31

А как перевод всех дистрибутивов на технологии RedHat поднимет продажи их собственного дистрибутива?
И RH вовсе не стремится всё закрыть. Наоборот, все разработки открыты, всё доступно строго по лицензиям (та же GPL не заставляет бинарники свободно распространять).
А вот в Canonical, например, наоборот. Всё закрывают, сделали закрытую модель разработки, открестились от сообщества полностью.

32

Vascom пишет:

А вот в Canonical, например, наоборот. Всё закрывают, сделали закрытую модель разработки, открестились от сообщества полностью.

С этим, пожалуй, соглашусь.

Vascom пишет:

А как перевод всех дистрибутивов на технологии RedHat поднимет продажи их собственного дистрибутива?

Ну, в сратегическая цель на будущее - чтобы остался именно Redhat. А все другие — того...
А в ближнем прицеле, все это делается для того, чтобы они могли сказать, какие, мол, мы молодцы, у нас все само работает... Правда, так будет до первой же нестандартной конфигурации.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

33

Это всё домыслы.
Проект открытый, исходники открыты, патчи принимаются, к сотрудничеству приглашаются все желающие.

Этак вы и про ядро скажете, что Линус всё монополизировал и подмял под себя.

34

Vascom пишет:

про ядро скажете, что Линус всё монополизировал и подмял под себя.

Не скажу.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

35 (18.02.2014 14:27:54 отредактировано kirillov3798)

yars, я, например, все равно не понимаю, почему RedHat, по вашему мнению, зло. Ну есть компания, пилит свой дистр на основе Fedora, обкатывает различные решения на Fedora, оказывает поддержку своему дистру за деньги. Программистам тоже кушать хочется. Тем более GPL не запрещает продавать программы, она запрещает закрывать исходники. Ну а свои наработки и технологии конечно компания не раскрывает полностью, надо же оставаться наплаву.
К тому же никто насильно не принуждает использовать systemd или другие проекты, развиваемые RH. Разработчики сами выбирают

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

36 (18.02.2014 14:33:00 отредактировано yars)

kirillov3798 пишет:

К тому же никто насильно не принуждает использовать systemd или другие проекты, развиваемые RH. Разработчики сами выбирают

Так я о чем и толкую, уже в 100500-й раз: если бы не было принуждения, тот же udev не стали бы с systemd объединять. Потому что это малость разные вещи, а с systermd система уже не будет такой же прозрачной и феноменально гибкой, как со старым добрым init'ом.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

37

yars пишет:

А чего пояснять? Я вроде как пояснял уже в топик(е,ах) про systemd. Доля RH в продакшене снижается => падает прибыль от поддержки, от платных обновлений и прочего. Значит, надо всех в добровольно-принудительном порядке пересадить на RH. А значит, нужно нечто, что бы рассорило всех линуксоидов, одни дистрибутивы обрекло на смерть, а другие -- заставило перейти на технологии RH. Да и с чего бы RH такой интерес к тому же CentOS проявлять? Не забывайте, RH нужны только деньги, сообщество их интересует лишь как источник дохода.
Патрик вот не ограничивает доступ ни к исходникам, ни к готовым образам ни к обновлениям и вполне открыт для контактов... А RH -- напротив, максимально все закрыть стремится. Они бы уже давно сделали Linux коммерческим, да все не получается. И не получится!

Если честно, то просто поток сознания. Каждое предложение, кроме первого и там, где Патрик упоминается, просто бред.

38

Что то уже тошно от этих споров.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, "КОВЧЕГ" был построен ЛЮБИТЕЛЕМ. ПРОФЕССИОНАЛЫ построили "ТИТАНИК"

39

yars пишет:

если бы не было принуждения, тот же udev не стали бы с systemd объединять

доказательства факта принуждения, кроме голословных утверждений будут?

40

alexfinn пишет:

доказательства факта принуждения, кроме голословных утверждений будут?

