151

Termo, так ведь, дорогуша, я не раз ставил.
легче, чем хр или 7 ставить. честное слово. единственное, что криво - винда своих сестриц прописывает в загрузку и они грузятся.
линукс собратьев, как правило, затыкает. а то бы у меня уже гирлянда была

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

152

ну зачем сразу вынь_3.1, лучше уж на перфокарты...

ПатреГ не любит Gnome...

153

yxma пишет:

и что там за кривизна была у симплика? сколько раз его ни ставил и кому бы это ни делал - все без проблем. хотя поджилки, пока ставлю, тихонечко трясутся.

а что там с симлинком? это в каком посте было?

Newton пишет:

1.Неопытные, и нежелающие учиться, - таким явно linux ни к чему (разве что есть постоянно под рукой знающий чеолвек)

ну почему? можно таким поставить ту-же слаку, она и будет работать годами. ну если человек не будет ставить новые программы и железки. а если будет - пусть учится: правка конфигов имеет тот-же порядок сложности, что и правка ключей реестра. Конфиги даже проще править - там есть комменты.

yxma пишет:

у меня есть знакомый - конкретный начальник по призванию. это оборотная сторона того, что в компе он не в зуб ногой. несмотря на это я его очень уважаю - за плюсы, конечно, игнорируя минусы. у него есть шпингалет, сейчас, наверное, лет 6-7. настоящее шило.
комп у него и для работы, и для инета. и шило его несколько раз ронял, и вирусы. сам ему винду переставлял. и, похоже, не один я. потому что родственник у него какой-то толковый оказался. поставил ему мандриву, если не ошибаюсь,2007.

ага. знакомо.

Termo пишет:

я нашел определение всем дистрибутивам linuxа:
к_о_р_я_в_ы_е_!
это относится к процессу установки оных на винт.

установка слаки на диск по сложности примерно соответствует установке винХП.
всё тоже самое: текстовый режим, синий фон, управление кнопками...
может мы о разных маздаях говорим? может вы про какую-то "пераццкую зборку"? я - про чистую корпоративку.

Termo пишет:

1. там
2. неа. вам - нечего. прикольно, правда?
3. хелп зп ман сойдет? если да, то он там есть.

1) утверждение "xorg'а нет" можно принять за
a) намеренное искажение фактов
b) откровенное заблуждение
c) непонимание того факта, что "xorg.conf" это вообще-то конфиг, которого может и не быть в X сервере.
Ну раз вы так уверенны в своей правоте, то непонимание и заблуждение - не ваш случай. Остаётся (a) - враньё ac
2) мне нечего сказать? хороший аргумент в споре. особенно если оппонент не молчит.  ah
3) хелп - пойдёт. только не та пародия на хелп, что есть в вендовой консоли. (в том числе, и в консоли восстановления, для которой ещё и 6 дискет надо)

Termo пишет:

всё, я ехал на рыбалку...

ни пуха ни пера  wink

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

154

drBatty пишет:

правка конфигов имеет тот-же порядок сложности, что и правка ключей реестра.

Есть нюанс: в винде без правки реестра можно спокойно жить (вообще не знаю, чего туда некоторые так рвутся, медом же не намазано даже); в линухе без этого не обойдется точно. Мелочь, но не слишком опытных пользователей очень расстраивает.

drBatty пишет:

установка слаки на диск по сложности примерно соответствует установке винХП.
всё тоже самое: текстовый режим, синий фон, управление кнопками...

Если сравнивать только по цвету фона и кнопкам, то да, похоже. А так, слаковый инсталлятор, насколько помню, напоминает фрибздёвый sysinstall и устроен посложнее виндового. Виндовый - это просто визард, который 3-4 вопроса задаст (с лицензией согласны? кудв ставим? форматить будем? ну че, поехали?) и все.
Вот у суси/мандривы/убунты инсталлятор реально поприятнее ХРшного, на мой взгляд.

155

Termo пишет:

это относится к процессу установки оных на винт.

Мандрива Linux уже давно проста при установке как дважды-два. В том числе и разбивка диска.
Я недавно винду не смог установить... Так как даааавно не делал этого. Комп на продажу, и это при том, что что диск то сборочный, с утилитами для работы с дисками. А я забыл как там разделы поудалять и выбрать активный для установки. Так и поставил Linux Mint 8, пришлось немного скинуть за отсутствие винды, однако.  ac

P.S. Сестренке на новый ноут семерку я ставил вчитываясь во все подробности... При этом сначала ставил линукс Mandriva и поделил разделы.

