ты прав с т.з. ГСМа, но с технической точки зрения ты бредишь. Компьютер с Linux обладает точно такой же сложностью, как компьютер с Win™.

"Простота" маздая только кажущаяся. На самом деле компьютер точно такой же сложности.

тут ты подменяешь понятия: Slackware ≠ LFS. Там не нужно ничего собирать, поставить слаку ничуть не сложнее чем WinXP. Даже проще, т.к. код вбивать не нужно (:

т.е. пользователю наср…, что программа УГ? Его радует использовать фекалии в качестве рабочего инструмента?! Что-то я сомневаюсь...

ну это грубо говоря ДВЕ системы в одном дистре с т.з. юзера. Да, очень удобно.

это деление на ноль. Ну нельзя так делать. Не хочешь понять -- просто поверь и смирись. Чудес не бывает. Маздай тоже не идеален, там кастомизации вообще в помине нет. Даже ДЕ сменить невозможно (можно только поверх старого ещё одно поставить). Я уж молчу про макось.

А чем больше степеней свободы у системы, тем она сложнее для юзера. Это аксиома.

Если речь про сложность для пользователя то ты глубоко неправ, иначе все уже давно бы сидели на линуксе.

Непричем тут LFS. Если пользователь уже на начальном этапе сталкивается с глюками, необходимостью курить маны и скачивать себе на комп полинета чтобы сделать простейшие вещи, он такую систему выкинет и будет совершенно прав.

Пользователю качество кода совершенно безразлично, ему нужна функциональность и простота, а это отнюдь не синонимы. Можно сделать кривой код проги, которая тем не менее будет пользоваться хорошей популярностью, можно сделать безупречной код проги, которая не будет никому нужна. Качество кода это фетиш кодеров, а не пользователя.

То есть юзер-френдли дистров в природе не существуют и все юзают только арчи и генты? :-)
Ты что-нибудь слышад про blackbox для виндов, который появился давным -давно или про aston ? Это и есть смена оболочки винды.

Это не аксиома а кривые руки :-) Из линукса можно сделать генту, можно сделать и минт.

Ну щас. Explorer.exe куда-то при этом исчезает? Нет. Так что это не смена, а запуск новой ПОВЕРХ стандартной.

Качества кода - это, в какой-то степени, будущее продукта. Если код - *тут какой-нибудь матюг*, поддерживать его со временем станет тяжело и проект будет заброшен. Итого, пользователю придется искать другую софтину.
Большинство местных пользователей, это, кстати, прекрасно понимает.  Так что, я бы не стал утверждать на вашем месте за всех пользователей.

Да фиг там. Пользователю плевать в 99% случаев на простоту. До сих пор всякие ТП скачивают пиратский фотошоп, чтобы тупо обрезать фотки и сделать их чернобелыми. Если бы таких пользователей волновала простота по-настоящему, они бы скачивали мелкие программы, предназначенные для обрезки фото, делающие это в 1 клик, таких программ миллионы.
Так что, фигня это все. Пользователю нужно только то к чему он привык. А все остальное он воспринимает как исключительно плохое и неудобное. Реально оценить грамотно организованный интерфейс способен далеко не каждый.

А линукс вы спросить не забыли? Нужен линуксу этот ваш "нормальный народ"? Вряд ли. Таких желающих "привлечь нормальный народ" я за годы пользования GNU/Linux насмотрелся много. И я искренне вас не понимаю, вам свербит что ли?

Да в том и дело, что абсолютно новый пользователь и в Windows вынужден был бы читать справку. В windows так же могут быть траблы после установки, нет драйверов, кодеков, нужного софта и т.д.

Надо запомнить одну истину раз и навсегда. Linux никогда не станет Windows, и наоборот, соответственно, тоже. Не получится сделать из одного другое, даже если ну очень захочется. И это правильно. Хочется как в винде - резонно пользоваться виндой, хочется как в убунтах - резонно пользоваться убунтой. И т.д.

И не надо вещать за всех пользователей, я знаю не один десяток людей, которые понятия не имеют что у gnu/linux под капотом, но легко на него перешли, будучи далеко от IT вообще. Нормально им пользуются, потому что научились читать документацию. Неважно в каком формате - вики дистрибутива или маны по конкретной утилите, но читать стали. Почти все спокойно в случае необходимости стали пользоваться терминалом, нечасто, конечно, но все же. Более того, со временем, начинают отмечать, что

слышал. И не только слышал, но и году так в третьем ставил вместо explorer оболочку FAR. Увы, fail. Памяти эта ерунда как жрала, так и продолжала жрать. И это несмотря на то, что фар консольный, и жрёт очень мало. Это вам не Linux +MC -Xorg.

да в самом прямом: если программист сам не может прочитать свой быдлокод, он его и поправить не сможет. Даже если найдут баги, их никто не исправит даже с открытым кодом.

люто, бешено плюсую!

ну мои дети уже знают, что такое венда: это такие кривые компьютеры, которыми почему-то пользуются все остальные люди, кроме папы и мамы. Ну очевидно у взрослых очень много странностей… 

SergMarkov, я вот, например.