Самого факта объединения кода недостаточно? Жаль, ничем не могу помочь.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

41

yars пишет:

Самого факта объединения кода недостаточно?

т.е. при объединении кода одного проекта с другим == принуждение? Жаль, ничем не могу помочь

42

alexfinn пишет:

т.е. при объединении кода одного проекта с другим == принуждение?

Не всегда. Но udev - это важный системный пакет, у него альтернатив практически нет. Вот и получается, что в данном случае это принуждение переходить на systemd.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

43

Ну так рассуждать, там в Линукс сплошное принуждение, например, переход на новые версии софта

44

alexfinn пишет:

Ну так рассуждать, там в Линукс сплошное принуждение, например, переход на новые версии софта

Как раз таки нет, потому что исходники (и пакеты) старых версий остаются доступными. Нужно старое - можно, при необходимости, собрать. А вот udev можно собрать только по версию 182 включительно. Из альтернатив ему остается либо systemd, либо пока необстрелянный eudev, либо ручками извлекать код udev'а из systemd.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

45

yars пишет:

исходники (и пакеты) старых версий остаются доступными.

yars пишет:

А вот udev можно будет собрать только по версию 182 включительно

46

alexfinn, и? Тем, кому нужен новый udev, придется использовать оставшиеся два варианта. Вот не верю я, что параллельно два проекта RH не потянул бы. Желающие бы нашлись. Проблема в том, что udev RedHat'у  не нужен. Ну так бросили бы клич, мол, кто возьмется разрабатывать udev дальше? И проблемы бы не было.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

47

"И" в том, что исходники старых версий остаются доступными... Соответственно, при желании их можно собрать и, опять-таки, при желании, пилить дальше самостоятельно в качестве отдельного проекта. Вон, например, человек из LFS написал про udev: http://www.linuxfromscratch.org/lfs/vie … /udev.html

48

alexfinn пишет:

Вон, например, человек из LFS написал про udev

Я читал.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

49

Writer пишет:

Это что-то новое, поясни.

По порядку.
Red Hat - коммерческая компания.
Деятельность любой такой компании направлена на получение прибыли.
Red Hat платит зарплату разработчикам, чтобы велась разработка технических решений.
Эти технические решения, естественно, рано или поздно будут включены в конечные продукты.
Эти тех. решения исправляют какие-то проблемы, дают какие-то новые возможности, что повышает конкурентоспособность red hat'отвского продукта.
Как следствие, расширяется потенциальная база пользователей.
Ну а дальше, думаю, понятно. Подписки, поддержка и т.д. Отсюда и пойдет прибыль.

Соответственно, разработка systemd, как и любого другого технического решения от Red Hat, подразумевает финансовый профит в будущем для Red Hat.

Нет, это не камень в огород systemd. Это все вполне нормально, все хотят получать доход. Не рабским трудом - уже неплохо, программисты делают свободный софт за зарплату - совсем хорошо.
Так что, имхо, все правильно.

Vascom пишет:

А как перевод всех дистрибутивов на технологии RedHat поднимет продажи их собственного дистрибутива?

Потенциальное количество тестеров растет в геометрической прогрессии.
Больше багрепортов. Больше предложений по исправлению и улучшению. Больше желающих сделать свой вклад в развитие проекта. Разработчики других дистрибутивов подключаются к "обкатке" systemd.
По-моему, профит очевиден.

Но опять же, я в этом плохого ничего не вижу.

Fedora GNOME3

50

Ну так работает любой Open Source проект. Всем нужны разработчики, тестеры, пользователи в итоге.
И за свой "тестинг" мы получаем самую лучшую систему, обкатанную, сделанную для нас, без багов, которые мы нашли. На мой взгляд - вполне равноценный обмен.

51

Vascom пишет:

И за свой "тестинг" мы получаем самую лучшую систему, обкатанную, сделанную для нас, без багов, которые мы нашли. На мой взгляд - вполне равноценный обмен.

