1

Прошу совета. Собственно весть опыт в IT - пол года во 2-ой линии техподдержки в банке (был в академ. отпуске пока учился). Закончил университет, специальность стандартизация и сертификация. Но как то не вижу перспектив в этой области. Отработал 2 года в ОТК на производстве мед. оборудования и еще больше убедился в том, что перспектив нет. Думаю что надо идти в IT. В помощники админа не возьмут - опыта нет. В ЦОД тоже сомнительно. На какие вакансии вы бы посоветовали обратить внимание? Или начинать с техподдержки?

2

все зависит от ваших знаний и умений.
знаю в некоторые ИТ фирмы "несложно" попасть тестировщиком, а если проявите способности с переходом на более интересную должность.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian

3

Первый год а точнее (11 месяцев) проработал в городской поликлинике, после устроился системным инженегром. Все зависит от того, чем ты занимаешься, целыми днями ютубчик смотришь(как многие кстати делают в тех поддержке) или развиваешься. Перспективы есть, хочу на админа перевестись правда тут уже не только от тебя зависит.

4

Alesto пишет:

целыми днями ютубчик смотришь(как многие кстати делают в тех поддержке) или развиваешься

Полностью согласен. Если делать вид что что то делаешь то ничего не выйдет.

5

По моему надо просто хотеть изучить что-то.
А если уже знаете какой будет результат - то это еще лучше.

Например в компании имеется пиратское программное обеспечение: Windows 2008 Server и MDAEMON.
Это не легальное ПО допустим выполняет роль почтового сервера в компании и поддерживает почту домена company.ru.

Ваша задача перевести это добро на Linux.

Плюсы такого изучения для Вас:
+ Получаете бесценный опыт
+ В процессе перевода узнаете много полезной  информации по этой теме
+ Становитесь начинающим Линуксоидом
+ Экономия денег на ПО


Такую же аналогию можно привести например с миниАТС фирмы.
Опять берем компанию, в ней допустим работает мАТС одного известного производителя, платы к этой станции стоят дорого, расширяемость на нуле (забиты все слоты).

Ваша задача перевести всех пользователей на новую станцию. Новая станция это сервер с установленным софтом -Linux и Asterisk.

Плюсы такого изучения для Вас:
+ Получаете бесценный опыт
+ В процессе перевода узнаете много полезной информации по этой теме
+ Становитесь начинающим Линуксоидом
+ Экономия денег на звонках
+ Увеличение расширяемости и настроек


Главное: Чтобы установить новый почтовый сервер или какой нибудь софт, надо сперва сделать тестирование, то есть у Вас должен быть тестовый полигон в котором будет идти обкатка и изучение.
На роль тестового полигона хорошо подходит VirtualBox.

6

AlfaStriker пишет:

На роль тестового полигона хорошо подходит VirtualBox.

Самое приятное в этом деле то, что откатав свои решения в виртуалке, их совершенно не обязательно "реализовывать" на реальном физическом железе. Они вполне могут так и остаться в виде виртуальных машин. Их нужно будет только клонировать (перенести) на реальный сервер виртуализации. Дело пяти минут.
В принципе, совсем несложно перевести вируалки из формата VB в формат KVM.

7

AlfaStriker пишет:

Плюсы такого изучения для Вас:

а для всех остальных это не нужно.

AlfaStriker пишет:

Экономия денег на ПО

проще раз в году купить венду, чем каждый день кормить такого как вы   bl

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

8

drBatty пишет:

проще раз в году купить венду, чем каждый день кормить такого как вы   bl

Виндового админа кормить не надо?

9

Cruiser78 пишет:

Виндового админа кормить не надо?

его кормить дешевле, ибо таких как он Over9000.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

10

drBatty пишет:
Cruiser78 пишет:

Виндового админа кормить не надо?

его кормить дешевле, ибо таких как он Over9000.

Доктор зачем так жечь.

У меня сейчас 5 серверов на Linux.
Перечисляю что есть:
1. Шлюз в Интернет+Traffpro
2. Почтовый сервак postfix
3. Сервер под виртуализацию на KVM, там внутри две вирт машины: контроллер и 1С
4. Еще один шлюз на iptables
5. Почтовый сервак на Exim

То что есть Винда - без этого ни как, это требование 1С программистов.
Домен контроллер - через него легко админить тачками на Вин.


