31

Vitri пишет:

Поэтому надо писать код - тут нужна куча автоматизации, и обычно простого баша недостаточно

Чем ещё пользуются?

не слушай его, он не в курсе. Если бы был в курсе, сказал-бы "bash неудобен в некоторых областях", а достаточность bash'а доказана Аланом Тьюрингом в 40х годах прошлого века. Говорить о его "недостаточности" — расписаться в тотальном незнании азов CS.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

32

Silencer пишет:

Займись программированием же (сишечка, жаба, кресты).

жаба не нужна. Выучить её ТС всегда успеет, язык сам по себе примитивный для любого сишника. Тоже самое, как пхп, только понтов и ЧСВ больше.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

33

Silencer пишет:
baralgin пишет:

Прошу совета

Займись программированием же (сишечка, жаба, кресты).

а что за кресты то хоть ?

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

34

lone_wolf пишет:

а что за кресты то хоть ?

C++

35

Vitri пишет:

Чем ещё пользуются?

каждая фирма по своему. сейчас очень популярен пайтон, когда я этим занимался у нас все было на перле и VB, плюс конечно же все зависит от доступных API автоматизируемых систем.

36

drBatty пишет:

не слушай его, он не в курсе. Если бы был в курсе, сказал-бы "bash неудобен в некоторых областях", а достаточность bash'а доказана Аланом Тьюрингом в 40х годах прошлого века. Говорить о его "недостаточности" — расписаться в тотальном незнании азов CS.

ути какие мы дотошные ab ну пусть будет "недостаточен в некоторых областях, конкретно в этой например".

37

dyasny пишет:

ути какие мы дотошные

это азы. Это азбука CS.

dyasny пишет:

ну пусть будет "недостаточен в некоторых областях, конкретно в этой например".

тоже неправильно. "Для автоматизации" bash'а более чем достаточна, и он вполне уместен. В каком месте он по вашему "недостаточен" я тупо не понимаю.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

38

dyasny пишет:

VB

та ясно. Оффтопик детектед.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

39

drBatty пишет:

это азы. Это азбука CS.

какая азбука? bash к азбуке CS вообще никак не относится.

drBatty пишет:

тоже неправильно. "Для автоматизации" bash'а более чем достаточна, и он вполне уместен. В каком месте он по вашему "недостаточен" я тупо не понимаю.

ну да, именно что "тупо". а я ведь писал -

все зависит от доступных API автоматизируемых систем

Ну а самый простой пример - мне надо автоматически развернуть набор инстансов в openstack или ovirt, или в любой системе где используется REST. Конечно можно использовать curl или даже wget (хотя это уже отдельные утилиты, но скажем что они - часть инструментов доступных в bash), но насколько удобно в простом баше формировать XML или JSON? В devops это самая что ни на есть повседневная задача между прочим.

drBatty пишет:

та ясно. Оффтопик детектед.

часть системы работала на винде, серверы на линуксе. тем кто писал сервер сайд, среда ставилась с перлом, ем кто писал и тестировал клиентскую часть - на VB. Еще разжевать, или может перестанем тупо лепить штампы не думая?

40

dyasny пишет:

какая азбука? bash к азбуке CS вообще никак не относится.

да. Конечно. А что вообще такое bash?

dyasny пишет:

Конечно можно использовать curl или даже wget (хотя это уже отдельные утилиты, но скажем что они - часть инструментов доступных в bash), но насколько удобно в простом баше формировать XML или JSON? В devops это самая что ни на есть повседневная задача между прочим.

а вот XML&JSON как раз и не имеют отношения к ЯП. Это то, что вы сейчас сказали звучит пример как "на таджикском языке нельзя выпускать газеты".

curl/wget — отдельные утилиты, да. А при чём тут ЯП? Между прочим, использовать их в bash'е удобнее, нежели в пайтоне. В пайтоне для этого отдельные батарейки есть. Есть, кстати, и батарейки для JSON'а в bash'е. Никто не предлагал его парсить sed'ом, как вы наверное по наивности думаете(кстати sed это другой Тьюринг полный ЯП, если что).

dyasny пишет:

часть системы работала на винде, серверы на линуксе. тем кто писал сервер сайд, среда ставилась с перлом, ем кто писал и тестировал клиентскую часть - на VB. Еще разжевать, или может перестанем тупо лепить штампы не думая?

думать вам надо. О том, почему у вас так всё криво и костыльно. Почему у вас не получается скрестить жабу с гадюкой. А валить на bash не нужно, он и не предназначен для оффтопика. Т.е. на оффтопике он всегда кривой, причём причина совсем не в его "неполноте".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

41

drBatty пишет:

да. Конечно. А что вообще такое bash?

