Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Это не система виновата
куда подались неосиляторы?
Есть такая позиция: это не система такая, а пользователь *удак. Поэтому у Linux и соответствующая доля на рынке.
Есть такая позиция: это не система такая, а пользователь *удак.
да, но это позиция САМОГО пользователя. Пользователь НЕ ХОЧЕТ читать маны, ковыряться в консоли, компилять и т.п. И что тут плохого? Ну не хочет, не потому-что *удак, не потому что тупой, а просто НЕ ХОЧЕТ.
Поэтому у Linux и соответствующая доля на рынке.
доля не по этому такая, а потому, что юзер хочет
1. систему, которая будет идеальна ДЛЯ НЕГО
2. систему, в которой всё САМО настроится.
взаимоисключающие параграфы однако. Потому на практике другие варианты:
1. стиснуть зубы, и читать маны/править конфиги
2. платить денег. Да, за Win, MacOS, и т.п.
drBatty пишет:куда подались неосиляторы?
Есть такая позиция: это не система такая, а пользователь *удак. Поэтому у Linux и соответствующая доля на рынке.
"О чем Вы думаете, когда берете в руки кирпич?- Я думаю о Слаке. - Как? Почему? - А я все время о ней думаю." Два дня и ничего уже не лагает и фокс русифицированный стоит, хотел откомпилить vlc 2.1.4 - не получилось, работает криво.. Ничего, в следующий раз получится.
Writer пишет:Есть такая позиция: это не система такая, а пользователь *удак.
да, но это позиция САМОГО пользователя. Пользователь НЕ ХОЧЕТ читать маны, ковыряться в консоли, компилять и т.п. И что тут плохого? Ну не хочет, не потому-что *удак, не потому что тупой, а просто НЕ ХОЧЕТ.
Writer пишет:Поэтому у Linux и соответствующая доля на рынке.
доля не по этому такая, а потому, что юзер хочет
1. систему, которая будет идеальна ДЛЯ НЕГО
2. систему, в которой всё САМО настроится.
взаимоисключающие параграфы однако. Потому на практике другие варианты:
1. стиснуть зубы, и читать маны/править конфиги
2. платить денег. Да, за Win, MacOS, и т.п.
Доля на рынке такая по совершенно другим причинам.
1. Юзеру с детсада внушают, что компьютер===Windows
2. Массированные откатыграмотный маркетинг
3. Коммерческие приложения
"О чем Вы думаете, когда берете в руки кирпич?- Я думаю о Слаке.
а где тут слово "лопата"?
Доля на рынке
угу. Я вот тоже тут всё не врубаюсь, почему у Slackware Linux такая РЫНОЧНАЯ ДОЛЯ?
Уважаемый, Slackware бесплатная ОС, делить на ноль нельзя. Какая ДОЛЯ, на каком РЫНКЕ?
Вы о чём вообще?
1. Юзеру с детсада внушают, что компьютер===Windows
ему многое внушают. Например что Музыка===Шостакович. И что?
грамотный маркетинг
в Этой Стране были 90е годы. Те, кто поверили Лёне Голубкову, давно продали квартиру и теперь бомжуют. Т.ч. слушайте папу и маму.
Коммерческие приложения
кому они нужны?
Компьютер===Windows, Музыка===Шостакович, Путин===Наше все.
А какая, Ади, столица у Китая? - Берлин!
serafim-human, если у тебя в голове помои, в компьютере Windows, и всё такое...
То у меня для тебя хорошие новости: таких как ты 95%!
Компьютер===Windows, Музыка===Шостакович, Путин===Наше все.А какая, Ади, столица у Китая? - Берлин!
Шедевральный бред!
если у тебя в голове помои, в компьютере Windows, и всё такое...То у меня для тебя хорошие новости: таких как ты 95%!
+!
Уважаемый, Slackware бесплатная ОС, делить на ноль нельзя. Какая ДОЛЯ, на каком РЫНКЕ? Вы о чём вообще?
То, что бесплатные товары и услуги занимают свою долю на рынке, как и платные, Вы не в курсе? Плохо у Вас с экономикой. Привёл бы пример, как открытие моста с бесплатным проездом обрушивает доходы паромщиков, да ладно...
Т.ч. слушайте папу и маму.
Когда я родился, а было это при Хрущёве ещё, это было нормой. Нынче с этим труднее, но меня уже не касается.
stranger пишет:Коммерческие приложения
кому они нужны?
Без комментариев.
serafim-human пишет:
Компьютер===Windows, Музыка===Шостакович, Путин===Наше все.А какая, Ади, столица у Китая? - Берлин!
Шедевральный бред!