Согласен.

Fedora GNOME3

52

yars пишет:

Доля RH в продакшене снижается

это где?

yars пишет:

с чего бы RH такой интерес к тому же CentOS проявлять?

ну это как бы дружественный дистр, который RH спонсировали уже давно, просто не делали это официально.

yars пишет:

RH нужны только деньги, сообщество их интересует лишь как источник дохода

и поэтому они так фанатично соблюдают интересы сообщества, вливая миллионы в разработку не нужных им проектов и спонсируя апстрим? При этом никаких попыток монетизировать ничего кроме собственных продуктов и одним единственным образом - через продажу подписки. никаких поисковиков, никаких маркетинговых зондов в коде - чистый, незамутненный опенсорс.

yars пишет:

Патрик вот не ограничивает доступ ни к исходникам, ни к готовым образам ни к обновлениям и вполне открыт для контактов...

а еще он частное лицо а не коммерческая фирма, и у него нет бизнес-модели как таковой.

yars пишет:

RH -- напротив, максимально все закрыть стремится. Они бы уже давно сделали Linux коммерческим, да все не получается. И не получится!

им не нужен коммерческий линукс, они обслуживают определенный сегмент рынка, готовый платить за поддержку, стабильность и качественную сборку. не надо придумывать  того что нет, и позориться говоря глупости. от повторения чуши, она правдой не станет.

53

dyasny снова включил вентилятор ab

54

alexfinn пишет:

dyasny снова включил вентилятор

просто вижу эту ахинею довольно часто, и всегда от людей которые вообще понятия не имеют о том что такое RH, как эта фирма работает, чем зарабатывает и к чему стремится. особенно с последними событиями в контексте systemd. я подозреваю что маркетологи оракла, вмвари и каноникал хорошо поработали, раз единственная по настоящему опенсорсная фирма внезапно сала восприниматься как всенародное зло.

55

dyasny пишет:

просто вижу эту ахинею довольно часто, и всегда от людей которые вообще понятия не имеют о том что такое RH, как эта фирма работает, чем зарабатывает и к чему стремится.

Даже я, никогда, к сожалению, не работавший в этой компании, а просто интересующийся и самой компанией, и продуктами, которые она выпускает, прекрасно вижу, что множество людей не видят или не хотят видеть реальности ab

56

alexfinn пишет:

Даже я, никогда, к сожалению, не работавший в этой компании, а просто интересующийся и самой компанией, и продуктами, которые она выпускает, прекрасно вижу, что множество людей не видят или не хотят видеть реальности

самое веселое то, что шумят больше всего в рунете, и это меня не удивляет, на фоне общей истерии. сейчас в канадском LUG пришел мужик, написал вопрос про systemd и что за фигня такая, ему просто ответили, кинули ссылки на материал, и все - никаких простыней на 500 страниц с ломанием копий, никаких воплей и брызг слюней.

57

dyasny пишет:

еще он частное лицо а не коммерческая фирма, и у него нет бизнес-модели как таковой.

У него тоже фирма, вообще-то. Slackware Linux Inc., а Slackware - это зарегистрированная товарная марка.

dyasny пишет:

раз единственная по настоящему опенсорсная фирма внезапно сала восприниматься как всенародное зло.

Ну, может, я и впрямь перегнул палку. Ок, не буду больше, беру свои слова обратно. Поживем - увидим.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

58

yars пишет:

У него тоже фирма, вообще-то. Slackware Linux Inc., а Slackware - это зарегистрированная товарная марка.

которая зарабатывает... чем?

yars пишет:

Поживем - увидим.

а вот с этим я всегда солгасен ab

59

dyasny пишет:

которая зарабатывает... чем?

Ну уж всяко не внедрением systemd насильно  ae Атрибутика с символикой Slackware, коробочные версии дистрибутива.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

60

yars пишет:

Ну уж всяко не внедрением systemd насильно 

кто о чем, а ежик о грибочках ab