1 (12.03.2014 15:43:54 отредактировано kerogaz)

drBatty пишет:
kerogaz пишет:

Я понял что для backup лучше другой физический диск использовать

какой смысл бекапа на тот же диск?

Я например в Винде с помощью Norton Ghost или Paragon делаю бекап одного логического диска (системного С) на другой логический  (D)  того же физического носителя , а потом если система накрывается медным тазом, то с диска D всё восстанавливаю. Думал что и здесь есть такая же возможность. Ведь вы сами понимаете что при нынешних объёмах HDD, исчисляемых террабайтами, экономически не выгодно держать второй диск только под бэкап  а о флешке я ужене говорю   ab Кстати Paragon выпускает программы бэкапа уже  и для Маков, может и для Линукс сделает, а то так морочиться это грех
Кстати Ghost уже и под линукс вышел
http://www.symantec.com/business/suppor … TECH110235

2

kerogaz пишет:

Я например в Винде с помощью Norton Ghost или Paragon делаю бекап одного логического диска (системного С) на другой логический  (D)  того же физического носителя , а потом если система накрывается медным тазом, то с диска D всё восстанавливаю.

возможность есть, не нужно это никому. Достаточно настройки сохранить и ЛИЧНЫЕ данные. А систему всегда можно скачать. Зачем её бекапить?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

3

kerogaz пишет:

экономически не выгодно

Скупой платит дважды, а пожиратели маздайного кактуса -- трижды ab

kerogaz пишет:

а то так морочиться это грех

Где заморочки у вас? У меня их нет.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

4

yars пишет:

Скупой платит дважды, а пожиратели маздайного кактуса -- трижды

Настоящие мужчины сидят под Windows

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

5 (13.03.2014 12:35:33 отредактировано kerogaz)

drBatty пишет:
kerogaz пишет:

Я например в Винде с помощью Norton Ghost или Paragon делаю бекап одного логического диска (системного С) на другой логический  (D)  того же физического носителя , а потом если система накрывается медным тазом, то с диска D всё восстанавливаю.

возможность есть, не нужно это никому. Достаточно настройки сохранить и ЛИЧНЫЕ данные. А систему всегда можно скачать. Зачем её бекапить?

Когда вы бэкапите c помощью Ghost вы сохраняете не только систему но и абсолютно все установленные там приложения c данными, полученными в результате работы с этими приложениями , размещёнными на диске С  (Microsoft Word, Adobe Photochop, Corel Draw  и т.д) переустановка которых занимет много времени а с помощью Ghost всё восстанавливается в течение 10 мин) А это важно если ОС и  приложения лицензионные.   Можно правда бэкапить и весь физический диск, но если он размером в 1 Тб то это весьма геморно

6

Ну и платите трижды, а мне никаких ghost'ов не надо, у меня есть tar, с помощью которого сделан бэкап ~yars. И есть собственноручно собранные пакеты и набор тегфайлов, с помощью которых, в случае чего, можно восстановить весь набор нужных мне программ. А система скачана, образ лежит на жестком диске, развернут на флешку и DVD. Бэкапить надо данные, а не программы и систему.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

7 (13.03.2014 14:28:56 отредактировано kerogaz)

yars пишет:

Ну и платите трижды, .

Это если вы пользуетесь ОС ради самой ОС. А если профессионально работать то и на Linux пакеты которые дают реальные результаты тоже платные.И немало. Например этот пакет стоил пару лет назад 40000 долларов http://www.gaussian.com/    А сейчас даже академическая версия для Linux стоит 5600 долларов. http://www.gaussian.com/g_prod/prix/acad_usa.pdf А бесплатные пакеты в этой области  это погремушки. А крякнутые версии не проходят, потому -что при публикации результатов нужно указывать на лицезионно- чистый кластер , на котором были произведены расчеты. А если вы покупаете пакет за 5600 долларов то конечно целесообразнее  ставить в качестве операционной системы  Red Hat с платной поддержкой
А коммерческие пакеты имеют цены  для Linux  заоблачные  http://www.gaussian.com/g_prod/prix/comm_non-us.pdf

8

kerogaz пишет:

Когда вы бэкапите c помощью Ghost вы сохраняете не только систему но и абсолютно все установленные там приложения c данными, полученными в результате работы с этими приложениями , размещёнными на диске С  (Microsoft Word, Adobe Photochop, Corel Draw  и т.д) переустановка которых занимет много времени а с помощью Ghost всё восстанавливается в течение 10 мин) А это важно если ОС и  приложения лицензионные.