Ну это же был сарказм! А Вы, serafim-human в следующий раз указывайте что это ирония/сарказм. А то ненароком начнете очередную "священную войну".
jashaw5, извиняюсь, сразу не понял, прошу прощения! 
То, что бесплатные товары и услуги занимают свою долю на рынке, как и платные, Вы не в курсе?
я в курсе. Это вы не понимаете иронии. Если серьёзно, то всё намного интереснее: для конечного юзера что win, что lin абсолютно бесплатны. Не важно, ставит юзер варез, или покупает компьютер с OEM версией. Во втором случае енд-юзер что-то платит, но это копейки.
В принципе, если вашему енд-юзеру в сферическом вакууме поставить Linux(и настроить по-человечески!), то он и не заметит.
А почему не ставят? А потому, что это не нужно установщикам/продавцам. Зачем им это? Профиты с Linux конечно есть, и весомые, но для end-users, а не для распространителей.
Предположим, я начну продавать компьютеры с Linux. Что мне это даст? Где я найду грамотных линуксоидов-эникейщиков? Куда я дену неграмотных? Поставить венду(с антивирусом и СБИШ) сегодня может любой школьник, грамотно установить и настроить Linux может 1 из тысячи профессионалов(про школьников я даже и не говорю).
Всё упирается в этих ваши "паромщиков". Мост ведь без паромщиков работает, а вот Linux без эникеев -- увы. Ничем не лучше венды в этом смысле.
Мысы в своё время очень грамотно сделала, что поставила "защиту", которую может сломать любой школьник. Теперь эти школьники выросли в армию эникеев. А нам остаётся ждать, пока они вымрут. Увы.
Когда я родился, а было это при Хрущёве ещё, это было нормой. Нынче с этим труднее, но меня уже не касается.
а вот меня -- касается напрямую. У меня двое сыновей растёт. Т.ч. это и сейчас -- норма.
А Вы, serafim-human в следующий раз указывайте что это ирония/сарказм.
я надеюсь, мне не обязательно это указывать?
я надеюсь, мне не обязательно это указывать?
А Вы, serafim-human в следующий раз указывайте что это ирония/сарказм. А то ненароком начнете очередную "священную войну".
Я лучше буду указывать -i и -s, а док может не указывать - он у нас один и второй нам не нужен.
если у тебя в голове помои, в компьютере Windows, и всё такое...То у меня для тебя хорошие новости: таких как ты 95%!
-s Свет мой зеркальце, скажи! Да всю правду расскажи! Я-ль на свете всех тупее, бесполезней и пьянее? - Ты дибил - базаров нет, но живет на белом свете вот таких исчо две трети." -
эм вот читаю и думаю а в slacware будет systemd али небудет... но судя по
Но скоро всё изменится, т.к. во всех дистрах будет systemd. А всё остальное будет продолжением systemd.
все таки все изменится.
1. Юзеру с детсада внушают, что компьютер===Windows
Да не об этом речь.
Когда агитируешь за переход win>lin, многие достаточно быстро сливаются, увидев что на очевидные вещи приходится затрачивать дополнительные усилия. Всякие там хрипящие звуки в скайпе, дёргающаяся картинка в видео, чёрный экран после обновления драйвера, плохая поддержка UEFI... Такого много в разнообразных колхозных дистрибутивах. И если неофит не смог поставить линукс из-за какого-то косяка, то обвинять его в "некомпетентности" - верх наглости.
Причём, в одной ветке линуксоиды кучкуются малой группой и гордо заявляют, что не нужно снижать порог вхождения в их круг - мол, не нужны нам идиоты, а совсем рядом - нытьё про малую долю Linux, про то, что профессионального софта кот наплакал.
Лицемерие+инфантильность, вот что это такое.
Когда агитируешь за переход win>lin, многие достаточно быстро сливаются, увидев что на очевидные вещи приходится затрачивать дополнительные усилия.
в венде тоже нужно. Иногда немало усилий приложить. Что-бы найти какую-нибудь нужную программу/драйвер например. Или заставить её работать так, как надо. Или просто объяснить на форуме, в чём моя проблема(логов нет, манов нет, на винфаке никто не в курсе).
Т.ч. ещё не очевидно, где проблем больше, а где их меньше.
Причём, в одной ветке линуксоиды кучкуются малой группой и гордо заявляют, что не нужно снижать порог вхождения в их круг - мол, не нужны нам идиоты, а совсем рядом - нытьё про малую долю Linux, про то, что профессионального софта кот наплакал.
Лицемерие+инфантильность, вот что это такое.
лицемерие у вас.
Ничего, что ноют про 1% ДРУГИЕ ЛЮДИ? Те самые, которые рассказывают сказки про "сложный и непонятный колхозный линух"?