Вот вы доктор такой умный, а посоветовать начинающему что-то дельное не можете, хотя я с моим маленьким опытом дал совет.
Вы только можете тролить?)

11 (01.03.2014 11:03:41 отредактировано i2ks)

AlfaStriker пишет:

Например в компании имеется пиратское программное обеспечение: Windows 2008 Server и MDAEMON.
Это не легальное ПО допустим выполняет роль почтового сервера в компании и поддерживает почту домена company.ru.

как бы такие вещи делаю профи, а не эникейщики.

AlfaStriker пишет:

Ваша задача перевести всех пользователей на новую станцию. Новая станция это сервер с установленным софтом -Linux и Asterisk.

заморочиться телефонией, понять что как рабоатет. + 1-3 года на это уйдет.

AlfaStriker пишет:

На роль тестового полигона хорошо подходит VirtualBox.

и в придачу i7 + 16Gb ram :-)

AlfaStriker пишет:

+ Экономия денег на ПО

это все завуалировано


baralgin пишет:

Думаю что надо идти в IT. В помощники админа не возьмут - опыта нет.

Идите в Тех поддержку на первую линию, там и ПК научитесь "ломать" и винду ставить и с офисом работать, ив домен ее вводить и т.д, будет интересно, но а после всего того как вы поймете то что можете больше, потом в помошники админа. а Linux или Windows выбирайте что ближе и проще для вас будет.

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

12

AlfaStriker пишет:

У меня сейчас 5 серверов на Linux.

оно да. УЖЕ.

AlfaStriker пишет:

Вот вы доктор такой умный, а посоветовать начинающему что-то дельное не можете, хотя я с моим маленьким опытом дал совет.

ну если у начинающего УЖЕ 5 серверов на Linux, то смысл вашего совета не понятен. Если у него пять серверов на венде — тем более.

Т.е. совет-то вы дали, но я не понимаю его смысла, поставив себя на место вашего читателя.

Если читатель всё сломает, и будет пилить Linux, то совершенно непонятно, как на это будут смотреть окружающие? На то, что этот читатель ради СВОЕГО профита парализовал работу всего продакшена.

Причём продакшену от этого лишь какой-то заоблачный профит в виде каких-то там экономий от каких-то там лицензий. Нет, это конечно круто, но работать надо СЕЙЧАС.

А вот какие профиты получит продакшен СЕЙЧАС?

Заметьте, я не против самой идеи, я против ваших обоснований. Вашему читателю придётся защищать свою идею, и с вашими тезисами он будет выглядеть жалко в глазах окружающих.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

13

i2ks пишет:

+ Экономия денег на ПО

это все завуалировано

…а ещё это неправда. Стоимость владения ≠ стоимости лицензии. Сколько можно повторять очевидное?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

14

drBatty пишет:

Т.е. совет-то вы дали, но я не понимаю его смысла, поставив себя на место вашего читателя

Смысл простой - получить опыт, даже если это не продакшен система. В дальнейшем с основами ему будет понятней как устроена реальная система, документацию и прямые руки еще ни кто не отменял. Да и есть поговорка: плох тот солдат, который не хочет стать генералом.

drBatty пишет:

Если читатель всё сломает, и будет пилить Linux, то совершенно непонятно, как на это будут смотреть окружающие? На то, что этот читатель ради СВОЕГО профита парализовал работу всего продакшена.
Причём продакшену от этого лишь какой-то заоблачный профит в виде каких-то там экономий от каких-то там лицензий. Нет, это конечно круто, но работать надо СЕЙЧАС.

Читатель конечно должен все обкатать на тестовой машине, а потом уже внедрять в продакшен. Нельзя же сразу форматнуть винт и поставить другую неизвестную систему. В общем я предлагал читателю получить (горький) опыт. Только так он может вырасти.

15

AlfaStriker пишет:

Смысл простой - получить опыт, даже если это не продакшен система. В дальнейшем с основами ему будет понятней как устроена реальная система, документацию и прямые руки еще ни кто не отменял.

вот что получится:

1. читатель ставит систему в виртуалку/локалхост
2. что-то не работает, он это исправляет
3. УНВР
4. читатель ставит всё в продакшен. Предположим, Патрег в хорошем настроении, и в продакшене тоже ВР.
5. читатель переходит на Linux, т.е. переводит на него продакшен
6. ВНЕЗАПНО всё ломается.
7. ???????????????