остапа понесло?

drBatty пишет:

а вот XML&JSON как раз и не имеют отношения к ЯП. Это то, что вы сейчас сказали звучит пример как "на таджикском языке нельзя выпускать газеты".

я говорил о конкретной задаче, а вы влезли с "азбукой CS" толком не разобравшись в разговоре. И теперь продолжаете, не разобравшись, гнуть разговор в сторону к которой он не относится.

drBatty пишет:

curl/wget — отдельные утилиты, да. А при чём тут ЯП? Между прочим, использовать их в bash'е удобнее, нежели в пайтоне. В пайтоне для этого отдельные батарейки есть. Есть, кстати, и батарейки для JSON'а в bash'е. Никто не предлагал его парсить sed'ом, как вы наверное по наивности думаете(кстати sed это другой Тьюринг полный ЯП, если что).

куча текста который опять же мимо кассы.

drBatty пишет:

думать вам надо. О том, почему у вас так всё криво и костыльно. Почему у вас не получается скрестить жабу с гадюкой. А валить на bash не нужно, он и не предназначен для оффтопика. Т.е. на оффтопике он всегда кривой, причём причина совсем не в его "неполноте".

вы сами то поняли что написали? может окатитесь на страницу назад, прочтете о чем вообще разговор шел, и перестанете лезть куда попало с комментариями мимо кассы?

42

dyasny пишет:

остапа понесло?

это вас понесло. Тут у нас не про автомобили тема, bash я немного знаю. И скорее всего несколько лучше вас. Т.ч. не советую спорить.

dyasny пишет:

я говорил о конкретной задаче, а вы влезли с "азбукой CS" толком не разобравшись в разговоре. И теперь продолжаете, не разобравшись, гнуть разговор в сторону к которой он не относится.

вы допустили грубейшую ошибку. Это важно. Всё остальное меня мало волнует.

Впрочем, я уже указал на ошибку, вы можете дальше доказывать плюсы VB и прочей неведомой мне ☣.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

43

drBatty пишет:

это вас понесло. Тут у нас не про автомобили тема, bash я немного знаю. И скорее всего несколько лучше вас. Т.ч. не советую спорить.

я привел конкретный пример вполне стандартной для devops задачи. кто будет такое делать на баше, когда есть языки которые гораздо лучше с этим справляются?

drBatty пишет:

вы допустили грубейшую ошибку. Это важно. Всё остальное меня мало волнует.

я не допускал ошибок. я сказал что занимался задачами где баша обычно недостаточно. но вы не разобравшись кинулись на красную тряпку, а теперь увиливаете.

drBatty пишет:

Впрочем, я уже указал на ошибку, вы можете дальше доказывать плюсы VB и прочей неведомой мне ☣.

при чем тут вообще VB?

44

dyasny пишет:

кто будет такое делать на баше, когда есть языки которые гораздо лучше с этим справляются?

у вас ошибка в самой формулировке вопроса. ЯП ни с чем не справляется, на ноль делить нельзя. Нельзя даже спрашивать, "сколько будет при делении на ноль?" Сам по себе вопрос выдаёт полное незнание вопрошающим арифметики.

В продолжении дискуссии не вижу смысла, мои аргументы могут вас неиллюзорно обидеть. Давайте лучше о бабах  az

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

45

drBatty пишет:

у вас ошибка в самой формулировке вопроса. ЯП ни с чем не справляется, на ноль делить нельзя. Нельзя даже спрашивать, "сколько будет при делении на ноль?" Сам по себе вопрос выдаёт полное незнание вопрошающим арифметики.
В продолжении дискуссии не вижу смысла, мои аргументы могут вас неиллюзорно обидеть. Давайте лучше о бабах 

вас опять заносит. ЯП, как и все остальное - это инструмент. некоторые из них подходят лучше для определенных задач, некоторые хуже. Свою типичную задачу я описал, и вы прекрасно понимаете что баш в данном случае не идеален (костыли собрать конечно можно, но зачем?). Тогда (8 лет назад), я решал эти задачи на перле в никсах и VB на виндах, сейчас я пользуюсь в основном пайтоном. Завтра все опять поменяется, и надо будет проштудировать книжку по очередному языку, или вернусь на коболь и пролог. Не в этом дело, а в том, что для конкретно моих задач, баш просто не достаточен как инструмент. Нет в нем готовых DOM модулей, JSON в нем тоже не подарок (кстати, вы говорили есть таки модуль? интересно узнать). Это все что я сказал, и грубых ошибок я в этом не вижу.