Или вы от меня слышали когда-нить нытьё про 1%, и про то, как я из-за этого страдаю? Может я на ЛОРе страдал или на УФО? А может вы просто врёте?
Writer пишет:Когда агитируешь за переход win>lin, многие достаточно быстро сливаются, увидев что на очевидные вещи приходится затрачивать дополнительные усилия.
в венде тоже нужно. Иногда немало усилий приложить. Что-бы найти какую-нибудь нужную программу/драйвер например. Или заставить её работать так, как надо. Или просто объяснить на форуме, в чём моя проблема(логов нет, манов нет, на винфаке никто не в курсе).
Т.ч. ещё не очевидно, где проблем больше, а где их меньше.
Writer пишет:Причём, в одной ветке линуксоиды кучкуются малой группой и гордо заявляют, что не нужно снижать порог вхождения в их круг - мол, не нужны нам идиоты, а совсем рядом - нытьё про малую долю Linux, про то, что профессионального софта кот наплакал.
Лицемерие+инфантильность, вот что это такое.лицемерие у вас.
Ничего, что ноют про 1% ДРУГИЕ ЛЮДИ? Те самые, которые рассказывают сказки про "сложный и непонятный колхозный линух"?
Или вы от меня слышали когда-нить нытьё про 1%, и про то, как я из-за этого страдаю? Может я на ЛОРе страдал или на УФО? А может вы просто врёте?
Вот именно!
Когда у пользователя, воспитанного в убеждении, что компьютер===Windows, возникают проблемы в Винде, он ищет способ их решить, а не винит Винду (хотя, зачастую и надо бы). В Линуксе же - всегда виноват Линукс, даже если пользователь тупо забыл зарядить аккумулятор ноутбука. Это умственная недостаточность: компьютерная форма ксенофобии, помноженная на клиническую инфантильность сознания.
Или вы от меня слышали когда-нить нытьё про 1%
Что за гиперэгоизм? Побольше таких докторов и через несколько лет о Linux будут вспоминать так же, как сейчас о Hurd.
Вот именно!
Когда у пользователя, воспитанного в убеждении, что компьютер===Windows, возникают проблемы в Винде, он ищет способ их решить, а не винит Винду (хотя, зачастую и надо бы). В Линуксе же - всегда виноват Линукс, даже если пользователь тупо забыл зарядить аккумулятор ноутбука. Это умственная недостаточность: компьютерная форма ксенофобии, помноженная на клиническую инфантильность сознания.
А вот и нет. Винду выбирает большинство именно из-за того, что линукс - редкостная заноза.
Например, вы можете предложить людям готовые на 100% офисный пакет или графический / медиа редактор?
Или вы готовы удовлетворить потребности в играх без корявого Wine?
Или вы готовы удовлетворить потребности в играх без корявого Wine?
Co Steam стало заметно лучше, кстати.
Co Steam стало заметно лучше, кстати.
Со старыми играми.
А вот новые типа "Metal Gear 4" работают?
К тому же многие клиенты интернет-игр тупо отказываются работать в линях или страшно глючат.
Винду выбирает большинство
Большинство её как раз-таки не выбирает, а воспринимает как данность. Существование других ОС для этого большинства оказывается откровением.
Например, вы можете предложить людям готовые на 100% офисный пакет…
Я пользуюсь Apache OpenOffice/LibreOffice благодаря тому, что они далеко обошли по ряду пунктов M$ Office. Ну, а кому нужен именно последний, так есть wine/Crossover.
или графический / медиа редактор?
GIMP / Audacity. У упомянутого большинства, правда, сплошь и рядом Adobe Photoshop да Sony Soundforge, но это исключительно благодаря широкой доступности в продаже дисков типа «Дохрена вареза для вантуза». При этом используется хорошо если процентов пятнадцать заложенного функционала. Если указанному большинству всё-таки придётся выкладывать за подобное ПО по косарю баксов за лицензию, внезапно окажется что свободные альтернативы очень даже ничего.
Я пользуюсь Apache OpenOffice/LibreOffice благодаря тому, что они далеко обошли по ряду пунктов M$ Office
А я вот работаю с ГОСТовскими документами и впечатление совершенно обратное.
есть wine/Crossover.
Зачем лишние переплаты?
Если указанному большинству всё-таки придётся выкладывать за подобное ПО по косарю баксов за лицензию, внезапно окажется что свободные альтернативы очень даже ничего.
Снова вынужден разочаровать. Все, кого я знаю - варез не используют, т.к. лицензионный продукт удобнее и не глючит, да и самому приятнее. Да и Photoshop уже давно стоит не 50000 руб. за лицензию 
В прошлом году сам видел в магазине лицензионные диски в коробочке всего за 17000 руб. за лицензию.
