысль, что systemd как раз и есть куча костыликов связанная верёвочками? Только костылики написаны на C для непонятности.

нет, не приходила. это монолитная система с кучей плагинов, как ядро и модули. а вот классический init это как раз та самая кучка скриптов связанная кое как веревочками. разобраться просто у удобно, никто не спорит, но когда дело доходит до по настоящему крупных систем, то костыли начинают сильно мешать.

кстати, бинарные логи, это настолько офигенная штука, для тех кто много ковыряется в DEBUG level, особенно в больших кластерах, и тем более когда система написана на языках выдающих многостраничные трейсбеки

41

DdShurick пишет:

что systemd как раз и есть куча костыликов связанная верёвочками? Только костылики написаны на C для непонятности.

Плюсуюсь. Счас смотрю изнутри макось, так есть впечатление что потеринг просто плагиатит launchd. А С - для конспирации.

dyasny пишет:

а с каких пор в линуксе есть настоящая разница между сервером и десктопом?

Думаю с тех пор как существуют серверы и рабочие станции.Разные задачи - разные решения.
Как юзеру мне все едино - должны работать нужные мне приложения.
Как сетевому админу - не знаю, не админил.
Как разработчику никуда мне systemd не уперся - есть годами проверенные наработки на уровне LFS.

dyasny пишет:

А пока что именно серверный рынок - главная цель производителей дистров линукс

Речь не о рынке, а о Debian. Или Debian уже продает свои дистрибутивы? Это не RHEL и не SUSE.

42

Silencer пишет:

У кого стоит сабж, правдива ли информация?

https://lists.debian.org/debian-ctte/20 … 00112.html
вроде как да.

43

vic5710 пишет:

Думаю с тех пор как существуют серверы и рабочие станции.Разные задачи - разные решения.

менять систему инициализации или поддерживать несколько разных систем в зависимости от направленности дистра это не то же самое что добавить или убрать пакетов, как делают в Ubuntu

vic5710 пишет:

Как юзеру мне все едино - должны работать нужные мне приложения.
Как сетевому админу - не знаю, не админил.

оно и видно.

vic5710 пишет:

Речь не о рынке, а о Debian. Или Debian уже продает свои дистрибутивы? Это не RHEL и не SUSE.

рынок не означает именно продажу. просто Debian, так же как и RHEL ориентирован на серверы

44

dyasny пишет:

это монолитная система с кучей плагинов

Неужели? Почему у меня тогда systemd-sleep установленный отдельно прекрасно работает.
И ещё кто нибудь сможет здесь объяснить мне тупому что например делает systemd-fstab-generator и для чего он нужен вообще? Просьба не прикрываться чужими авторитетами, а лично.

45

спор ниочем, одна куча утилей/скриптов заменяет другую и все.

Я конечно далек от мысли...(с)

46

DdShurick пишет:

Неужели? Почему у меня тогда systemd-sleep установленный отдельно прекрасно работает.

потому что это модуль способный работать автономно?

DdShurick пишет:

И ещё кто нибудь сможет здесь объяснить мне тупому что например делает systemd-fstab-generator и для чего он нужен вообще? Просьба не прикрываться чужими авторитетами, а лично.

systemd-fstab-generator is a generator that translates /etc/fstab (see fstab(5) for details) into native systemd units early at boot and when configuration of the system manager is reloaded. This will instantiate mount and swap units as necessary.

http://www.freedesktop.org/software/sys … rator.html

что тут непонятного?

47 (06.01.2014 20:35:33 отредактировано DdShurick)

dyasny пишет:

что тут непонятного?

Язык. Я не читаю по английски. И ещё я просил не прикрываться чужими авторитетами, я в гугле тоже кучу ссылок могу наковырять. Так что отвечайте лично, внятно и понятно, если разбираетесь конечно.
То, что systemd-fstab-generator переписывает каждую строку fstab в юнит это и так понятно, непонятно зачем? И что будет например если у меня в системе вместо fstab mtab? Вот если бы он генерировал fstab или юниты по реальному состоянию дел, ему бы цены не было, а переписать из одного файла в другой это любой дурак сможет.
Init я сам пишу так, как мне надо, а systemd делает "как чокнутый Поттеринг прописал", шаг вправо, шаг влево - незагрузка системы.

48

DdShurick пишет:

Язык. Я не читаю по английски.

тогда что вы вообще делаете в околокомпьютерной профессии мне не понятно. ну да ладно, переведу, мне не жалко

dyasny пишет:

systemd-fstab-generator is a generator that translates /etc/fstab (see fstab(5) for details) into native systemd units early at boot and when configuration of the system manager is reloaded. This will instantiate mount and swap units as necessary.

systemd-fstab-generator переводит /etc/fstab в родной для systemd формат, на ранних этапах загрузки и когда конфигурация системного менеджера перезагружается. Этот процесс запустит маунты и своп по мере надобности.

49

DdShurick пишет:

непонятно зачем

затем что systemd оперирует собственными юнитами, и для того чтоб работать в режиме обратной совместимости со старым fstab, нужно его парсить.

DdShurick пишет:

И что будет например если у меня в системе вместо fstab mtab

подозреваю что нужен совместимый парсер, не знаю написали его уже или нет

DdShurick пишет:

Вот если бы он генерировал fstab или юниты по реальному состоянию дел, ему бы цены не было, а переписать из одного файла в другой это любой дурак сможет.

и что?

DdShurick пишет:

Init я сам пишу так, как мне надо, а systemd делает "как чокнутый Поттеринг прописал", шаг вправо, шаг влево - незагрузка системы.

этот подход давно не используется на нормальных серверах. конфигурация должна быть стандартизированной и лего воспроизводимой, иначе ее поддержка превращается в ад. плюс все проблемы с кучкой скриптов опять же возвращается

50

dyasny пишет:

что вы вообще делаете в околокомпьютерной профессии

Абсолютно ничего, я своё уже отделал, теперь на пенсии.

dyasny пишет:

этот подход давно не используется на нормальных серверах

Нет у меня никакого сервера, только моноблок, но systemd заинтересовал меня своими возможностями, видел его в работе, но отпугивает совершенной несуразностью некоторых вещей и непредсказуемыми результатами. В одном из экспериментов я ждал загрузки системы более часа, потом не выдержал выключил, при этом постоянно что то делалось и периодически появлялись сообщения.
Ну не умею я на рояле, на гитаре - запросто.

51

DdShurick пишет:

Нет у меня никакого сервера, только моноблок, но systemd заинтересовал меня своими возможностями, видел его в работе, но отпугивает совершенной несуразностью некоторых вещей и непредсказуемыми результатами. В одном из экспериментов я ждал загрузки системы более часа, потом не выдержал выключил, при этом постоянно что то делалось и периодически появлялись сообщения.
Ну не умею я на рояле, на гитаре - запросто.

баги надо открывать, иначе как о них узнают и починят?

52

DdShurick, можно почитать на русском:http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=28169.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

53

redix пишет:

DdShurick, можно почитать на русском:systemd для администраторов.

Читаю, но там не объясняется как оно работает, только как с ним работать.

54

Не пойму как вы находите проблемы с systemd. Мне, при переводе генты с openrc на systemd, понадобилось только снести два симлинка в /var и добавить пару юнитов в загрузку. Всё остальное systemd сделал сам, даже мои скрипты из /etc/local.d подхватил.

55

Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались за systemd

56

У системди более звучное название и все.
Получите вещь в себе как всевозможные дбасы и прочие полкиты

Я конечно далек от мысли...(с)