31

Хабалов Вячеслав пишет:

Выходит, что за безопасность своих данных Линукс-пользователь все равно должен думать своей головой сам, и если ему усиленно рекомендуют собрать исходники и запустить, голову на плечах никто еще не отменял.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdIJRsEwxnWt6UAyjvtckNM8ba7gpjsigvXVRExGm53wKYpRYB

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

32

Хабалов Вячеслав, как я понял из вашего спора, вы почему-то думаете, что в Linux нельзя запускать вирусы, а только их можно "собирать".

Это не так.

Вирусы в Linux возможны, причём не только самосборные, но и любые. Мало того, вирус в Linux может таится ГДЕ УГОДНО, хоть в ~/.vimrc (или в конфиге ЛЮБОЙ программы). От вирусов НЕ поможет никакой noexec, и никакие политики SELinux.

Причины, по которым вирусов нет иные:

  • вирусы в Linux не нужны, ибо 1%

  • вирус для бубунты не сработает в слаке, и наоборот. Вирусмейкеру нужно предусмотреть Over9000 вариантов

  • в Linux очень просто делать песочницы, и они УЖЕ сделаны везде, где есть что украсть. А где нет, там нет и выгоды в вирусах

  • что-бы вирус запустился, админ должен запускать/ставить всякую , а в отличие от маздая в Linux просто нет в этом необходимости, т.к. фотошоп всё равно не работает, работает Gimp, но  под названием key-gen для него не нужна


ну вот пожалуй и всё. Никакой другой "магии" нет.

вопрос "удобства" обсуждать смысл есть. В linux можно жать на всё подряд, и вам за это ничего не будет. В венде -- увы. Потому Linux удобнее. (если конечно не работать под рутом).

Ещё в Linux есть репозиторий, потому не нужно бегать по всей Сети в поисках ПО непонятно откуда. Это удобно и безопасно.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

drBatty, та знаю я, что запускать можно, и что в автозапуск я его сам определить должен, если взбрендит мне, чтобы оно само запускалось  bm  Но вот пришла мне на почту куча сообщений с форума, в котором я когда то давно общался, и интересно посмотреть, что там за вспышка активности такая, только Яндекс на ссылку ругается, что там вредоносное ПО. Я то знаю, что у меня как бэ Линукс, и я как бэ сам должен этому ПО создать комфортные условия, что бы оно навредило мне по максимуму, но мысль "та мало ли, че там нафигачили" все равно сильнее.  bn

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

34

Хабалов Вячеслав пишет:

Но вот пришла мне на почту куча сообщений с форума, в котором я когда то давно общался, и интересно посмотреть, что там за вспышка активности такая, только Яндекс на ссылку ругается, что там вредоно

м... Это как?

может вам к администраторам, потому что может яндекс прав? У меня тоже линукс, но почта в mutt, и он молчит.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)
drBatty пишет:

вопрос "удобства" обсуждать смысл есть. В linux можно жать на всё подряд, и вам за это ничего не будет. В венде -- увы. Потому Linux удобнее. (если конечно не работать под рутом).

Странное понятие удобства. У меня это даже не  "нажал на кнопку - получил результат". Комфорт здесь в том, что я здесь волен настраивать все так, как нужно мне, а не исходя из того набора кнопок, которые есть в первом слое поля зрения ab И без плясок с бубном. Сегодня в Линуксе комфорта с избытком. Даже если ничего не смыслишь в манах, достаточно готовых решений в поиске.

drBatty пишет:

Ещё в Linux есть репозиторий, потому не нужно бегать по всей Сети в поисках ПО непонятно откуда. Это удобно и безопасно.

Вы будете смеяться  bm  все, с кем завожу разговор про Линукс, и кто его еще не ставил, так вот, они все в один голос утверждают, что не хотят ставить, поскольку не знают, где брать для него программы  bm  Один знакомый товарисч бегает, устанавливает клиентам форточки на новые машины и Ubuntu в виртуалку. На диск ставить боится, не знает, как это сделать корректно. ab И с пеной у рта доказывает, что весь софт, который под нее есть, уже предустановлен ab и ему верят. Я офигел просто ab

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE
drBatty пишет:
Хабалов Вячеслав пишет:

Но вот пришла мне на почту куча сообщений с форума, в котором я когда то давно общался, и интересно посмотреть, что там за вспышка активности такая, только Яндекс на ссылку ругается, что там вредоно

м... Это как?