свободные альтернативы очень даже ничего.
Пока смотришь на них со стороны - да. Начинаешь делать что-то, и тут вылезает...
В Inkscape нельзя преобразовать эффекты в редактируемый вектор. В Corel Draw это было всю жизнь, например.
Например, вы можете предложить людям готовые на 100% офисный пакет или графический / медиа редактор?
Что значит "готовый на 100%"? Продукт или отвечает требованиям конкретного индивида и подходит для решения конкретной задачи этого индивида, или нет. Готовых на 100% не бывает, не может одна софтина решать все существующие задачи.
Например, при расчете средне- годовой, месячной, недельной доходности ценной бумаги в MS Office Excel, начиная с 2010, отлично отрабатывает "Поиск решения". Выходит отличная оптимизация. А вот в MS Office ранее 2010 (2007, 2003, старее вряд ли где-то используются), LO и OO оптимизация такая не выходит, результат совсем другой получается.
Какой из этих продуктов я должен заклеймить "не готовым" из-за того, что "оптимизационная модель из коробки" отработала не так с бумагами отечественного рцб, как мне бы хотелось? Все сразу, включая хваленый мелкомягкий офис (точнее его версии до 2010)? Как-то не вписываются сюда речи о хваленом мс офисе.
Вот только разница в том, что за MS Office при этом еще и заплатить нужно, а LO из репозитория установлен и работает. Для большинства задач LO вполне подходит, по крайней мере, для меня. За других людей с другими задачами не мне говорить.
А понятие графического и медиа редактора - размыто. Нужна конкретная формулировка и конкретные требования.
Что значит "готовый на 100%"? Продукт или отвечает требованиям конкретного индивида и подходит для решения конкретной задачи этого индивида, или нет. Готовых на 100% не бывает, не может одна софтина решать все существующие задачи.
Никто и не просит. Свободный офис до сих пор не в состоянии вписаться в стандарты типа ISO 4000.1. В этом виноват пользователь?
Далее, я хочу создать презентацию - и снова гремим костылями. Тут даже тема была на форуме, когда LO пошёл вкривь и вкось, гробя разработки.
В MS Office такого пока не видел. В Lotus тоже.
Набивший всем оскомину пример с нумерацией страниц. Мне тут всё объясняли, что она должна быть от балды. С какого перепугу?
Вот когда решат подобные "казусы", тогда и можно будет продвигать в массы.
Едем далее?
GIMP. Недавно смотрел его рекламу. Увидел Photoshop C4 90-х годов. При этом всем навязывалась идея, что в винде только кактусы
растут. Хотя сам же ведущий с грехом (и, вероятно, матом) пополам создал более-менее приличное коллайдное изображение, годное для дома,
но не для выставки.
А я вот работаю с ГОСТовскими документами
Про ГОСТовские документы ничего не знаю, а работаю в соответствии с требованиями к оформлению документов, установленными правительством, и мне гораздо легче их соблюдать, чем беднягам, мучающимся с M$O. И, кстати, начальство что-то такое подозревает, поскольку когда нужно срочно привести документ в пригодный к отправке вид, обращаются ко мне.
Зачем лишние переплаты?
Что значит «лишние»? С чем сравниваете?
Снова вынужден разочаровать. Все, кого я знаю - варез не используют
И сколько это человек/компьютеров конкретно? Хотя бы порядок: десять, сто, тысяча?
В Inkscape нельзя преобразовать эффекты в редактируемый вектор.
Практически ничего не понял из сказанного. Это действительно задача, которую повседневно выполняет среднестатистический пользователь персонального компьютера?
Про ГОСТовские документы ничего не знаю, а работаю в соответствии с требованиями к оформлению документов, установленными правительством, и мне гораздо легче их соблюдать, чем беднягам, мучающимся с M$O. И, кстати, начальство что-то такое подозревает, поскольку когда нужно срочно привести документ в пригодный к отправке вид, обращаются ко мне.
Никогда не мучался с MS Office, создавая документы в 150-500 стр.
А вот с LO наелся колючек, хотя его узнал первым.
Особенно забавно было, когда при печате текст сильно отличался от картинки на мониторе.
Что значит «лишние»? С чем сравниваете?
Crossover раздают на халяву? Где?
И сколько это человек/компьютеров конкретно? Хотя бы порядок: десять, сто, тысяча?
Достаточное число
Практически ничего не понял из сказанного. Это действительно задача, которую повседневно выполняет среднестатистический пользователь персонального компьютера?
Для данной программы это должно быть шаблоном. Всё-таки векторная графика.
Linux Forum → «Священные войны» → Это не система виновата
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
