211

Все кото за SysVinit хватаем http://www.e-news.in.ua/engine/data/emoticons/attack.gif и идем на стороников systemd

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

212

moshell пишет:

когда уже война начнется?

вам бы всё воевать...  av

идите и тестируйте, а я посмотрю  bk

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

213

stalker_tk, Ян Мёрдок уже давно забросил своё детище и давно же развёлся с женой, от которой у Debian осталось только три буквы. Он сейчас Солярку форкает. Между тем, Ян Джексон до сих пор в проекте и даже в техническом комитете. Напомню, этот тот человек, которому мы обязаны за систему управления пакетами (dpkg), без которой Debian возможно и не был бы самим собой. В проекте он около 20-ти лет. Один из трёх "янов" основавших Debian. И он активно голосовал против systemd. И это он инициировал последнее голосование, чтобы оставить в системе хотябы поддержку других инит-систем. Но даже он не смог переманить на свою сторону большинство технического комитета. Авторитет тут ничего не решает  ac

214

kirillov3798 пишет:

Надо было тогда сразу выбирать несколько систем инициализации

вы не понимаете: основное возражение против systemd как раз в том и заключается, что оно ВСЁ захватит. На него ВСЁ уже сейчас завязывается, даже DE(man Gnome). У нас уже есть одна монолитная OS, в которой всё ко всему прибито гвоздями. В RH хотят сделать ещё одну.

Ну пусть делают, кто против?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

215 (05.03.2014 08:54:40 отредактировано moshell)

drBatty пишет:

идите и тестируйте, а я посмотрю  bk

я пользователь, а не дистроковыряльщик.
мне особой разницы нет

drBatty пишет:

У нас уже есть одна монолитная OS, в которой всё ко всему прибито гвоздями

ты про must die?

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

216

moshell пишет:

я пользователь, а не дистроковыряльщик.
мне особой разницы нет

какой кактус жевать? Да, это ваша проблема, и ваше право.

moshell пишет:

ты про must die?

угу.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

217

+ открыть спойлер
"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

218

drBatty пишет:

что оно ВСЁ захватит

Да, согласен, так нельзя. Но куда деваться? Единственный выход: находить людей, которые против systemd, собирать команду грамотных разработчиков и пилить свою систему инициализации, которая угодит всем. А GNOME завязан под systemd, потому что его активно пилит RedHat. Или я неправ?

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

219

kirillov3798 пишет:
drBatty пишет:

что оно ВСЁ захватит

Да, согласен, так нельзя. Но куда деваться? Единственный выход: находить людей, которые против systemd, собирать команду грамотных разработчиков и пилить свою систему инициализации, которая угодит всем. А GNOME завязан под systemd, потому что его активно пилит RedHat. Или я неправ?

ну зачем же создавать новый можно форкнуть же вроди тот же SysVinit и потихоньку исправлять то что в нем было коряво и так сказать развивать его дальше... Как mate сделали.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

220 (05.03.2014 11:15:00 отредактировано Vascom)

У гнома много разных разработчиков http://www.gnome.org/about/
И ещё раз, systemd с пистолетом у виска ни кому не навязывают. Разные разработчики сами его выбирают, поскольку он предоставляет новые удобные возможности.
Это как обвинять изобретателей транзисторов в том, что они навязывают свои изделия вместо  радиоламп.

221

lone_wolf пишет:

можно форкнуть

Этот вариант получше будет.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

222 (05.03.2014 11:31:24 отредактировано kirillov3798)

Vascom пишет:

удобные возможности

Я хоть и пользуюсь Fedora и больше склоняюсь к systemd, но все таки считаю, что он не должен разрастаться и становиться монолитной системой. Это должна быть только система инициализации с удобными функциями администрирования и все. Дальше - не true UNIX way! (IMHO)

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

223

А Федора, как и любой современный дистрибутив, уже давно не unix-way. Это только консольные утилитки удовлетворяют unix-way.

И по поводу монолитности. Вот взять КДЕ - всё хорошо, настраиваемо, приложения на все случаи жизни... Его же не ругают за монолитность? Потому что её нет, как и в systemd.

224

Vascom пишет:

И по поводу монолитности. Вот взять КДЕ - всё хорошо, настраиваемо, приложения на все случаи жизни... Его же не ругают за монолитность?

Ну, во-первых, ругают и достаточно сильно. Иначе бы KDE не двигался бы в сторону модульности. А во-вторых, KDE не есть неотъемлемая часть системы, а всего лишь одна из многих дополнительных. Не нравится KDE - есть другие (Gnome, Cinnamon, Mate и тд). В принципе не нравится DE - пожалуйста, есть различные WM. В конце-концов, можно, вообще, в консоли работать ab Что же касается модульности systemd - да, когда-то, на заре, ее декларировали, но с тех пор столько воды утекло, что давно уже этой декларацией можно только подтираться.

225

А что мешает собрать systemd лишь с нужным функционалом?

226

Vascom, соберите мне systemd без udev, journald, logind? А еще лучше какой-нибудь модуль без самой systemd? Думаю не получится, иначе и не было бы никаких интернетсрачейконструктивных диалогов по поводу систем инициализаций.

