Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Почему ругаются на systemd?
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
[disclaimer]Сразу говорю, не хочу устраивать холивар и срач по поводу systemd! Прошу просто объяснить.[/disclaimer]
Привет! Вот многие ругаются на systemd, а я до сих пор не могу понять почему. Объясните, в чем же он провинился?
kirillov3798, названия интерфейсов корявые.
не нравится людям принципиально новый подход, который в основном имеет смысл на системах которые они никогда не видели и не увидят.
имеет смысл на системах которые они никогда не видели и не увидят
Это на каких таких системах?
Это на каких таких системах?
ну например init плохо справляется с серверами в которых большое количество модулей железа, и все kmod-ы не успевают подняться до того как скрипты управляющие их конфигурацией запускаются. Что приводит к отказам железа при загрузке.
Systemd более монолитный и "черноящиковый" того же sysvinit и иже с ним. И код его запутанный и сложный. Вот это единственная объективная причина ругани в его сторону, и исходит она, главным образом, от сисадминов с большим стажем, которые привыкли лазить ручками глубоко в систему.
Остальные же категории - просто так, погулять вышли, повторяющие обрывки чьих-то слов и вбросов, большая часть которых даже не понимает, что systemd - это не одна только система инициализации (та же фигня, кстати, с Wayland'ом - они вбили себе в голову, что это то же самое, что Xorg, только другое, и постоянно тупит с вопросом про сетевую прозрачность).
3.2.6. 3.2.6. Запрещено использовать грубые выражения и ненормативную лексику (мат), включая замаскированный. yars
Systemd более монолитный и "черноящиковый" того же sysvinit и иже с ним. И код его запутанный и сложный. Вот это единственная объективная причина ругани в его сторону, и исходит она, главным образом, от сисадминов с большим стажем, которые привыкли лазить ручками глубоко в систему.
причем возможность лазить ручками есть и в systemd (а если чего то не хватает, то надо открывать баги а не вопить), но это ведь надо менять все свои давно окаменевшие скиллы на новые 
dyasny, возможность есть, но всё же гора баш-скриптов априори более примитивная и более живучая относительно монолитной программы на С. Это как АКМ и М-16 - первый сосёт в удобстве и эффективности, вторая - в надёжности.
более примитивная
да
более живучая
не факт. тем более что ничего монолитного там нет, это миф
Сразу говорю, не хочу устраивать холивар и срач по поводу systemd! Прошу просто объяснить.
Притормозите немножко все, пожалуйста, я за поп-корном. 
kirillov3798 пишет:Сразу говорю, не хочу устраивать холивар и срач по поводу systemd! Прошу просто объяснить.
Притормозите немножко все, пожалуйста, я за поп-корном.
а я за пивасиком 
эм не вот тоже реально интересно узнать причину не довольства systemd
эм не вот тоже реально интересно узнать причину не довольства systemd
Смотрите прошлые темы.
Одна из них была где-то в этом же разделе.
Да причина одна - косность мышления и нежелание переучиваться. Это у большинства людей после 25-30 лет так.
Подолью ведёрко напалма в наш холивар:
Анализ реализаций алгоритма остановки ОС в различных системах инициализации
Подобный подход, позволяющий корректно остановить все блочные устройства, в настоящее время реализован пока только в связке systemd и dracut
Не знаю, чего там не нравится сисадминам. Во многих дистрибутивах сервисы systemd запускаются/останавливаются так же, как и старые сервисы init. Архитектура и возможности systemd разжёваны и отлично документированы.
Сисадминам может не нравиться, что начальство потребует перейти на новый дистрибутив (новую версию например), а там старые скрипты работать не будут. И вместо "плевания в потолок" придётся изучать заново и работать с новыми технологиями.
Я ни кого не хочу обидеть. Знаю, что у хорошего админа всё само работает и вмешательств не требует.
Но это не означает, что прогресс должен остановиться.
Но это не означает, что прогресс должен остановиться.
А вы точно уверены, что это прогресс, а не увод Linux под контроль красношляпых?
Уверен. systemd - открытый проект, любой может принять участие.
Что вызывает сомнения?
паранойя у коллеги, это сейчас популярно. У меня знакомые, по дурости, проживая в Канаде подписались на российские каналы, насмотрелись передач и теперь им везде мерещится АНБ и процие ЦРУ, вкупе с Израильтянами, евромайданами и Саакашвили Ну а линуксоидам еще и "красношляпые" везде мерещатся, экстраполяция-с 
"Красношляпым" контроль не нужен. Им нужно зарабатывать, делая клиентов довольными, и желающими платить за подписку. А для этого, им нужно работать на дистре который достаточно хорош для их клиентуры - больших корпоративных датацентров. поэтому они переводят свои дистры на systemd - он там реально нужен, и костыли которыми приходится подпирать init давно всех достали.
Остальные дистры вольны делать что им угодно, но и там понимают что "красношляпые" не будут вкладываться в такие перемены зря. Везде кроме рунета, таких криков о systemd нет, что характерно. Люди спокойно переводят серверы на новые дистры, изучают новую технологию и продолжают работать.
Что вызывает сомнения?
Богатый жизненный опыт. Если что-то усиленно навязывают - не жди от этого добра.
Если что-то усиленно навязывают - не жди от этого добра.
Редхат вам что то навязывает?
Редхат вам что то навязывает?
redix, 100500 раз уже говорили. Объединение кода udev'а с кодом systemd - это не что иное как навязывание systemd. Без вариантов.
Если что-то усиленно навязывают - не жди от этого добра.
Red Hat делает systemd и другие технические решения, чтобы использовать их в своих продуктах. Но при этом код открыт, а значит, другие дистрибутивы тоже могут использовать systemd, если они того пожелают. Дула у виска никто не держит.
Объединение кода udev'а с кодом systemd
Редхат объединяет это для себя. Кому он его навязал?
Кому он его навязал?
Дистрибутивам. Не? А ты еще раз подумай
yars, слаке не навязал же, и дебиану тоже. Решение о переходе на systemd, принимается каким то образом, самими разработчиками дистрибутивов, а не агентурой редхата. И совсем другая песня, если эти самые разработчики не хотят/не могут разработать что либо свое, а хотят использовать готовое решение.
redix, в том-то и дело, что слакварь с дебианом чуть ли не единственные, кто не запилили systemd, хотя есть и готовые пакеты (вроде в Debian - официальные, от разработчиков, в Slackware - сторонней сборки). Патрик пока отмалчивается, но народ довольно активно проблему обсуждает.
UPD: А запилили именно те дистрибутивы, которым и нужно готовое решение, у которых не хватило пороху форкнуть udev, как это сделали в Gentoo. Я себе на виртуалку хочу поставить eudev и выложить пакеты со слакбилдами. И сейчас над этим работаю.
Патрик пока отмалчивается
Чё это отмалчивается? Он же ясно сказал "не будет".
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Linux Forum → «Священные войны» → Почему ругаются на systemd?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