Та вечером сфотографиую. сейчас бежать пора ab Говоря откровенно, не очень то и хотелось на тот форум, просто сам факт предупреждения показался интересным. Тем более, что Яндекс умеет распознавать платформу клиента. Не клинические же там идиоты в админах.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

37

Хабалов Вячеслав пишет:

Странное понятие удобства.

ну это "высшая ступень удобства". ab

Хабалов Вячеслав пишет:

Вы будете смеяться  bm  все, с кем завожу разговор про Линукс, и кто его еще не ставил, так вот, они все в один голос утверждают, что не хотят ставить, поскольку не знают, где брать для него программы

не буду смеяться.

я в курсе, что поделаешь…

Хабалов Вячеслав пишет:

Тем более, что Яндекс умеет распознавать платформу клиента. Не клинические же там идиоты в админах.

умеет, однако предупреждает о вирусах не глядя. Логика тут в том, что вы будете всякую гадость сохранять на флешку(скажем), а выстрелит она уже в маздае. В принципе — правильная логика, ведь флешка предупреждать не умеет, а маздай тупой и доверчивый.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

38

Хабалов Вячеслав пишет:
drBatty пишет:
Хабалов Вячеслав пишет:

Вы утверждали, что знаете, как устроен Линукс. Я готов согласиться с ошибочностью моих взглядов

лучше соглашайтесь, mvt знает матчасть, я проверял bx

Та я как пионэр, завсегда готов ab Даже больше скажу, раз знает, и ему доверили должность на форуме, значит еще и неплохо понимает, а это уже гораздо больше. Так за чем же дело стало?

За Вами ab
Вы априори не вешайте ярлыки на людей. ab Я стараюсь помочь людям. Если Вам это не нужно, так и скажите, я потрачу свои силы на других... Договорились?

39

врагу не сдается наш гордый Варяг. Прем дальше. собрал сегодня другой системник. бум пробовать опенсьюз. там вроде попроще.

mvt пишет:
Хабалов Вячеслав пишет:

Та я как пионэр, завсегда готов ab Даже больше скажу, раз знает, и ему доверили должность на форуме, значит еще и неплохо понимает, а это уже гораздо больше. Так за чем же дело стало?

За Вами ab
Вы априори не вешайте ярлыки на людей. ab Я стараюсь помочь людям. Если Вам это не нужно, так и скажите, я потрачу свои силы на других... Договорились?

Вам померещилось bx Но то уже не мое дело. Я вот тут теряюсь в догадках, чем Вы поможете людям, читающим наш с Вами холиварчик, делая заявления, за которыми больше ничего не следует? Я весь внимание, но Вы упорно обвиняете меня, и я не могу понять в чем. Я точно знаю, что Вам есть что сказать, и Вы этим поможете МНЕ. Но высказываться по делу Вы не хотите. Может не будем продолжать?

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

41

Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

42

drBatty пишет:

Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?

ИМХО, ради самого процесса. Развлекаются.

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
drBatty пишет:

Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?

Не поверите ab Самому интересно. Но оппонент молчит, как партизан на допросе. ag
А началось здесь

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE
drBatty пишет:
Хабалов Вячеслав пишет:

Странное понятие удобства.

ну это "высшая ступень удобства". ab

Нажимать на что нипопадя, не боясь, что долбанет? А смысл такого удобства в чем? Хотя да, проводка не должна быть оголенной. Но и выключатели должны быть задействованы не в пустоту. bx И обставить свое пространство я должен иметь возможность по своему разумению. С тем, что уже есть под рукой. В Линуксе это все вполне осуществимо. Но дело не в этом. Вопрос - для чего. Изначально две системы создавались совершенно с разными целями, и для совершенно разных аудиторий. Поэтому сравнивать их даже теперь, когда их функционал гораздо больше пересекается, неправильно. Линукс это не альтернатива Виндовсу. Просто он другой. Вот и все, что я хотел сказать.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

45

Хабалов Вячеслав пишет:

Нажимать на что нипопадя, не боясь, что долбанет? А смысл такого удобства в чем?

что не долбанёт. Что вам не понятно-то?

Хабалов Вячеслав пишет:

Но дело не в этом. Вопрос - для чего. Изначально две системы создавались совершенно с разными целями, и для совершенно разных аудиторий. Поэтому сравнивать их даже теперь, когда их функционал гораздо больше пересекается, неправильно. Линукс это не альтернатива Виндовсу. Просто он другой. Вот и все, что я хотел сказать.