У каждого свой взгляд на мир

156

Iskan Der пишет:

Есть нюанс: в винде без правки реестра можно спокойно жить (вообще не знаю, чего туда некоторые так рвутся, медом же не намазано даже); в линухе без этого не обойдется точно.

да? и где это нужно? ЕМНИП в мандриве уже для всего гуй сделали.

Iskan Der пишет:

Если сравнивать только по цвету фона и кнопкам, то да, похоже. А так, слаковый инсталлятор, насколько помню, напоминает фрибздёвый sysinstall и устроен посложнее виндового. Виндовый - это просто визард, который 3-4 вопроса задаст (с лицензией согласны? кудв ставим? форматить будем? ну че, поехали?) и все.

ну да. в слаке ещё язык надо выбрать и временной пояс. будет многоязычная венда - будет и выбор языков. а делать 2 фазы установки (текстовая и графическая), на мой взгляд - усложнение. Особенно учитывая, что в графической фазе только ввод кода (что не нужно для слаки), ввод админского пароля (что так-же просто сделать в тексте), и часовой пояс (что так-же не требует графики).

Если-бы в венде была только графическая установка (как в мандриве например), то да, проще было-бы. Но...

Iskan Der пишет:

Вот у суси/мандривы/убунты инсталлятор реально поприятнее ХРшного, на мой взгляд.

ага. не нравится вам текст...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

157

Termo пишет:

я нашел определение всем дистрибутивам линукса:
к_о_р_я_в_ы_е_!

Это точно! Но это относится и к Windows! Вывод - все ОС - КОРЯВЫЕ!!!

Только вот любой пользователь Linux, севший "поработать" в Windows, чувствует себя инвалидом в инвалидном кресле. Вывод -
пользователи Windows - безнадёжные инвалиды в инвалидном кресле
пользователи Linux - инвалиды-оптимисты, пытающиеся встать с инвалидного кресла и идти самостоятельно ни смотря ни на что

Все дистрибутивы линукса ещё недоделаны !!! Чтобы там не говорилось !!! Если ты сейчас сидишь на windows - оставайся на нём !!! Иначе вспомнишь мои слова через 2-4 месяца !!!

158

Termo, ты используешь Windows?

Ultima Ratio http://www.ultimametal.org/
Kanzerogen Orchestra http://www.kanzerogen.do.am/

Arch Linux

159

А чего там с Маками? Хорошая ось Х или как?

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

160

papin-aziat пишет:

А чего там с Маками? Хорошая ось Х или как?

Без сторонних утилит настроить невозможно.
А работать в не настроенной системе, это не дело.

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

161

papin-aziat пишет:

А чего там с Маками? Хорошая ось Х или как?

По-секрету: они тоже падают. Только никому не говорите!

162

фигасе, нестабильные?

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

163 (24.04.2010 14:18:58 отредактировано Termo)

Kanzeron пишет:

Termo, ты используешь Windows?

на работе только.
дома стоит второй осью, но я не могу вспомнить когда в последний раз в неё заходил.
вероятно, когда выкладывал скрины Win_7 с вируалки....

ПС мне линукс нравится, только я никому об этом не говорю...  smile

ПатреГ не любит Gnome...

164

papin-aziat пишет:

фигасе, нестабильные?

Почему? Просто обновления иногда приезжают...

165

drBatty пишет:

[
1) утверждение "xorg'а нет" можно принять за
a) намеренное искажение фактов
b) откровенное заблуждение
c) непонимание того факта, что "xorg.conf" это вообще-то конфиг, которого может и не быть в X сервере.
Ну раз вы так уверенны в своей правоте, то непонимание и заблуждение - не ваш случай. Остаётся (a) - враньё ac

вот давайте персонально с вами разберемся в вопросе вранья и прочего, касающегося Х на слаке.
в разделе Slackware есть моя ветка про установку системы от Патрега, где мне сообщили, что достаточно первых трех дисков СД, чтобы установить слаку на комп.
если внимательно просмотреть пакеты диска номер 2, то можно увидеть в нем  пакеты х86 и xorg - я думаю, что это относится к X системе.
после инсталляции слаки она дальше писем от Патрега не пускает.

на апельсинах:
начинается всё с этого:
http://static.jcvan.net/codekoala/artic … ckware.jpg

заканчивается всё этим:
http://server.ericsbinaryworld.com/blog … re13-2.png

ну и где вранье то?
и где косяк в установке самой простой и понятной операционной системы?

ПатреГ не любит Gnome...

166

drBatty, про симплик пишет левиафан в 82 посте. похоже, нагло врет.