А о бабах что говорить? Я человек женатый, "баба" у меня одна, и про программирование она знает больше меня, так как имеет формальное образование

46

dyasny пишет:

JSON в нем тоже не подарок (кстати, вы говорили есть таки модуль? интересно узнать)

facepalm

не относятся "модули" к ЯП. Это у вас пхп головного мозга.

dyasny пишет:

Я человек женатый, "баба" у меня одна, и про программирование она знает больше меня, так как имеет формальное образование

ну вот к ней за разъяснением и обратитесь, она должна это знать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

47

drBatty пишет:

facepalm
не относятся "модули" к ЯП. Это у вас пхп головного мозга.

я пхп не трогал последние 10 лет.

короче я понял, это очередной слив.

48

dyasny пишет:

я пхп не трогал последние 10 лет.

dyasny пишет:

короче я понял, это очередной слив.

дада. Я не спорю с ынтерпрайзной ылитой. Куда мне, быдлу?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

49

drBatty пишет:

у вас ошибка в самой формулировке вопроса. ЯП ни с чем не справляется, на ноль делить нельзя. Нельзя даже спрашивать, "сколько будет при делении на ноль?" Сам по себе вопрос выдаёт полное незнание вопрошающим арифметики.

Это словесный понос или я просто не выспался?:)

50

Macumazan пишет:

Это словесный понос или я просто не выспался?:)

Спорить с др.батти = кормить тщеславного тролля, просто не все это понимают.

У меня есть несколько ребят с классической айтишной карьерой. Пара типичных случаев:
- подмастерье в Кее на сборке компов > мастер там же > менеджер по ассортименту > директор магазина. Работа пусть и подневаольная, зато за 4 года неплохой рост и зп.
- стажёр в крупной компании по аутсорсу разработки ПО (не хочу давать название, сидят на о. Голодай) > младший разраб. > старший разраб. > системный архитектор.  Где-то лет за 5 своего добился.

Ну и по своим наблюдениям: почти все айтишники на хабре более чем адекватны и являются прекрасными инженерами. Успех/фейл заметны сразу же, даже если человек написал всего чуть-чуть. Я недавно познакомился с камрадом easy_john, мне он показался эталонным айтишником в смысле скилла+багажа знаний. В прошлом он Solaris-админ, где сейчас - не в курсе.
Админы наиболее интересны в общении. Из девелоперов самые интересные и открытые являются те, у которых сильно развито второе хобби: например робототехника или городские игры.
Есть ещё айтишники-публицисты, которые тоже пришли к успеху. Сам дружу с В. Холмогоровым, знаю многих журналистов из IT и телекома. Технари всегда нормальные, гуманитариев лучше обходить стороной.
ИМХО.

При укусе ядовитой змеи, держите её голову на расстоянии от себя, чтобы она не укусила вас в ответ...

51

Writer пишет:

Есть ещё айтишники-публицисты, которые тоже пришли к успеху

а вот это - очень странная компания. С некоторыми поддерживаю контакт (Scott Lowe, Daniel Petri, Dan Walsh и еще несколько бывших коллег из RH), но многие просто полные неадекваты - тот же Ken Hess, который пишет как из пулемета, в общении... короче лучше не общаться с ним

52

Хех. В yandex писал на стажера сис. админа linux, не взяли. ac Печаль-беда.

53

Да здравствует всемогущий баш, всемогущий мейк и блаженнейший Линус Товальдс - отец всего этого!

54

baralgin пишет:

Хех. В yandex писал на стажера сис. админа linux, не взяли. ac Печаль-беда.

Оставьте резюме. "Кто стучится - тому и откроется"

55

Да работадатели не любят лестех, которы, собственно, я и закончил. ab

56

baralgin пишет:

Да работадатели не любят лестех, которы, собственно, я и закончил. ab

Главное - попадите на собеседование, а там уже - всё зависит от Вас...

57

mvt,  да это само собой. ab собственно в техподдержку так и попал. ab

58

baralgin пишет:

mvt,  да это само собой. ab собственно в техподдержку так и попал. ab

Техподдержка провайдера?

59

Не.  В 2008 году был в академическом отпуске (сам виноват,каюсь). Ну и устроился на время академа в техподдержку банка, на вторую линию. Хотя резюме туда отправил с уверенностью в том что даже не позвонят.

60

baralgin пишет:

Не.  В 2008 году был в академическом отпуске (сам виноват,каюсь). Ну и устроился на время академа в техподдержку банка, на вторую линию. Хотя резюме туда отправил с уверенностью в том что даже не позвонят.

А в банке Linux?