ну вы наверное понимаете, что в Slackware Linux все эти ☣ нужны чуть менее, чем никак вообще?

kerogaz пишет:

Это если вы пользуетесь ОС ради самой ОС. А если профессионально работать то и на Linux пакеты которые дают реальные результаты тоже платные.И немало.

т.е. вы хотите сказать, что gcc даёт "не реальный" результат, а какой-то виртуальный, да? Вы хорошо подумали?

kerogaz пишет:

А бесплатные пакеты в этой области  это погремушки.

а в других областях компьютеры не применяют, да. И НЕ БУДУТ НИКОГДА применять, т.ч. там даже программисты НЕ НУЖНЫ, что-бы писать ПО. В этих ваших областях тоже программисты не нужны, т.к. ВЕСЬ софт уже написан, да. Вот как раз тот, что вы перечислили.

kerogaz пишет:

А если не академический пакет то цены пакетов для Linux  заоблачные

кстати, а как относится платность ПО к уродскому и непродуманному бекапу? Если программа платная, то бекапа там нет, или он убогий, да? Ой, а мужики-то не знали...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

9 (13.03.2014 16:28:44 отредактировано kerogaz)

drBatty пишет:

Ну вы наверное понимаете, что в Slackware Linux все эти ☣ нужны чуть менее, чем никак вообще?
кстати, а как относится платность ПО к уродскому и непродуманному бекапу? Если программа платная, то бекапа там нет, или он убогий, да? Ой, а мужики-то не знали...

Я описывал бэкап с помощью Ghost в Windows логического диска С на диск D. Ghost бэкапит систему со всеми утановленными приложениями и данными. Я просто думал что такой же метод есть и в Линукс. Потому что бэкапить диск в 1Тб на флешку это надо уметь. А что касается бэкапа лицензионных продуктов в Винде, то бэкап помагает, потому что когда Винда летит, то при её переустановке лицензионный ключ приложения (скажем Corel Draw) по второму разу может и не сработать. Купили вы Corel Draw за 1200 бакинских и можете при падении системы долго доказывать продавцу продукта что вы не верблюд/ Кстати непонятно почему на Корел такие накрутки. На сайте Corel этот продукт стоит всего 499 долларов

10

kerogaz пишет:

Да мне всё равно чем делать образ. Главное разместить его на тот же самый физический диск, поскольку если на нём свободно 300 Гб нафиг мне на другой физический диск бэкап делать?

Вот, я в этом не вижу смысла. Ну, накроется у Вас физический диск - откуда Вы запас собрались достать? Что-то я не понимаю?

11 (13.03.2014 16:53:45 отредактировано kerogaz)

mvt пишет:
kerogaz пишет:

Да мне всё равно чем делать образ. Главное разместить его на тот же самый физический диск, поскольку если на нём свободно 300 Гб нафиг мне на другой физический диск бэкап делать?

Вот, я в этом не вижу смысла. Ну, накроется у Вас физический диск - откуда Вы запас собрались достать? Что-то я не понимаю?

У нас около 500 компьютеров  на винде. За 10 лет накрылось лишь около 5 HDD и из них один так что нельзя было восстановить в наших условия информацию. А так в основном летели шаговые двигатели привода головок , схемы питания и интерфейса  ab И то есть фирмы у которых оборудование позволяет считывать информаци прямо с пластин. Я носил один раз. Дороговато но если информации ценная, то не жаль этих денег.  У меня этажерка забита рабочими  бронтозаврами HDD Seagate  объёмом ещё 40 Мб ( не Гб ab (ещё тех, которые за бугром имели размер 80 Мб но с bad-секторами  , и наши умельцы делали обрезание и получался новы 40 Мб диск  )

12

kerogaz пишет:

У нас около 500 компьютеров  на винде. За 10 лет накрылось лишь около 5 HDD и из них один так что нельзя было восстановить в наших условия информацию. А так в основном летели шаговые двигатели привода головок , схемы питания и интерфейса  ab И то есть фирмы у которых оборудование позволяет считывать информаци прямо с пластин. Я носил один раз. Дороговато но если информации ценная, то не жаль этих денег