Тут проблема в том, что опыта, полученного в п2 явно недостаточно для ремонта, а достаточно лишь для инсталляции. Если вы научились выезжать из гаража, это не значит, что вы можете починить двигатель автобуса, причём на ходу и с пассажирами, которые вам доверились. Пассажиры обматерят вас, отберут у вас свои деньги, и поедут на метро. И больше НИКОГДА не сядут в ваш автобус(даже если вы его через пять минут почините, это уже никого не волнует).

AlfaStriker пишет:

Да и есть поговорка: плох тот солдат, который не хочет стать генералом.

IRL у генерала свои дети есть. Увы.

AlfaStriker пишет:

Читатель конечно должен все обкатать на тестовой машине, а потом уже внедрять в продакшен. Нельзя же сразу форматнуть винт и поставить другую неизвестную систему. В общем я предлагал читателю получить (горький) опыт. Только так он может вырасти.

надо быть готовым к тому, что всё сломается, причём ВНЕЗАПНО.

Вот именно на это и надо напирать, на надёжность. К счастью, маздай всегда падает сам по себе, и бекапы там делать не реально. Linux сам по себе не падает, да и бекапы можно делать. Если руки УЖЕ оттуда, откуда надо. Вот это — реальный профит.

Ещё один реальный профит: возможность тыкать куда попало и запускать что угодно. В грамотно настроенном Linux это можно. В маздае -- увы, юзер должен быть экспертом по безопасности, и Over9000 раз подумать, прежде чем всунуть флешку/зарядить телефон от рабочего компа(я уж не говорю о том, что-бы пройти по ссылке в интернетах).

Хотя это конечно работает только при грамотном админе.

А вопрос "бесплатности" мало кого волнует, если вообще волнует.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

16

i2ks пишет:

Идите в Тех поддержку на первую линию, там и ПК научитесь "ломать" и винду ставить и с офисом работать, ив домен ее вводить и т.д, будет интересно, но а после всего того как вы поймете то что можете больше, потом в помошники админа. а Linux или Windows выбирайте что ближе и проще для вас будет.

Дык во второй линии работал ab Забыл тока принтеры, так как практики с офисными больше не было. А так, пока учился в универе держал форум, сервер cs 1.6 со статистикой и dc++ для локалки общежитий.

17 (01.03.2014 22:11:20 отредактировано Cruiser78)

i2ks пишет:

заморочиться телефонией, понять что как рабоатет. + 1-3 года на это уйдет.

Ну, не знаю... Мне лично хватило двухчасового семинара по общим вопросам и через неделю у меня уже был вполне работоспособный макет (на софтфонах) офисной АТС. В сейчас в работе комплект из нескольких таких АТС, по станции в каждом офисе (их у нас несколько)... Там не всё так сложно, как кажется.
Безусловно я не знаю и не понимаю, как работают собственно телефонные протоколы, но это не мешает мне управлять своими АТС и обеспечивать их устойчивую работу.

18 (02.03.2014 15:07:26 отредактировано Alesto)

AlfaStriker пишет:

На роль тестового полигона хорошо подходит VirtualBox.

i2ks пишет:

и в придачу i7 + 16Gb ram :-)


У меня допустим на i3 и 8Gb ram крутятся вкусняшки ( на винде: dc1, dc2, терминал, фс, почта, + 2 xp; на линуксе: терминал, postfix, proxy + 2 ubuntu desktop)

Для теста пока хватает.

Сейчас работаю во второй линии тех поддержки, думаю может попробывать удаленно что нибудь поадминить, все таки опыт надо... что скажите?

19

Cruiser78 пишет:
i2ks пишет:

заморочиться телефонией, понять что как рабоатет. + 1-3 года на это уйдет.

Ну, не знаю... Мне лично хватило двухчасового семинара по общим вопросам и через неделю у меня уже был вполне работоспособный макет (на софтфонах) офисной АТС. В сейчас в работе комплект из нескольких таких АТС, по станции в каждом офисе (их у нас несколько)... Там не всё так сложно, как кажется.
Безусловно я не знаю и не понимаю, как работают собственно телефонные протоколы, но это не мешает мне управлять своими АТС и обеспечивать их устойчивую работу.