вы не понимаете очень простой вещи: Linux изначально создавался как масштабируемая OS. Т.е. на _любых_ системах оно может работать. И работает, ЧСХ. Начиная от роутеров/ТВ/кофемолок, и заканчивая TOP500. Т.е. буквально ВЕСЬ спектр ВТ.

По каким таким причинам для десктопа Linux не годен? Я не понимаю, с какого перепугу вы выделяете какой-то *** десктоп в отдельную категорию?

Ну да, в Linux есть фишки, которые на первый взгляд не нужны, как например права доступа. Но:

1. это только на первый взгляд, ибо в маздае всё равно пришлось их делать обратно, но уже не by design, а костылить поверх в виде разных ACL.

2. если оно в Linux не нужно, кто мешает это не юзать? Вон, в роутере кроме рута ничего обычно и нет, и ничего -- работает.

Что значит "другой"? Мне это не понятно. В каком смысле "другой"? Может CPU другие команды выполняет, да? Да нет, те же.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

46

drBatty пишет:

Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?

Док, да не воюем. ab Я - то точно не воюю. Если в чем-то показался агрессивным - приношу свои извинения. Просто хочу, чтобы на этом форуме все друг друга априори уважали.  Зубы точить мы все умеем, но надо ли это ? ab

drBatty пишет:
Хабалов Вячеслав пишет:

По каким таким причинам для десктопа Linux не годен? Я не понимаю, с какого перепугу вы выделяете какой-то *** десктоп в отдельную категорию?

Блин, или у меня склероз, или Вы читаете то, чего я не писал bx
OS пользовательского уровня изначально была необходима компании IBM PC, для принципиальной возможности массовых продаж. Очень удачно в этот коридор вклинился великий и ужасный Билл, со своей OS DOS, которой на момент подписания договора у него еще не было. Он не написал ни единой строчки кода, а просто купил у теперь забытого кулхацкера его пошарпанный домотканный вариант Юникса, который в русской транскрипции у него назывался "быстро и грязно". На эту CENSORED и развели всех покупателей, которых уверили, что с этим чудом без труда справится любая домохозяйка. Это изначально был просто маркетинг. Таковым и остается по сей день. Сорри за обсуждение оффтопика и выход за рамки правил.
Про историю создания Линукса, хотя бы в общих чертах, знают все, кто хоть как то ей интересуется. У Торвальдса Линуса был под рукой свободный на тот момент для изучения устройства Юникс. Но вносить в исходный код  правки и тем более распространять это далее он не имел права, но было на это огромное желание. Вот он и выложил в сети в свободный доступ для всех, кому это интересно, черновые наброски ядра, работающей как Юникс, но не Юникс по кодовой начинке. Даже рекурсионная расшифровка  лицензии GNU (Gnu Not Unix) корнями уходит к этим истокам.
Повторяю, я не о платформе, я об АУДИТОРИИ и СТАВИВШИХСЯ ЗАДАЧАХ. Линукс был изначально нужен для научных исследований и разработки ПО для этой задачи. Но поскольку в разработке принимали участие все желающие, продукт со временем стал универсальным.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE
mvt пишет:
drBatty пишет:

Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?

Док, да не воюем. ab Я - то точно не воюю. Если в чем-то показался агрессивным - приношу свои извинения. Просто хочу, чтобы на этом форуме все друг друга априори уважали.  Зубы точить мы все умеем, но надо ли это ? ab

Буду благодарен, если в личке просветите меня, в чем и где я отнесся к Вам неуважительно. Это принципиально не в моих правилах.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

49 (23.02.2014 14:36:17 отредактировано mvt)

Хабалов Вячеслав пишет:
mvt пишет:
drBatty пишет:

Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?

Док, да не воюем. ab Я - то точно не воюю. Если в чем-то показался агрессивным - приношу свои извинения. Просто хочу, чтобы на этом форуме все друг друга априори уважали.  Зубы точить мы все умеем, но надо ли это ? ab

Буду благодарен, если в личке просветите меня, в чем и где я отнесся к Вам неуважительно. Это принципиально не в моих правилах.

А кто говорит о неуважении? Да и при чем здесь я? Если Вы считаете  OS интерфейсом между машиной и пользователем - Вы несколько неправы. Это более значимая сущность, не? А вас читают новички. Может, будем стараться более осторожно подходить к своим оценкам происходящего? ab
PS Еще раз - не обижайтесь, пожалуйста. ab

50

Хабалов Вячеслав пишет:

Блин, или у меня склероз, или Вы читаете то, чего я не писал

та я не очень понимаю, какое отношение имеет вся эта историческая к сегодняшней ситуации?