Да все понятно. Информация, иногда, дороже носителя... Да, много машин - создают определённые трудности ab Но. тогда убирайте инфу на независимые носители. Да, наймите меня, в конце концов ab Вот давайте билет и я приеду ab

13

kerogaz пишет:

Кстати Paragon выпускает программы бэкапа уже  и для Маков, может и для Линукс сделает, а то так морочиться это грех
Кстати Ghost уже и под линукс вышел

Этот Ghost в плане бэкапов очень всех линуксидов обрадует, потому что с незапамятных времен была у нас такая штучка как >dd if= of= , которая может все что угодно скопировать и обратно записать, только разве что болванки сама напиливать не может, но за это мы ее прощаем. А потом можно этот самый файл на полный доступ примонтировать средствами самой системы и теперь даже -o loop писать не нужно. А разработчики венды решили, что простому пользователю такие штучки ни к чему, когда ему еще и Ghost или Paragon незадешево впарить можно. К последнему кстати я никаких претензий не имею - он у меня даже отключения без потери данных пережил, но он мне нужен не для этого.

14

serafim-human пишет:

Этот Ghost в плане бэкапов очень всех линуксидов обрадует

не радует. ЧЯДНТ?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

15

drBatty пишет:
serafim-human пишет:

Этот Ghost в плане бэкапов очень всех линуксидов обрадует

не радует. ЧЯДНТ?

Если знаешь man dd значит ДВП. А у вас в слаке еще надо -o loop писать? Я вот у себя в магее не написал и примонтировалось..

16

Послушал. Гоните.
Док - прав, создать образ диска - да просто...

17

serafim-human пишет:

Если знаешь man dd значит ДВП. А у вас в слаке еще надо -o loop писать? Я вот у себя в магее не написал и примонтировалось..

у нас в слаке, если НАДО писать -o loop, то это НАДО писать. Патрег не пропишет за нас. Ещё Патрег детей за нас не делает, пиво не пьёт и ваще. Только Slackware. Да и Slackware Патрег тоже сам не осиливает, только с нами.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

18

drBatty пишет:

Ещё Патрег детей за нас не делает, пиво не пьёт и ваще. Только Slackware. Да и Slackware Патрег тоже сам не осиливает, только с нами.

Для особо избранных доступна эксклюзивная трехспальная кровать, которая называется "Патрег всегда с нами". ab

19

serafim-human пишет:

Для особо избранных доступна эксклюзивная трехспальная кровать, которая называется "Патрег всегда с нами".

я-бы ответил в вашем стиле, но вы ведь опять побежите жаловаться...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

20

serafim-human пишет:
drBatty пишет:

Ещё Патрег детей за нас не делает, пиво не пьёт и ваще. Только Slackware. Да и Slackware Патрег тоже сам не осиливает, только с нами.

Для особо избранных доступна эксклюзивная трехспальная кровать, которая называется "Патрег всегда с нами". ab

Зачем кровать? У них Патрик в голову прошит.

21

fragment пишет:

У них Патрик в голову прошит.

ВНЕЗАПНО: у нас свобода. Каждый делает так, как ЕМУ нужно. Это основной принцип у Патрега.

А вы делайте так, как велят создатели акрониксов, systemd, и прочей ☣.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

22 (16.03.2014 00:15:58 отредактировано serafim-human)

fragment пишет:

Зачем кровать? У них Патрик в голову прошит.

А кто говорит, что он настоящий будет? Его надо напечатать в 3D принтере с наложением клеток на эндоскелет ( разумеется из под слаки 14.1)

drBatty пишет:

я-бы ответил в вашем стиле, но вы ведь опять побежите жаловаться...

Никуда я не побегу - здесь в каком хотите стиле отвечайте. А там не - лучше уж сам до всего докопаюсь или зарегюсь на слакфоруме - может там технический раздел будет посерьезнее.

23

Кого, Патрика напечатать? Так он и так настоящий и открытый для общения, а вот Леннарт - работающий на RH лицемер.
serafim-human, поднимайте выше, current с самосборным devel ядром ;-)

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

24

serafim-human пишет:

здесь в каком хотите стиле отвечайте.

спасибо за разрешение, но мне ещё от вахтёров нужно. Нотариально заверенный скриншот подойдёт.

