Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → СПИД: миф или реальность?
когда у нас выявили экземпляр виря, его посмотрели, наверное, все.
вирус, именно вирус, существует. живет ли он в Т-лимфоцитах? живет.
опасен ли он? вероятно, да. как и любой агент...
у меня лично нет доказательств его связи с саркомой капоши, но и нет доказательств, отрицающих эту связь.
вот поэтому я и не спорю... smile
вот еще про спид
http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm
не знаю 
:o oO после свиноптичих эпидемий уже не знаю :rolleyes:
после свиноптичих эпидемий уже не знаю
На самом деле, его далеко не сейчас открыли, вирус-то. Такого бардака в 70-е, думаю, не было.
Ой, ну так толсто, что даже читать неприятно. Комментировать не буду, зело много по объему получится.
З.Ы. Понравились комментарии abayden. Видно, что человек в теме.
А я не знаю, что и где правда. Я простой обыватель, и заумных книг не читал. И если одни говорят, что Спид есть, а другие, что его не существует, то как решить, кто прав, а кто нет? Не стоит бравировать какими то познаниями.
Резонный вопрос, господа-товарищи.
Проголосовал "да". Почему-то думаю, что есть. Но уверен ли? Нет, не уверен.
Я не медик =) ничего утверждать не берусь.
Вполне допускаю, что его могли и придумать... а могли и не придумать. 
50/50. Деньги там крутятся немаленькие, согласен.
Не уверен что такая толпа медиков-отморозков занялась сознательной мистификацией smile
Вот насчёт СПИД-а не уверен. А вот насчёт кое-чего другого уверен.
Просмотрите этот фильм 
http://video-zhdanov.ru/professor-zhdan … eniya.html
насчет малого уровня вич в россии причина, скорее, не малый уровень больных, а низкая информированность граждан о своем здоровье. у нас принято о нем не заботиться. и бардак вошел в моду. да еще те самые медики, которые придумали/непридумали спид, не шибко распространяются про то, что презервативы от него не спасают, практически
yxma, я уверен что я не болен =) я кровь на анализ сдавал.
искренне рад за вас!
и держитесь от шлюх подальше.
насчет малого уровня вич в россии причина, скорее, не малый уровень больных, а низкая информированность граждан о своем здоровье
Типа, болею я СПИДом(или ВИЧ? ухма, уточните диагноз!) и живу себе спокойно до старости за исключением того случая, если я пойду анализы на него сдавать
For All! Извините меня, изначально неправильно озаглавил тему. Переправил. Еще раз, извините!
Hvzh, Спид = синдром приобретенного иммунодефицита. А ВИЧ (hiv) - это одна из причин.
Филин,
Большая разница (еще раз прошу извинить за ошибку в первоначальном названии темы)
То, что есть СПИД - это не оспаривается, а вот наличие ВИЧ - большой вопрос
Hvzh, вирус существует и иммунодефициты существуют. Вы имеете в ввиду - между ними нет связи?
Филин,
Вируса нет. Иммунодефицит, естественно есть, с незапамятных времен. Нет вируса. Лечить можно другими, более дешевыми методами.
Hvzh, иммунодефицитов много. Это следствие. Можно лечить следствие - а можно причины.
Филин,
А причина, по-вашему, вирус?
Я лично не сомневаюсь - ВИЧ разрушает иммунную систему.
А что же его не выделил-то никто до сих пор? Все диагнозы строятся исключительно на повышенном содержании антител в организме
Как не выделили ? Выделили еще в середине 80 х.
И почему смертность в 95% у тех, кто согласился от синндрома лечиться и 30% у тех, кто отказался? А некоторые вообще уже живут чуть не 15 лет с этим диагнозом - и живы
ак не выделили ? Выделили еще в середине 80 х.
Кто? :lol:
И почему смертность в 95% у тех, кто согласился от синндрома лечиться и 30% у тех, кто отказался? А некоторые вообще уже живут чуть не 15 лет с этим диагнозом - и живы
Я первый раз слышу про смертность у леченых. А вирус не сразу и не всегда себя проявлет.