а это типа в реале или есть видео этого семинара ?  ah

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

20

Alesto пишет:
AlfaStriker пишет:

На роль тестового полигона хорошо подходит VirtualBox.

i2ks пишет:

и в придачу i7 + 16Gb ram :-)


У меня допустим на i3 и 8Gb ram крутятся вкусняшки ( на винде: dc1, dc2, терминал, фс, почта, + 2 xp; на линуксе: терминал, postfix, proxy + 2 ubuntu desktop)

Для теста пока хватает.

Сейчас работаю во второй линии тех поддержки, думаю может попробывать удаленно что нибудь поадминить, все таки опыт надо... что скажите?

попробовать конечно же можно ...

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

21

lone_wolf пишет:

а это типа в реале или есть видео этого семинара ?  ah

Именно в реале. И более того - семинар был на общую тему - что такое VoIP и с чем его едят. Не более чем общие походы и история вопроса. Asterisk и Digium там только упоминались. Но направление мыслям тот семинар придал конкретное. Потом чтение базовой книжки (по диагонали), далее разворачивание в виртуалке  астериска (с четкой ориентацией на внешние шлюзы only) и когда пришло время через полгода "терять" старый дом и переезжать на новые площадки - почти все старые медные номера были сохранены (сохранил бы все, но номерной емкости не хватало в кабеле), сотрудники получили возможность общаться между собой по внутренним номерам, очень существенная экономия на межгороде... Есть только две проблемы - факсы (не очень устойчиво работают) и эхо в канале (до конца не задавить). Причем эхо - то есть, то нет его. 

Не так страшен *. Главное ввязаться в бой.

22

ясно...  ac

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

23 (02.03.2014 19:20:55 отредактировано AlfaStriker)

drBatty пишет:

6. ВНЕЗАПНО всё ломается.
7. ???????????????
Тут проблема в том, что опыта, полученного в п2 явно недостаточно для ремонта, а достаточно лишь для инсталляции. Если вы научились выезжать из гаража, это не значит, что вы можете починить двигатель автобуса, причём на ходу и с пассажирами, которые вам доверились. Пассажиры обматерят вас, отберут у вас свои деньги, и поедут на метро. И больше НИКОГДА не сядут в ваш автобус(даже если вы его через пять минут почините, это уже никого не волнует).

У меня именно так и было, сперва тот-же Postfix  установил в виртуалке, написал инструкцию по инсталяции.
Базовый функционал при этом работал как танк. В продакшене правда Postfix у меня не работал, справлялся Mdaemon который был установлен аж в 2004 году. Шло время, и в один прекрасный день позвонила девочка обрадовав нас со скорой проверкой на легальность ПО.
Я первым делом сообщил известие директору через служебную записку, что мол скоро будет сюрпрайз...
Директор тем временем забил на это, а у меня нервишки пошаливают, вдруг придут люди в черном и начнут мозги е.ать хуже жены. Ну я подумал и перевел все сервера в течении недели на Linux. Нативные сервера на Вин ушли в виртуалку, а физические сервера где была почта и доступ в Интернет коснулась только замена софта.

Согласен, были проблемы, не скрою. Но в основном они появились из за неправильно сделанного софт рейда и левого репозитория который я по случайности начал использовать.

drBatty пишет:

надо быть готовым к тому, что всё сломается, причём ВНЕЗАПНО.
Вот именно на это и надо напирать, на надёжность. К счастью, маздай всегда падает сам по себе, и бекапы там делать не реально. Linux сам по себе не падает, да и бекапы можно делать. Если руки УЖЕ оттуда, откуда надо. Вот это — реальный профит.

Бекапы делаю, горький опыт научил.
За все время разные случаи были, ломались жесткие диски, материнка умерала, блок питания, юзер стер письмо и т.д.
Приходится думать об этом.

drBatty пишет:

Ещё один реальный профит: возможность тыкать куда попало и запускать что угодно. В грамотно настроенном Linux это можно. В маздае -- увы, юзер должен быть экспертом по безопасности, и Over9000 раз подумать, прежде чем всунуть флешку/зарядить телефон от рабочего компа(я уж не говорю о том, что-бы пройти по ссылке в интернетах).
Хотя это конечно работает только при грамотном админе.

