61

stranger, я не знаю что там расписали. Но знаю, что документации море.

62

Vascom, вы очень примитивно мыслите. Вы второй раз пытаетесь кого-то упрекнуть в "ниасиляторстве", детский сад какой-то. Вы сможете ответить на мой предыдущий вопрос? И заодно поделитесь опытом, на ваших серверах как давно systemd внедрена? Изменилась ли совокупная стоимость владения ит-инфраструктуры? Какиевыгоды вы получили от перехода?

63

Я не собираюсь мериться длиной ... серверов. Это не влияет на работу с системд.
Я ни кого не пытался обидеть, не надо принимать всё на свой счёт.

Ну просто странно же, когда для кучи серверов админ пишет самостоятельно некий скрипт. Причём этот скрипт после ухода админа ни кто не будет поддерживать, а при обновлении ПО он может и не работать вовсе. И всё это вместо того, чтобы спокойно разобраться в системд и сделать всё необходимое его средствами.

И опять же. Если у вас такой интерес, что ж вы не участвуете в жизни вашего дистрибутива? Изменения же вносят те, кому это важно. И переход на системд - не из под палки RedHat происходит, а по инициативе пользователей и разработчиков, активно участвующих в создании и развитии дистрибутива.

64

Vascom пишет:

И переход на системд - не из под палки RedHat происходит, а по инициативе пользователей и разработчиков, активно участвующих в создании и развитии дистрибутива.

ay

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

65

Vascom пишет:

Если у вас такой интерес, что ж вы не участвуете в жизни вашего дистрибутива?

не знал куда себя приткнуть там  ag

Vascom пишет:

И переход на системд - не из под палки RedHat происходит, а по инициативе пользователей и разработчиков, активно участвующих в создании и развитии дистрибутива.

К сожалению, переход на systemd инициирован и решен в рамках Технического Комитета. И решение это, боюсь, больше политическое, чем техническое. Ян Джексон (автор dpkg) пытается перевести решение этого вопроса под General Resolution, но даже его авторитет тут ничего не может сделать. Вот, можете сами почитать https://lists.debian.org/debian-ctte/20 … llist.html

66

Vascom пишет:

И переход на системд - не из под палки RedHat происходит, а по инициативе пользователей и разработчиков, активно участвующих в создании и развитии дистрибутива.

Следует понимать, по инициативе крикунов-прогрессивистов, выкидывающих всё старое и надёжное и делающих из Linux вторую винду, всё глючно и непонятно.
Писать *.target и *.service научиться не трудно, так же как и пользоваться systemctl, но понимания как загружается система уже не будет. Очередной виток оболванивания. Подмена понимания заученными заклинаниями. Так всё "прокакаете", как "прокакали" LILO и GRUB1, ну и что, лучше стало?

67

DdShurick пишет:

Следует понимать, по инициативе крикунов-прогрессивистов, выкидывающих всё старое и надёжное и делающих из Linux вторую винду, всё глючно и непонятно.
Писать *.target и *.service научиться не трудно, так же как и пользоваться systemctl, но понимания как загружается система уже не будет. Очередной виток оболванивания. Подмена понимания заученными заклинаниями. Так всё "прокакаете", как "прокакали" LILO и GRUB1, ну и что, лучше стало?
Впрочем чего распаляться перед не знающими Энштейна.

Похоже, Ubuntu, Gentoo и Slackware получат новых пользователей ab
https://lists.debian.org/debian-ctte/20 … 00451.html

К тому же качество кода у upstart явно повыше, а раздутость поменьше. У OpenRC еще меньше.

68

SUSE_user, Ubuntu тут причём? Ползут туда же потихоньку, пока отдельными включениями. Неужто кто-то верит, что upstart конкурент?  bj

Ну а специфика пользователей Генты и Слаки известна, я и сам такой. На рынок в целом не влияет ни разу.

69

stranger пишет:

Ubuntu тут причём? Ползут туда же потихоньку, пока отдельными включениями. Неужто кто-то верит, что upstart конкурент?  bj

Ну а специфика пользователей Генты и Слаки известна, я и сам такой. На рынок в целом не влияет ни разу.

Я то посмотрел на upstart и на systemd как разработчик. Будь моя воля, тотальная переделка ждала бы systemd, разбиение на части, выкидывание Леннарта на мороз, фиксация API и многое другое.
А так - даже у нас в проекте можно найти упоминания systemd. Тот же udev. Правда, стараемся выкинуть GDM, чтоб не пришлось logind включать.

70

DdShurick пишет:

Впрочем чего распаляться перед не знающими Энштейна.

Вы не поверите, но "Энштейна" действительно никто не знает, а вот Эйнштейна знают очень многие. bx

71

SUSE_user пишет:

тотальная переделка ждала бы systemd, разбиение на части, выкидывание Леннарта на мороз, фиксация API и многое другое.

Кто б спорил. Но тотальных перспектив и преимущества upstart я не вижу. Может потому, что ни разу не разработчик.