Вирус иммунодефицита человека был открыт в 1983 году в результате исследования этиологии СПИД. Первыми официальными научными сообщениями о СПИД стали две статьи о необычных случаях развития пневмоцистной пневмонии и саркомы Капоши у мужчин-гомосексуалов, опубликованные в 1981[10][11]. В июле 1982 впервые для обозначения новой болезни был предложен термин СПИД (AIDS) [12]. В сентябре того же года на основе ряда оппортунистических инфекций, диагностированных у (1) мужчин-гомосексуалов, (2) наркоманов, (3) больных гемофилией A и (4) гаитян, СПИД впервые было дано полноценное определение как болезни[13]. В период с 1981 по 1984 год вышло несколько работ, связывающих опасность развития СПИД с анальным сексом или с влиянием наркотиков[14][15][16][17][18][19]. Параллельно велись работы над гипотезой о возможной инфекционной природе СПИД. Вирус иммунодефицита человека независимо открыли в 1983 году в двух лабораториях:
* в Институте Пастера во Франции под руководством Люка Монтанье (фр. Luc Montagnier).
* в Национальном институте рака в США под руководством Роберта Галло (англ. Robert C. Gallo).Результаты исследований, в которых из тканей пациентов впервые удалось выделить новый ретровирус, были опубликованы 20 мая 1983 в журнале Science [20][21]. В этих статьях сообщалось об обнаружении нового вируса, принадлежащего к группе HTLV вирусов [22]. Исследователи выдвигали предположение, что выделенные ими вирусы могут вызывать СПИД.
4 мая 1984 исследователи сообщили о выделении вируса, носившего на тот момент название HTLV-III, из лимфоцитов 26 из 72 обследованных больных СПИД и 18 из 21 больных с пре-СПИД состоянием. Ни у кого из 115 здоровых гетеросексуальных индивидов контрольной группы вирус обнаружить не удалось. Исследователи отметили, что малый процент выделения вируса из крови больных СПИД вызван малым количеством Т4 лимфоцитов, клеток, в которых, предположительно, размножается ВИЧ.[23].
Кроме того, ученые сообщили об обнаружении антител к вирусу [24], об идентификации ранее описанных у других вирусов и прежде неизвестных антигенов HTLV-III [25] и о наблюдении размножения вируса в популяции лимфоцитов [26].
В 1986 было обнаружено, что вирусы, открытые в 1983 французскими и американскими исследователями, генетически идентичны. Первоначальные названия вирусов были упразднены и предложено одно общее название — ВИЧ [27].
В 2008 году Люк Монтанье и Франсуаза Барре-Синусси были удостоены Нобелевской премиии в области физиологии и медицины «за открытие вируса иммунодефицита человека».
[править]
это википедия - ВИЧ
Филин,
А Вы верите во все, что написано в википедии? Я в детстве тоже верил во все, что было написано в учебнике "История СССР"
Более 6000 ученых-медиков считают, что вируса СПИДа не существует. Синдром иммунодефицита человека вызывают десятки болезней, нищета, недоедание, радиация, СВЧ-излучение, употребление наркотиков, но только не вирус. В мире вообще нет специалистов, которые видели вирус СПИДа. Просто потому, что... его не существует. Болезнь СПИД таким образом является результатом различных факторов неинфекционной природы. Это чудовищная медицинская мистификация! C 1984 года, когда Правительством США было объявлено о существовании вируса иммунодефицита (ВИЧ), вызывающего заболевание «синдром приобретенного иммуно-дефицита» (СПИД), были потрачены десятки миллиардов долларов на обнаружение вируса и создание вакцины и лекарств против СПИДа. В СМИ постоянно нагнетается истерия о «катастрофической скорости распространения эпидемии СПИД». Однако, несмотря на старания ученых и огромные средства, загадочный вирус до сих пор не найден. Все ученые и врачи признают, что люди умирают не от вируса, а от иммунодефицита и сопутствующей инфекции. Возникает вопрос: а существует ли этот вирус? Однако, все выступления ученых-биологов и врачей на эту тему замалчиваются или извращаются.