Хабалов Вячеслав пишет:

Линукс был изначально нужен

мало-ли для чего он БЫЛ нужен?

Давайте вернёмся в 2014й?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)
drBatty пишет:

та я не очень понимаю, какое отношение имеет вся эта историческая HEX к сегодняшней ситуации?

Такое, что они по прежнему разные.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE
mvt пишет:

А кто говорит о неуважении? Да и при чем здесь я? Если Вы считаете  OS интерфейсом между машиной и пользователем - Вы несколько неправы. Это более значимая сущность, не? А вас читают новички. Может, будем стараться более осторожно подходить к своим оценкам происходящего? ab
PS Еще раз - не обижайтесь, пожалуйста. ab

Мне послышалось?
Я не говорил разве, что готов признать ошибку? Но Вас ведь тоже читают новички, и со стороны наш спор выглядит, в лучшем случае, забавным. Ценной информации в нем ноль битов.
P.S. Для обиды нужна серьезная причина. Я не могу к этому относиться серьезно.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

53

Хабалов Вячеслав пишет:

Такое, что они по прежнему разные.

ага. Только не в ту сторону: в маздай пришлось обратно костылить все те фишки, которые из него выпилили, и которые ввели для упрощения. Как например права доступа, которые в 80х были не нужны. Или "диски" которые ввели вместо блочных устройств для упрощения. В итоге "диски" перестали быть дисками, что до сих пор вносит изрядную путаницу(ибо то, что называется "диском" на самом деле раздел, а сам жёсткий диск -- это "устройство". Всё через попу)

А в Linux(UNIX) никаких "упрощений" никогда не было, потому он теперь для современных компов подходит лучше, чем маздай, созданный для компьютеров 80х годов прошлого века.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

54

Хабалов Вячеслав
Все. Завязали. Хотите - будем сотрудничать. На этом форуме принято помогать друг другу и тащить новичков.
Удачи!

mvt, Спасибо!

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

56 (25.02.2014 01:00:53 отредактировано Хабалов Вячеслав)

drBatty пишет:
Хабалов Вячеслав пишет:

Такое, что они по прежнему разные.

ага. Только не в ту сторону: в маздай пришлось обратно костылить все те фишки, которые из него выпилили, и которые ввели для упрощения. Как например права доступа, которые в 80х были не нужны. Или "диски" которые ввели вместо блочных устройств для упрощения. В итоге "диски" перестали быть дисками, что до сих пор вносит изрядную путаницу(ибо то, что называется "диском" на самом деле раздел, а сам жёсткий диск -- это "устройство". Всё через попу)

А в Linux(UNIX) никаких "упрощений" никогда не было, потому он теперь для современных компов подходит лучше, чем маздай, созданный для компьютеров 80х годов прошлого века.

Понимаете док, вы говорите о вещах объективных. Это все само собой разумеется. Но понятия лучше и хуже сильно субъективны. В противном случае мелкософт с евойным основателем давно бы пошли с сумой по миру.  bm

Ну нет смысла сеьезно сравнивать слайсер и мультиварку с набором профессиональных ножей и профессиональной же кухней. Обязательно найдется масса людей, и она будет подавляющей, которым придется по душе мультварка, и которых на пушечный выстрел не подтащишь к рабочей поверхности профессионала bx

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

57

Хабалов Вячеслав пишет:

Но понятия лучше и хуже сильно субъективны. В противном случае мелкософт с евойным основателем давно бы пошли с сумой по миру.

а этот вопрос меня вообще не волнует. Я знаю, что стиральный порошок «херося» лучше, чем «обычный порошок». Ну и что? Я в порошках и в стирках не разбираюсь, матчасть не знаю, я лох, и моя компетентность в данном вопросе равна нулю. А моё "лучше" === деление на ноль. Т.е. абсолютно некорректная операция, которую я не имею право производить. А если всё-же произведу, то результат не будет иметь никакого смысла.

Тоже самое с OS: когда мне говорят "Windows субъективно лучше" я это воспринимаю как горячечный бред — мало-ли что люди в бреду говорят?