227

Пусть вам это маинтейнеры в ваших дистрибутивах собирают. Пишите им багрепорты, участвуйте в разработке.
Мне кажется это единственно верный путь что-то менять.

А то это как хотеть смартфон без встроенного фотоаппарата.

228

kirillov3798 пишет:

Единственный выход: находить людей, которые против systemd, собирать команду грамотных разработчиков и пилить свою систему инициализации, которая угодит всем.

зачем? И так полно систем инициализации.

kirillov3798 пишет:

А GNOME завязан под systemd, потому что его активно пилит RedHat. Или я неправ?

а я не вижу никакой необходимости завязывать DE на init. Это бред какой-то. Как в Windows™, там сырцы никому не дают, потому пилят только в мысы. Естественно, мысы нет никакой необходимости оглядываться на другие инициализации, потому что их тупо нет, и быть не может. Есть только одна инит в Win. И DE в Win тоже одно. А всякие KDE
поставить в Win можно, но они будут поверх того, что там есть. И очевидно будут
1. тормозить(т.к. основное DE всё равно работает, хоть его и не видно)
2. жрать кучу памяти(см. п1)
3. работать через ж, ибо доступ к ресурсам системы будет осуществляться также, как к матке коровы ветеринаром.

Мысы такая ситуация вполне устраивает, зачем ей KDE?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

229

Vascom, лично я ничего уже не хочу. Ну, systemd, так systemd. Нам, татарам, все равно! Что <censored>, что <censored> оттаскивать ab Это же вы, а не я, за модульность systemd флаг подняли ab Просто, в следующий раз, когда вам будут ругаться на отсутствие модульности - честно говорите: "Пива нет и не известно!" ab

230

Vascom пишет:

выбирают, поскольку он предоставляет новые удобные возможности.

такие как невыпиливыемые QRcode, да?

Vascom пишет:

Это как обвинять изобретателей транзисторов в том, что они навязывают свои изделия вместо  радиоламп.

у транзистора есть объективные преимущества, с которыми не поспоришь. У systemd таких преимуществ нет. Всё, что может сделать systemd может сделать и обычный init. Ну а "простота" и "удобство" следствие недоразвитости. Трёхлетним ребёнком проще управлять, чем подростком, и что?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

231 (05.03.2014 14:22:28 отредактировано drBatty)

Vascom пишет:

А Федора, как и любой современный дистрибутив, уже давно не unix-way. Это только консольные утилитки удовлетворяют unix-way.

ВНЕЗАПНО: KDE ИМХО тоже unix way. Т.ч. не только.

И по поводу монолитности. Вот взять КДЕ - всё хорошо, настраиваемо, приложения на все случаи жизни... Его же не ругают за монолитность? Потому что её нет, как и в systemd.

а вот это ваше "и животноводство" -- типичная демагогия.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

232

Vascom пишет:

А что мешает собрать systemd лишь с нужным функционалом?

соберите. Без jornald с обычным syslogd. В Slackware. Жду с нетерпением вашего слакобильда.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

233

Vascom пишет:

А то это как хотеть смартфон без встроенного фотоаппарата.

фотоаппарат стоит копейки, и его можно легко выломать. Только товарный вид пострадает, и всё. Хватит уже передёргивать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

234

А вам хватит ныть.

235

Vascom, ну уж и поныть нельзя, что все вокруг улыбаются и жрут г-но как идиоты...

Впрочем, как скажите, если вам так нравится: жрите.  ak

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

236

Г-но - это то, что было до systemd.

237

я не знаю. УМВР, ЧЯДНТ? Вы точно уверенны, что systemd выпрямит ваше криворучье? Хотяч вот что мудрый знающий человек сказал(он опытнее нас обоих вмеесте взятых в Over9000 раз) :

нужность systemd очевидна. И очевидно, для кого.
Во-первых, для тех самых дистроителей, которые могут в любом случае кивать : это не мы, это всё он.
А во-вторых, для тех разработчиков, которых тут среди форумчан, имеющих к этому отношение, принято называть быдлокодерами: они могут не ломать себе голову на счёт совместимости с какими-то абстрактными UNIX'ами/шмуниксами и POSIX'ами/шмозиксами, а внедрять мультур/мультур: клепать сразу и только под systemd'изированный Linux.
Почему-то мы должны верить, что они будут делать это лучше.

пруфлинк: http://unixforum.org/index.php?showtopi … ;p=1258683

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

238 (05.03.2014 16:12:35 отредактировано Vascom)

Быдлокодеры ноют тут, а не разрабатывают дистрибутивы.
А любое свободное ПО, упрощающее работу пользователя, программиста и системного администратора, уже хорошо. В отличие от нытья ретроградов, у которых мозг уже просто не способен воспринимать что-то новое.

От тебя же ни чего не зависит, смирись.

239 (05.03.2014 16:30:07 отредактировано Vascom)

А я и не пытаюсь менять хорошее новое на плохое старое  af

240

Vascom пишет:

А я и не пытаюсь менять хорошее новое на плохое старое

не. Вот ты как раз меняешь, а я ничего не менял. И Патрег не менял. Его скрипты 20 лет работали, и ещё столько же проработают.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)