72

stranger пишет:

Но тотальных перспектив и преимущества upstart я не вижу

честно говоря, мне наплевать на качество кода, поскольку я не разработчик и я его не вижу, но вот в плане использования апстарт могу сказать следующее: у самой убунты, несмотря на уже достаточно приличное количество релизов с момента внедрения апстарт, куча сервисов до сих пор на апстарт не переведена. Плюс к этому неадеватная работа по добавлению сервисов в автозагрузку, которая работает через раз и кое-как.

73

stranger пишет:

Кто б спорил. Но тотальных перспектив и преимущества upstart я не вижу. Может потому, что ни разу не разработчик.

Так с этого и начинать надо было, а не "сначала перейдем, потом будем допиливать". Похоже, анализ кода делали, но всем было пофиг. Либо сознательно закрывали глаза. На вопрос - почему такая спешка всегда ответ: это же Red Hat, это же мейнстрим! Код у upstart понятнее, почему от него отказались и стали пилить свой, раздутый комбайн? А чтоб ставили не только в федору - отключим газ прицепим GDM, протолкнем через своих и фанатов в пару популярных дистрибутивов и вот уже Debian шатается. Опыт внедрения pulseaudio ничему не учит. Я не удивлюсь, если Debian начнет терять пользователей.

74

SUSE_user пишет:

А чтоб ставили не только в федору - отключим газ прицепим GDM, протолкнем через своих и фанатов в пару популярных дистрибутивов и вот уже Debian шатается. Опыт внедрения pulseaudio ничему не учит. Я не удивлюсь, если Debian начнет терять пользователей.

Коля, у тебя мания преследования ab

75

SUSE_user пишет:

Код у upstart понятнее, почему от него отказались и стали пилить свой, раздутый комбайн? А чтоб ставили не только в федору - отключим газ прицепим GDM, протолкнем через своих и фанатов в пару популярных дистрибутивов и вот уже Debian шатается. Опыт внедрения pulseaudio ничему не учит. Я не удивлюсь, если Debian начнет терять пользователей.

Даже самому отвечать не придётся:

alexfinn пишет:

честно говоря, мне наплевать на качество кода, поскольку я не разработчик и я его не вижу, но вот в плане использования апстарт могу сказать следующее: у самой убунты, несмотря на уже достаточно приличное количество релизов с момента внедрения апстарт, куча сервисов до сих пор на апстарт не переведена. Плюс к этому неадеватная работа по добавлению сервисов в автозагрузку, которая работает через раз и кое-как.

Я вам не скажу за всю Slackware, неравнодушен я к ней, но на Mageia и Arch  я чувствую себя спокойнее, чем на Ubuntu. С которой и пишу сейчас.

76

alexfinn пишет:

Коля, у тебя мания преследования ab

Да нет, просто пообщался с Поттерингом. Я не один такой - его уже спрашивали, зачем он такой код, который понимает только он один, пишет? Сразу отправлялись в бан.
Ты думаешь, я что-то принципиально против systemd имел? Да ни разу, мне как-то было все равно, пока я внутрь не заглянул. Все эти разборки, кто из них более мейнстрим - Ubuntu или РедХет, мне как-то фиолетовы. Ну, а касательно именно Debian - все, можно постепенно забывать про другие ядра. Леннарт слишком сильно привязал systemd к Linux, чего и не скрывает. Его судьба всяких Hurd и kFreeBSD не волнует. Ну и комбайновость я, мягко говоря, не одобряю.
У нас работу, которую делает systemd, делают сразу несколько сервисов: Mudur, COMAR, отдельно журнал не бинарный, а текстовый. А всяких hhtp-серверов и QR-кодов и близко не было.

77

Vascom пишет:

когда для кучи серверов админ пишет самостоятельно некий скрипт

no-way, только так, и никак иначе, только хардкор :_)

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

78

SUSE_user пишет:

Его судьба всяких Hurd и kFreeBSD не волнует

их судьба интересует только Debian и это правильно. Hurd - зомби, жизнь которого поддерживают искусственно. kFreeBSD тоже Франкенштейн еще тот. Ради академического интереса на них можно взглянуть, но с практической точки зрения они мертвые мутанты.

SUSE_user пишет:

Ну и комбайновость я, мягко говоря, не одобряю.

Меня интересует, в первую очередь, как мне с работать с этим. Собственно, для этого все и делается.

stranger пишет:

чувствую себя спокойнее, чем на Ubuntu

Я с Убунтой столкнулся на серверах и приходилось с ней поработать, поэтому по сервисы и говорю. На десктопе мне все равно что стоит.

79

SUSE_user пишет:

Все эти разборки, кто из них более мейнстрим - Ubuntu или РедХат

Да нет никаких разборок, есть апстрим, и есть попытка делать хорошую мину при плохой игре. И это подтверждается коммерческим успехом одного, и провалом второго.

In Tux We Trust     Centos 6.5
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним...

80

SUSE_user пишет:
stranger пишет:

Кто б спорил. Но тотальных перспектив и преимущества upstart я не вижу. Может потому, что ни разу не разработчик.