И да, не нужно на личности переходить. Если вы считаете, что у меня слака головного мозга, то пожалуйста подкрепите ваш диагноз фактами.

Речь у нас тут про бекапы на тот же диск, ТС пытается доказать, что очень нужно бекапить какой-то МСО целиком. Т.к. "всё восстанавливается в течение 10 мин".

Я не оспариваю сам факт восстановления, я просто не понимаю: зачем? У ТСа постоянно Windows™ падает, и её нужно переставлять? ОК, это проблема. Но какое отношение эта проблема имеет к LF? В частности ко мне? Slackware Linux это частный случай линукса, значит я тут втопик со своей слакой. А ТСу нужно на винфак.

Если я не прав, то объясните, в чём именно?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

25

drBatty пишет:

Если я не прав, то объясните, в чём именно?

В том, что путаешь сомнение с отрицанием.

26

fragment пишет:

В том, что путаешь сомнение с отрицанием.

не я, а ты. Я не отрицаю нужность гхоста в windows™. Я просто не знаю ни того, ни другого. И знать не желаю.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

27

serafim-human пишет:

Этот Ghost в плане бэкапов очень всех линуксидов обрадует, потому что с незапамятных времен была у нас такая штучка как >dd if= of= , которая может все что угодно скопировать и обратно записать, только разве что болванки сама напиливать не может, но за это мы ее прощаем. А потом можно этот самый файл на полный доступ примонтировать средствами самой системы и теперь даже -o loop писать не нужно. А разработчики венды решили, что простому пользователю такие штучки ни к чему, когда ему еще и Ghost или Paragon незадешево впарить можно. К последнему кстати я никаких претензий не имею - он у меня даже отключения без потери данных пережил, но он мне нужен не для этого.

много лет назад пользовал прекрасную штуку - g4u, или ghost for unix. это простой набор скриптов, который обертывает этот самый dd в архив, и пихает на FTP или через netcat.

с виндами фокус работает, но туго, бо нормальный архиватор дисков умеет еще и драйверы подсовывать системе, а то она после рестора на другом железе уйдет в BSOD.

вообще, ghost, на 98ой винде был штукой очень прогрессивной, его сервер даже умел мультикастом имиджи в слушающие клиенты пихать, а не по одному гнать, что было очень даже полезно на моей работе тех времен. Но сегодня вариантов так много, а в линуксе тем более, что брать платный софт кажется просто идиотизмом

28 (16.03.2014 11:29:15 отредактировано serafim-human)

drBatty пишет:

Если я не прав, то объясните, в чём именно?

Насколько я понимаю, предмет спора состоит в резервном копировании домашней директроии или всего корневого раздела целиком. Так вот, у меня лично стоит и МФУ и сканер и еще много оборудования, которое не задействуешь одним тыком, третья квака и еще много всякой всячины (квака на слаке -
в этом что-то есть) и все это находится не в домашней директории. Если бы бы я был уверен, что система НИКОГДА не упадет, то я бы копировал /home, а не корень весь. Просто я не привык к такой степени надежности. Может когда привыкну, то патреговская прошивка в голове мне не даст этого делать, а пока буду действовать по-старому, до и ФС элементарно от бэда в суперблоке может полететь.

29

serafim-human пишет:

Если бы бы я был уверен, что система НИКОГДА не упадет, то я бы копировал /home, а не корень весь.

ну упадёт -- чёрт с ней. По новой разве сложно скачать?

И да, у меня слака падает. Вместе со ВСЕМ диском(ssd). Ну вот упала, поставил ещё раз. Не проблема.

serafim-human пишет:

Так вот, у меня лично стоит и МФУ и сканер и еще много оборудования, которое не задействуешь одним тыком,

такое можно ставить в /usr/local/, который целиком бекапить.

serafim-human пишет:

квака на слаке - в этом что-то есть

из-за кваки нужно весь диск целиком бекапить?

Короче: ИМХО вы себе лишние сложности придумываете.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

30

Смотря, что бэкапим. Например база данных может "умереть" когда есть к ней подключения в случае какого то "удачного"  стечения обстоятельств. Организация географчески распределенная и бэкапы дублируются на центральный сервер. В случае "чего" подняли быстренько локальный бэкап и все. Каши оно практически не просит. Естественно такой вид бэкапа не должен быть единственным.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me".
GNU/Linux Debian