На счет Винды не знаю, я не эксперт по информационной безопасности, а всего лишь простой юзер.
Но вы правы, сколько для Вин туева куча вирусов шлепается, и самое главное антивирусы (любые) пропускают гадость, позволяя ей активироваться. Приходится бороться с такими случаями, искать вирус в системе и отправлять его в антивирусные конторы. Я даже не говорю про бекдоры, тут уже бессильны обычные юзеры.

drBatty пишет:

А вопрос "бесплатности" мало кого волнует, если вообще волнует.

Вас не волнует, а меня да. Наш директор всегда не торопится с решениями о покупке лицензионного ПО.
Но по башке получит все равно он и я. А мне такого заключительного сценария не хочется, приходится думать и об этом.

24

Cruiser78 пишет:

Потом чтение базовой книжки (по диагонали)

а что за книжка хоть ?

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

25

lone_wolf пишет:
Cruiser78 пишет:

Потом чтение базовой книжки (по диагонали)

а что за книжка хоть ?

Название с претензией "Астериск - будущее телефонии" - http://asterisk.ru/store/files/Asterisk … _DRAFT.pdf
Ну и форум есть по * тематический - http://asteriskforum.ru/
И, как всегда, гугль знает всё ab

26 (02.03.2014 23:17:56 отредактировано dyasny)

Cruiser78 пишет:

Главное ввязаться в бой

вот это на самом деле главное. я работал по компьютерным магазинам с 12 лет, в 16 сделал CNA по нетвари и неплохо зарабатывал (по 300 баксов в час консультируя интеграторов), потом ушел в программизм, а потом в армию
в 21 освободился, и даже не стал искать работу - программеры были вообще никому не нужны (в 2000ом хайтек рухнул  по всему миру) и меня позвали работать админом в мою же школу (там компьютерный уклон, с десяток серверов и 500 рабстанций). Сидел там спокойно, никуда не стремясь, потом свалил и пошел в мелкую комп. фирму, опять же без особых продвижений, и ничего меня особо никуда не торопило, пока я вдруг не понял что профессионально торчу в болоте, и тут я решил взяться за эту самую карьеру в IT всерьез.

Пошел искать работу, устроился в стартап который разрабатывал софт для робототехники, нахватался там просто до фигища всего - совсем другой уровень был, и мне пришлось очень много учить и разбираться, внезапно понадобились совсем другия знания и винды, и построения программерских и тестовых сред (теперь это называется devops), и линукс надо было знать, и циски, и солярис... а главное - куча мотивации (уволят ведь если не справлюсь), и не надо думать чем заниматься - и так работы полно и направлений куча.
После этого сразу все ускорилось, сначала меня позвали в Делл, потом я оттуда ушел и устроился в Red Hat (хотя звали в RSA, NetApp и еще кучку стартапов).
Короче реальный путь от мелкопошибного админства в мелкой конторе до более чем успешной на мой взгляд карьеры оказался очень коротким, надо просто любить свое дело, все время учиться, и хвататься за предоставляющиеся возможности. Все это заняло у меня 2 года, после которых я в принципе могу выбирать где и кем я хочу работать, и работодатели будут строиться в очередь. Конечно же до этих двух лет я тоже не сидел без дела, но это было не настолько серьезно, без особых напрягов и вообще без каких либо амбиций.

27

dyasny пишет:

(в 2000ом хайтек рухнул  по всему миру)

Бум доткомов?

dyasny пишет:

(теперь это называется devops)

Что это вообще такое и в чём заключается?
На вики не очень понятно написано (по крайней мере, как для человека, не связанного профессионально с программированием или администрированием).

«Я устал, я ухожу.»

28

Vitri пишет:

Бум доткомов?

типа того. программеры, кто не успел стать миллионером, готовы были идти в техсаппорт провайдеров, лишь бы хоть как то работать

Vitri пишет:

Что это вообще такое и в чём заключается?

это довольно размытое понятие, но по идее это админ обслуживающий разработку софта. тут надо не стабильные железяки поддерживать чтоб почта ходила и файлопомойка была шустрой, а быстро и эффективно уметь разворачивать тестовые среды, разрабовские окружения, бобиков т.д. Поэтому надо писать код - тут нужна куча автоматизации, и обычно простого баша недостаточно

29

baralgin пишет:

Прошу совета

Займись программированием же (сишечка, жаба, кресты).

30

dyasny пишет:

Поэтому надо писать код - тут нужна куча автоматизации, и обычно простого баша недостаточно

Чем ещё пользуются?

«Я устал, я ухожу.»