а больше вопросов при установке линукса задается потому, что поставить его не значит поставить практически одну оболочку с играми (как винду), это же программный комплекс, готовый для квалифицированного многофункцционального использования сразу после установки.
если посчитать вопросы-ответы, на которые пользователь должен будет ответить, если захочет довести функционал венды до того же сималика, я уж молчу про дистры на весь двд, то их будет куда больше.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

167

drBatty пишет:

да? и где это нужно? ЕМНИП в мандриве уже для всего гуй сделали.

Про мандриву не скажу, последнюю видел 2008ю, там был гуй не для всего. В других "гуевых" дистрах тоже без консоли и конфигов дело не обходится. А так, вы, вроде, вообще про слаку говорили, не?

drBatty пишет:

ага. не нравится вам текст...

Да, обычно предпочитаю графику: она нагляднее как-то. Особенно удобно, когда кому-то процесс установки надо по телефону объяснять bx

papin-aziat пишет:

А чего там с Маками? Хорошая ось Х или как?

Мак - штука хорошая, юникс с человеческим лицом, так сказать. Фанатам консоли и перекраивания всего под себя будет малоинтересна, а вот для простого пользователя - очень удобная штука. Мне она, за исключением пары моментов, поболе винды нравится.
Что касается стабильности: уронить можно, особенно если задаться целью, но в принципе системка весьма крепкая и шустрая.

168

yxma пишет:

а больше вопросов при установке linuxа задается потому, что поставить его не значит поставить практически одну оболочку с играми (как винду), это же программный комплекс, готовый для квалифицированного многофункцционального использования сразу после установки.
если посчитать вопросы-ответы, на которые пользователь должен будет ответить, если захочет довести функционал венды до того же сималика, я уж молчу про дистры на весь двд, то их будет куда больше.

тоже верно - в венде нет ничего. нет даже браузера и хоть какого-то текстового редактора. (не надо только говорить, что IE это браузер, а блокнот и WordPad - редакторы!) Единственную программу разработчика - QBASIC.EXE выпилили из NT4 при переходе на винтукей (видимо, чтоб не позориться). Что новичку, что опыному пользователю придётся сначала искать, потом качать, а потом ломать или платить. Причём для почти любой софтины (как известно, в венде бесплатные программы почти всегда убоги и/или не функциональны). ИМХО ткнуть галку для установки программы новичку проще, чем проделывать сложнейший квест, попутно становясь крупным специалистом в области компьютерной безопасности (ага, много нового узнаёшь, вычищая реестр, после очередного вируса из свежескаченного кряка)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

169

Iskan Der пишет:

Про мандриву не скажу, последнюю видел 2008ю, там был гуй не для всего. В других "гуевых" дистрах тоже без консоли и конфигов дело не обходится. А так, вы, вроде, вообще про слаку говорили, не?

А где в вниде гуй, позволяющий настроить столько же параметров, что и редактирование кофнига самбы? Что бы так же можно было настроить cifs из одного (!!!) места?

170 (24.04.2010 17:58:52 отредактировано )

Termo пишет:
drBatty пишет:

[
1) утверждение "xorg'а нет" можно принять за
a) намеренное искажение фактов
b) откровенное заблуждение
c) непонимание того факта, что "xorg.conf" это вообще-то конфиг, которого может и не быть в X сервере.
Ну раз вы так уверенны в своей правоте, то непонимание и заблуждение - не ваш случай. Остаётся (a) - враньё ac

вот давайте персонально с вами разберемся в вопросе вранья и прочего, касающегося Х на слаке.
в разделе Slackware есть моя ветка про установку системы от Патрега, где мне сообщили, что достаточно первых трех дисков СД, чтобы установить слаку на комп.
если внимательно просмотреть пакеты диска номер 2, то можно увидеть в нем  пакеты х86 и xorg - я думаю, что это относится к X системе.
после инсталляции слаки она дальше писем от Патрега не пускает.

на апельсинах:
начинается всё с этого:
http://static.jcvan.net/codekoala/artic … ckware.jpg

заканчивается всё этим:
http://server.ericsbinaryworld.com/blog … re13-2.png

ну и где вранье то?
и где косяк в установке самой простой и понятной операционной системы?

а где письма? как я посмотрел на второй скрин, система почти загрузилась. Она всё-же загрузилась? Или так и повисла? А как вы письма читали?
Будем исходить из того, что вы письма всё-же читали, а значит ОС - поставили. ОК. Теперь о том, что вы увидели: а кто вам сказал, что вы увидите иксы? Я или Патрик? Вы юзера сделали нового? Иксы запустили? ЕМНИП, иксы в слаке13 запускаются простой командой, даже без правки конфига, даже без самого конфига - что я и имел ввиду, говоря, что в 13й xorg.conf просто нет. Ну а вы мне зачем-то доказываете, что он есть... Ну если не знаете - то и не доказывайте. Может там и есть опциональные пакеты, установив которые вы получите себе xorg, можете также его взять с другой системы, можете сами написать, можете весь X с ядром пересобрать - там всё для этого есть (хотя трёх дисков не хватит, но шести хватит вполне).