Хабалов Вячеслав пишет:

Ну нет смысла сеьезно сравнивать слайсер и мультиварку с набором профессиональных ножей и профессиональной же кухней. Обязательно найдется масса людей, и она будет подавляющей, которым придется по душе мультварка, и которых на пушечный выстрел не подтащишь к рабочей поверхности профессионала

этот пример некорректен. Я так полагаю, любая домохозяйка с радостью согласилась пользоваться профессиональным инструментом. Поначалу согласилась. Но когда она узнает, что для резки лука ВНЕЗАПНО нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ нож, который НЕ подходит для моркови, то она нафиг-бы всё это послала. Ибо одну луковицу, и одну морковку можно порезать и обычным столовым ножом.

Это всё так, но сейчас не 90е годы, и в Linux есть и "обычный нож", ну и "специальный нож для лука" тоже никто никуда не убрал. Т.ч. пример некорректен.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

58

Хабалов Вячеслав пишет:

...понятия лучше и хуже сильно субъективны. В противном случае мелкософт с евойным основателем давно бы пошли с сумой по миру.

Видите ли Вячеслав... Рядовой пользователь работает прежде всего не с операционной системой, а с приложением. Это если ему тот же функционал предоставить на другой операционной системе он сможет сравнить, да и то. если зачем-то решит сам это сделать.

Исторически не так давно, когда я был немного моложе, была популярна шутка о том, что при переходе с DOS, в сравнении с Windows, например OS/2 не имела шансов в офисах потому, что в ней не работал Doom.

Мелкософт, если бы не создавал себе внерыночных конкурентных преимуществ, давно пошёл бы по миру. И как только игра начинает вестись хоть относительно на равных, так и происходит. Полагаю, статистику по мобильным/планшетным ОС Вы знаете?

59 (26.02.2014 00:39:00 отредактировано Хабалов Вячеслав)

stranger, мобильные решения на базе Линукс люди используют, даже не подозревая, что используют Линукс. Но к этому холивару сей хвакт не имеет никакого отношения. bx Мобильник не десктоп, консоль и Libre Offise там без надобности. Хотя за смартфон не поручусь  ah

drBatty, Вы привели пример своего субъективного отношения. Ну и что? Вы знаете, что есть и такой и сякой ножичек. Но однажды Вы приняли решение поставить Линукс, и сами, лично во всем разобрались.
А Вася Пупкин такое решение принять побоялся, потому что Федя Васин ставил себе Ubuntu, она у него дико тормозила, ниасилил настроить локализацию, сетку и звук заиклся.
А у Пети Иванова оно вообще запускаться даже с дивидишника наотрез отказалось.  И решили они все вместе, не разбираясь в чем дело, что хня все это на постном масле.

Люди, когда принимают принципиальные решения, никогда не руководствуются здравым смыслом. У них всегда всего два желания.Поменьше болезненных ощущений, и побольше приятных. Оставаться в зоне комфорта, вот что им нужно. А для с Линуксом освоиться, эту зону, хоть ненадолго, приходится покидать. Девиз всякого линуксового форума - читать усердно документацию, а бездельникам здесь не место.

Мы все утверждаем, что выбрали то или это, после долгих раздумий, приняв потомуто и потомуто такоето решение. На самом деле оно всегда основано на эмоциях. Нравится-ненравится, заинтересовало-незаинтересовало. И правильно, потому что взвешивание аргументов процесс бесконечный, а правильный был выбор или нет, показать может только практика. Вот она и показывает, что мозгов здесь никто не отменял, поэтому поначалу, в большей или меньшей степени выгребают все. Или почти все.

А в офтопике с анестезией все впорядке, и жедлезный аргумент в его пользу, для тех кому лень сесть, и почитать книжку, - вынь стоит у всех, даже у тех, кто это слово использует только в уничижительной форме.

Поэтому тех, для кого евойная семерка лучше, бесполезно убеждать, что она хуже, что она устроена неправильно, и так далее. Его она вполне устраивает, и он найдет бесконечное количество аргументов в ее пользу. Причем от уровня айкю приверженца форточек его приверженность никак не зависит. Наоборот, чем умнее человек, тем тяжелее его переубедить в его неправоте  bm

И фиг с ним.  Это ЕГО ВЫБОР.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

60

Хабалов Вячеслав, мобильные решения это, простите, что? Уже смартфон по сути то, что называлось КПК, а уж полноразмерный планшет... Тут уж звиняйте - вполне десктоп, и не обязательно пальцетыкательный, клавы раскупают только так, присоединяют и работают. И тут уж выбор свободный. И большинству Windows оказался не нужен.