Владимир Агеев
Я вскрывал и исследовал умерших наркоманов, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, - рассказывает иркутский врач-патологоанатом, кандидат медицинских наук Владимир Агеев. - И все они умерли не от какого-то СПИДа, а от вполне реальных болезней - сепсиса, гепатитов, туберкулеза. Следов ВИЧ я не нашел. Между тем любой вирус оставляет в организме свой след. Впрочем, в мире вообще нет специалистов, которые видели вирус СПИДа. Просто потому, что... его не существует. Это чудовищная медицинская мистификация!
Сегодня точку зрения Агеева поддерживают более 6000 ученых-медиков. Они тоже считают, что вируса СПИДа не существует. Синдром иммунодефицита человека вызывают десятки болезней, нищета, недоедание, радиация, СВЧ-излучение, употребление наркотиков, но только не вирус.
Тестирование на ВИЧ выявляет в организме человека антитела, - объясняет Владимир Агеев. - А антитела - это борьба организма с какой-то болезнью. Они вырабатываются при туберкулезе, экземе, грибковых инфекциях. Даже если ты пойдешь тестироваться с легким насморком, то диагноз "ВИЧ-инфицированный" будет тебе обеспечен. В 1993 году австралийские ученые под руководством Паподопулоса-Элеопулоса доказали, что все тесты на СПИД неточны. И показатели признания ВИЧ-инфекции в разных странах тоже разные. Например, проведенные в России и Африке тесты, показывающие наличие ВИЧ, в западных странах не будут считаться доказательством болезни. Можно, кстати, вспомнить, с чего начиналось проникновение СПИДа в СССР.
Тогда, в конце 1980-х, общество было потрясено известием о заражении детей ВИЧ в Элисте, Ростове-на-Дону, Волгограде. Но никакой вспышки ВИЧ-инфекции в этих городах не было! Это был инфекционный мононуклеоз, к смертельному иммунодефициту он не приводит. Но ряду наших ученых деятелей хотелось "застолбить" тему. Так появились первые вспышки ВИЧ. Между тем я знаю о судьбах нескольких детей из городка Миллерово, что в Ростовской области, которым в 1988 году поставили этот страшный диагноз.
Сейчас они живы и совершенно здоровы. Но из-за ярлыка "ВИЧ-инфицированный", который приклеили им 17 лет назад, вынуждены жить изгоями. А СПИД-центры продолжают штамповать свои диагнозы. Ведь борьба со СПИДом - это выгодный бизнес.
В России даже в самых захудалых деревенских медпунктах, устрашая пенсионерок, висят стенгазеты с надписями "СПИД - чума XX века". А еще есть красочные буклеты и плакаты с отличной полиграфией. Есть социальная реклама с призывом пользоваться презервативами. Есть специализированные издания. Есть СПИД-сайты, на которых люди, попавшие в беду, обсуждают свои проблемы. На форумах этих сайтов постоянно наталкиваешься на объявления о продаже каких-нибудь эффективных лекарств. Хотя до сих пор препаратов от ВИЧ не придумано. СПИД-медицина - вообще выгодная штука. Несмотря на отсутствие какого-либо эффекта, стоимость годового курса лечения "чумы XX века" доходит до 20 тысяч долларов.
Кстати, об этом не принято говорить, но Международный фонд борьбы со СПИДом финансируется как раз крупными фармацевтическими компаниями, которые получают миллиардные прибыли, в том числе от продажи тест-систем на ВИЧ и антивирусных препаратов, а также производителями презервативов.
Анализы на СПИД можно сдать в любой больнице. Между тем практически в любом городе России есть еще платные центры. Стоимость такого обследования - от 320 до 1500 рублей. По данным СПИД-центров, ежегодно обследование на ВИЧ проходят 18-20 миллионов россиян. За 20 лет в борьбу со СПИДом вложено более 500 миллиардов долларов.