А... Вы не знали, что надо startx набрать? А... А вот про то, что надо набирать winnt /b вы всосали с молоком матери?

А X сервер конечно в слаке есть. С этим я не спорю (как с этим поспоришь, если я сам его сейчас использую?)... И простота слаки вовсе не в том, что вам всё сразу оптом собирается и запускается, а в том, что там что угодно можно запустить - захотели иксы - пожалуйста! достаточно набрать startx

Iskan Der пишет:

Да, обычно предпочитаю графику: она нагляднее как-то. Особенно удобно, когда кому-то процесс установки надо по телефону объяснять

почему профи, сотрудники саппорта, причём саппорта венды (sic!) начинают свой разговор с "пуск-выполнить-цмд"?! Не верите? позвоните своему провайдеру.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

171 (24.04.2010 18:02:31 отредактировано )

startx не запускает X-server
еще варианты?

drBatty,  а скажите честно, вы сами слаку на машину хоть раз устанавливали?  smile
я думаю, что нет...
поэтому вы и не понимаете о чем я толкую. кстати, а где я про xorg.conf писал?  :rolleyes:

ПС про письма...
после установки слаки, когда заканчивается инициализация системы, самой последней строкой перед root@darksrar (как-то так),
появляется "You have mail".  smile
если набрать слово mail и нажать <enter>, то можно прочитать два письма от Патрега по поводу самой слаки.
неужели вы их не читали?  smile

ПатреГ не любит Gnome...

172 (24.04.2010 18:11:00 отредактировано )

zerg пишет:

А где в вниде гуй, позволяющий настроить столько же параметров, что и редактирование кофнига самбы? Что бы так же можно было настроить cifs из одного (!!!) места?

Правая педаль на папке - Свойства - Доступ. Не знаю, насколько там много параметров по сравнению с самбой, но на жизнь всегда хватало.
А вообще, я не отрицаю, что прямое хирургическое вмешательство (через конфиги или реестр) дает больше возможностей настройки, вопрос в том, насколько часто оно нужно.

drBatty пишет:

почему профи, сотрудники саппорта, причём саппорта венды (sic!) начинают свой разговор с "пуск-выполнить-цмд"?! Не верите? позвоните своему провайдеру.

Давайте не будем сваливать в одну кучу установку ОС и диагностику сетевых проблем. Несколько разные вещи все-таки.

173

Termo пишет:

startx не запускает X-server
еще варианты?

Лучше с DVD ставить , а выбор рабочего DE был в конце установки? В первый раз лучше полную систему ставить ,  с объёмами жесткого диска вроде нет проблем .Потом можно и выборочно.

У Вас виндавс не глючит?
Да у Вас  РУКИ КРИВЫЕ!

174

Termo пишет:

startx не запускает X-server
еще варианты?

есть: написать, КАК не запускает. ЧТО при этом пишет.
что в /var/log/Xorg.0.log ?

Termo пишет:

drBatty,  а скажите честно, вы сами слаку на машину хоть раз устанавливали?

на http://drbatty.ru/ зайти не пробовали? и что там? или это мне друг винтукей поставил?  :rolleyes:

Termo пишет:

ПС про письма...
после установки слаки, когда заканчивается инициализация системы, самой последней строкой перед root@darksrar (как-то так),
появляется "You have mail".  smile
если набрать слово mail и нажать <enter>, то можно прочитать два письма от Патрега по поводу самой слаки.
неужели вы их не читали?  smile

Termo пишет:

на апельсинах:
начинается всё с этого:
http://static.jcvan.net/codekoala/artic … ckware.jpg

заканчивается всё этим:
http://server.ericsbinaryworld.com/blog … re13-2.png

а у вас это где?!
ПОЧЕМУ я этого не вижу? Вы меня "случайно" ввели в заблуждение, или сознательно кастрировали логи?
и как это называется, когда вы предоставляете обрезанную информацию? ИМХО - враньё.

Iskan Der пишет:

Давайте не будем сваливать в одну кучу установку ОС и диагностику сетевых проблем. Несколько разные вещи все-таки.