Так с этого и начинать надо было, а не "сначала перейдем, потом будем допиливать". Похоже, анализ кода делали, но всем было пофиг. Либо сознательно закрывали глаза. На вопрос - почему такая спешка всегда ответ: это же Red Hat, это же мейнстрим! Код у upstart понятнее, почему от него отказались и стали пилить свой, раздутый комбайн? А чтоб ставили не только в федору - отключим газ прицепим GDM, протолкнем через своих и фанатов в пару популярных дистрибутивов и вот уже Debian шатается. Опыт внедрения pulseaudio ничему не учит. Я не удивлюсь, если Debian начнет терять пользователей.

Upstart используется в RHEL6. Так что уж RedHat в нём разбирается досконально и поддерживает его на энтерпрайз уровне. Видимо не даром они начали systemd!

81

alexfinn пишет:

Я с Убунтой столкнулся на серверах и приходилось с ней поработать, поэтому по сервисы и говорю. На десктопе мне все равно что стоит.

А мне не всё равно. Я могу управиться с любым десктопом, но гемора хочется поменьше.

82

Vascom пишет:

Upstart используется в RHEL6. Так что уж RedHat в нём разбирается досконально и поддерживает его на энтерпрайз уровне. Видимо не даром они начали systemd!

Сам знаю, он и в федоре до 9-й включительно, если не ошибаюсь, использовался. Только это не объясняет, зачем писать было с нуля. Видимо он был не так уж и плох (не был, а есть, в 14.04 будет upstart). Зачем было писать свой собственный, напоминающий launchd?

Кстати, ирония судьбы какая-то. Ubuntu хотели использовать launchd, но из-за "лицензионных ограничений" написали upstart. Red Hat использовали upstart, но из-за "лицензионных ограничений и CLA" написали systemd.

83

SUSE_user пишет:

в 14.04 будет upstart

апстарт скоро превратится в системд, если они такими же темпами будут включать из него компоненты ab

84

alexfinn, а куда они денутся?

85

alexfinn пишет:

апстарт скоро превратится в системд, если они такими же темпами будут включать из него компоненты ab

Не совсем - если и превратится, то в системд, разбитый на части, подправленный и без лишнего, вроде жуткого журнала и всяких там серверов. Во всяком случае, я на это надеюсь.
Кстати, мы ради гнома вынуждены были себе systemd-logind притащить. Ну это пускай у Сердара голова болит ab

86

SUSE_user пишет:

вроде жуткого журнала

нормальный там журнал ab

87

http://ru.fedoracommunity.org/content/s … am-проекта

Инженеh SUSE, Neil Brown написал пару статей (часть 1 и часть 2), где попытался описать свой опыт с systemd, как upstream-мэйнтейнера mdadm и nfs-utils.
...
На этом Neil останавливается, и подводит итог. Он отмечает. что указанные менее 200 строк он написал с первой попытки, и он впервые чувствует, что его описание nfs-utils в systemd делает именно то, что нужно. Как разработчик, он отмечает, что наконец-то он обладает инструментарием и языков описания, которое позволяет ему выражать именно то, что он хочет, и сравнивая с тем, что дает разработчикам systemd, можно не обращать внимание на в основном косметические минусы.

88

Vascom пишет:

Ну просто странно же, когда для кучи серверов админ пишет самостоятельно некий скрипт. Причём этот скрипт после ухода админа ни кто не будет поддерживать, а при обновлении ПО он может и не работать вовсе. И всё это вместо того, чтобы спокойно разобраться в системд и сделать всё необходимое его средствами.

Я сначала не понял этого вброса.
Какой админ и какой скрипт пишет? Инит скрипты и так все написаны не надо вот этого тут, а то можно подумать в OpenRC все админы пишут инит скрипты, тоже самое можно и о системдэ сказать.
А за админов заступлюсь, пусть пишут и пишут так чтобы только они знали что и где, ....но всегда могли поделится опытом... ;_)

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.

89

zenon пишет:
Vascom пишет:

Ну просто странно же, когда для кучи серверов админ пишет самостоятельно некий скрипт. Причём этот скрипт после ухода админа ни кто не будет поддерживать, а при обновлении ПО он может и не работать вовсе. И всё это вместо того, чтобы спокойно разобраться в системд и сделать всё необходимое его средствами.

Я сначала не понял этого вброса.
Какой админ и какой скрипт пишет? Инит скрипты и так все написаны не надо вот этого тут, а то можно подумать в OpenRC все админы пишут инит скрипты, тоже самое можно и о системдэ сказать.
А за админов заступлюсь, пусть пишут и пишут так чтобы только они знали что и где, ....но всегда могли поделится опытом... ;_)

Это просто у них такая проблема в rh-based. Не обращай внимания.  ab

90

Macumazan пишет:

них такая проблема в rh-based. Не обращай внимания

Да, да, да, я знаю, вечные их энтерпрайзы, продакшны, и прочие выражения...

История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики
абсолютно надежных систем, - недооценка изобретательности клинических идиотов.