У на с вами скорее всего просто разные подходы к восприятию оси - для меня это всего лишь инструмент, который должен быть как можно более простым, незаметным и не привлекающим к себе внимание при сохранении нужной функциональности, для вас, возможно, это нечто большее. Впрочем, может я и ошибаюсь.

Качество оказывает эффект на распространение продукта не за одну неделю и не за один год.
МС вышел со своими ОС на рынок еще задолго до гну/линукса. Майкрософт основан в 1975 году. С того года и ведет деятельность. GNU же основан в 1983, а первый релиз ядра Linux состоялся аж в 1991, думаю не надо объяснять, что GNU/Linux, как следствие, появился еще несколько позже. Разница в выходе на рынок в 15+ лет уже значит не мало. Плюс, ОС от МС предустановлена на большинстве стационарных компьютеров и ноутбуков при продаже, что и делает мс - лидером на десктопах.
Да, в общем-то, и пускай. Жалко что ли?

Хороший != простой. Или хотите сказать, что фотошоп, который является профессиональным инструментом, интуитивно понятен к использованию любой домохозяйкой? Прям целиком и полностью? Без чтения справки, просмотра видео-туториалов, чтения книжек, руководств и т.д.? Когда речь идет о домохозяйке, ранее фш и подобными продуктами вообще не пользовавшейся.
То у вас пользователи никаких проблем побороть не могут сами, юзерфрендли во все поля им всем подавай, то фотошопом владеют без обучения. Огонь просто.

Это говорит человек, который создал отдельную тему из-за того, что в его любимом ФМ выпили точечки. То есть никакой попытки адаптации даже не было к новому, просто раскритиковать и обхаять. А это, как раз, полностью подтверждает мои слова:

Это прискорбно. Миссионер, агитирующий за "хорошую ОС". Во-первых, люди не кю, они без вас разберутся чем им пользоваться. Во-вторых, вы-то кто такой, чтобы за всех решать какая ОС им хорошая, а какая плохая.

Я вам страшную тайну открою. Никто никаких отличительных признаков не оберегает.
Просто есть пользователи, которые свой нос в дела других не суют. Их вы назвали "гиками тщательно оберегающими свой отличительный признак". А есть агитаторы, которым вечно неймется другим людям единственный расово-верный вариант посоветовать.
Впрочем, после топика "про точечки", в общем-то, уже понятно, что чужое мнение для вас есть неправильное.

Причем тут "гордость"? Люди привыкают к чему-то, им это "что-то" становится удобным. Отвыкают - становится не удобным.
Я использую компьютер для различных целей - от прослушивания музыки, до формирования инвестиционных портфелей. И я не говорю с гордостью "у меня линукс". Я просто им пользуюсь, потому что он мне удобен. Никто из моих знакомых не говорит с гордостью "у меня линукс", вне зависимости от их рода деятельности и целей эксплуатации компьютера.

Это всего лишь ОС (причем, не важно о какой именно речь - GNU/Linux или Windows). Она либо не устраивает, либо устраивает. Либо используешь, либо нет. Все. Устраивать из этого какую-то мелодраму, агитировать людей использовать линукс, гордо что-то заявлять, это глупо. Люди сами разберутся, не все вокруг кю, чтобы решать за них.

Dell имела печальную практику предустановки линукса на свои ноуты уже когда линукс был известен. Тем не менее от этой практики отказалась.Пользователи Dell своими мизерными объемами покупки таких ноутов по сути сказали "такая ось нам не нужна"

Это исключительно ваши домыслы, я писал лишь о том, каким должен быть  линукс, чтобы заинтересовать массового пользователя, то есть пожелания были к линуксу, а не к пользователю. В отличии от вас, кстати :-), который постоянно повторяет "пользователь такой сякой"

Да ну? Ваши же слова

И раз уж решили передергивать

Пруф-то есть? А то я за собой такого не помню.

Я таки, наоборот, утверждаю, что пользователь - разумный человек и сам разберется что ему нужно, а что не нужно. И решение он в состоянии принять без вашего, без моего, без чьего-либо еще участия, нужен ему лиункс или нет. Это его право и его выбор, который надо уважать. За уши никого тащить в линукс не надо, и пытаться переделать линукс тоже не надо. Шило на мыло - ничего не даст.
Если человеку "сложный линукс" не подходит, это не повод линукс переделывать и, тем более, не повод человек дураком считать. Просто человеку нужно выбрать другую ОС, которая подойдет именно ему. Это нормально. Будет это windows - ну и пускай. Будет OS X - тоже пускай. Каждому свое.

Где вы тут увидел миссионерство, то есть агитацию пользователей за линукс? :-) Это пожеланию к линуксу.

Вот! :-) Чего я и ждал :-) "Сообщество" это НЕ линукс, ""сообщество" в его существующем виде массовости линукса не помогает, а скорее мешает.

видимо это ошибка в позиционировании товаров. AFAIK они ориентировались на lowend, но для этой группы преимущества Linux не очень серьёзны. Зачем им надёжность и защищённость? А "низкая цена" это не очень большой плюс. По сравнению с ценой ноута(даже lowend) стоимость OEM венды ничтожна.

т.ч. мимо кассы. Это просчёты маркетологов Dell, OpenSource тут не при чём.

что ты ждал?

тёплое это не мягкое

ну дождался.

а ничего, что у меня несколько компьютеров?