давайте. перепишите инсталлятор венды так, что-бы не было текстовой фазы, только графика, как в мандриве и проч.

sammy пишет:

Лучше с DVD ставить , а выбор рабочего DE был в конце установки? В первый раз лучше полную систему ставить ,  с объёмами жесткого диска вроде нет проблем .Потом можно и выборочно.

вот буквально с неделю назад ставил 13ю слаку именно с другого диска - и ничего, поставил. Достаточно при установке не выбирать CD/DVD, а выбрать HDD. После чего достаточно было выбрать диск, и ввести имя каталогов. Я ввёл имя первого диска, а уж затем, загрузившись в новой системе, я доставил пакеты со второго диска, и с третьего. Причём, использовать обычные скрипты я не мог - проблема была в моих руках, и в мышке (COM). Впрочем, вот более подробный отчёт, прямо с места событий: http://drbatty.ath.cx/forum/viewtopic.php?t=4949

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

175 (25.04.2010 00:48:44 отредактировано Gremiha)

yxma пишет:

самый простой рецепт остаться виндейцем, используя линукс - поставить SimlyLinux 5.0
сейчас, как будто, уже 5.1 есть.
я действительно все понимаю - мы на русскоговорящем форуме, для участников которого понятнее всего русский язык?
тогда мне неясно, чего новичкам впаривают Ubuntu? или мандриву? советчики конкретно отстали от жизни. поставивший подобное горе виндеец действительно не сможет выйти в инет. говорю уверенно, потому, что так оно и было. он не сможет послушать мп3, посмотреть большую часть ави. его системное время на компе снесет в неведомые часовые пояса.
сегодня давал человеку, никак не могущему назвать линукс иначе, чем люнекс, нетбук с симпликом.
через пару часов он принес его мне со словами: ничего сложного, все интуитивно понятно.
итак - с чем придется столкнуться новичку:
бОльшая часть текстов - русифицирована.
все звуковые файлы - воспроизводятся.
все видео - тоже
интернет подключается через нетменеджер безо всякой командной строки. впн настраивается практически втупую - записал адрес шлюза, вставил пароль и логин, убрал сжатие. все.
работает быстро. в оформлении очень элегантен.
и - самое страшное! с момента установки я консоль не запускал. разве по нечаянности.

вот и все

Блин, а мне вот не повезло - у меня какая-то палёная Мандрива. И к интернету подключилась еще при установке, на стадии обновления и часовой пояс +3, и mp-3 с avi воспроизводит, руссифицировано в ней все и стоит себе не падает. Наверняка пиратская.
По теме. Если пользователь терпелив и любознателен, то Линукс ему будет и нужен, и интересен.

Termo пишет:

я нашел определение всем дистрибутивам линукса:
к_о_р_я_в_ы_е_!
это относится к процессу установки оных на винт.
про работу на десктопах поговорим позднее.
думаю, такая ветка не за горами уже......................................................

Ну по сравнению с Мандривой процесс установки на винт "самизнаетечего" можно охарактеризовать как верх убожества.

176

А винда неопытному нужна? Имхо с нуля линукс проще. Не надо ничего знать - все в репах и никаких антивирусов и чистильщиков реестра.

177 (25.04.2010 02:26:21 отредактировано )

sammy пишет:

Лучше с DVD ставить , а выбор рабочего DE был в конце установки? В первый раз лучше полную систему ставить ,  с объёмами жесткого диска вроде нет проблем .Потом можно и выборочно.

выбор был, но почему-то без kde.
там были xfce и несколько wm
я выбрал flux, но это не помогло...

в принципе мне осталось скачать два оставшихся СД и получится полный ДВД.  smile

drBatty пишет:

на http://drbatty.ru/ зайти не пробовали? и что там? или это мне друг винтукей поставил?  :rolleyes:

попробовал. юмор не оценил...
http://depositfiles.com/files/lw70cr7zn

ПатреГ не любит Gnome...

178

Termo, если есть какие то проблемы с установкой дистра, то стоит открыть топик в соответствующем разделе.

179 (25.04.2010 02:31:30 отредактировано Kanzeron)

Филин пишет:

А винда неопытному нужна? Имхо с нуля линукс проще. Не надо ничего знать - все в репах и никаких антивирусов и чистильщиков реестра.

Чистильщик Реестра - отличное название для фильма ужасов  :lol:

Ultima Ratio http://www.ultimametal.org/
Kanzerogen Orchestra http://www.kanzerogen.do.am/

Arch Linux

180 (25.04.2010 02:32:17 отредактировано Termo)

Shlomo пишет:

Termo, если есть какие то проблемы с установкой дистра, то стоит открыть топик в соответствующем разделе.

вообще-то он там и открыт, вот только не ходит туда никто...

ПатреГ не любит Gnome...