Российский СПИД-центр тоже вносит посильную лепту в битву с монстром. В 2001-м и 2004 годах эта организация через Банк реконструкции и развития в общей сложности получила 410 миллионов долларов США.
- Вот только главным достижением борцов с "чумой", - усмехается Агеев, - стали не таблетки, а презервативы и чистые наркотики. По сути дела, в сознании молодежи формируется идея возможного безопасного употребления наркотиков. Главное - не колоться одним шприцем. О реальном вреде наркотиков говорится вскользь. И вот в чем странность: статистика показывает, что ежегодно количество умерших из-за употребления наркотиков совпадает с количеством заболевших СПИДом. Наркоманов просто используют для поддержания в обществе истерии. Ведь после одного года употребления тяжелых наркотиков у них нарушается иммунная система, 98 из 100 заболевают гепатитами, которые при тестировании и дают ВИЧ-положительную реакцию. Да и живут наркоманы недолго - 5-10 лет. Среди других частых причин смерти больных с диагнозом "ВИЧ-инфекция" - суициды.
Hvzh, написаное в википедии ь соответствует тому что я слышал или читал в других местах. И подтверждено ссылками. Относительно существования вируса и дат его выделения у меня сомнений нет.
Филин,
Что ответите на предыдущий мой пост?
Заявления Агеева и 6000 врачей требуют проверки. Если есть сомнения - надо все исследования повторить.
Филин,
Это не только Агеев, и не только 6000 врачей. Если погуглите, то найдете еще много статей. Самые интересные - на английском, с тестами, цифрами и т д
Hvzh, я верю что противники вирусной теории есть - но нужно всеобъемлющее исследование. Про точность вич-проб 98 (или сколько?)% известно. Это не оспаривается.
Вирус существует - в науке так: делается открытие - сообщают результаты и методы достижения. Потом в других лабораториях проверяют. Если за 25 лет не опровергли - сам вирус есть. Можно спорить по поводу механизм разрушения иммунной системы - но при этом находят вирус - и существует достоверная корреляция.
Hvzh, IMHO, очень похоже на правду. По логике вещей.
Но я не медик, сам ничего не могу сказать.
Но вот это
Hvzh, написаное в википедии ь соответствует тому что я слышал или читал в других местах. И подтверждено ссылками. Относительно существования вируса и дат его выделения у меня сомнений нет.
мне непонятно.
Филин, вы сами участвовали в опытах по выделению вируса? Вы видели его под микроскопом? Вы медик?
Я почему-то думаю, что нет (поправьте, если ошибаюсь), а выглядит это так, что вы практически полностью уверены в правдивости того, в чём не разбираетесь, что уже странно. Вам бабка надвое сказала - вот вы и верите, ага.
Flaming, под микроскопом (электронным! - для обычного он мелок) его много кто видел - фото есть и в википедии. Структуру по кусочкам описывали -выделяли РНК и белки. Процедура описана много раз . Повторяю - методика известна - опыты во всем мире повторяли. Кроме фарм компаний существовали СССР и Китай и другие страны - всех не подкупить
Филин, опять вы на википедию ссылаетесь. Нет, я не спорю, ресурс хороший. И полезный.
Но вы сами под настоящим микроскопом рассматривали? Сами рибонуклеидовую кислоту с белками выделяли? Методика действительно настолько проста, чтобы повторить в домашних условиях?
Нет, вы меня правильно поймите. В верю в то, что трава зелёная и небо голубое. Я это вижу. Я верю, что Земля круглая, постольку поскольку бывал в разных частях света.
Я верю в то, что есть куча микроскопических организмов, ибо и мы тоже от них произошли путём долгой эволюции. Хотя и тут можно поспорить.
Но как можно верить в существование какого-то конкретного вируса, который и увидеть-то невозможно, да и даже подтвердить его присутствие?
Linux Forum → Разговоры о Linux и не только → СПИД: миф или реальность?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
