Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Название: "папка", "каталог" или "директория"
То ли дело фоотошоп -- каждая инсталляция неповторима!
Ну это да, сдаюсь. Сюрреализм как есть...
А когда-то много лет назад мне ещё хватало нервов заходить на вопросы и ответы Майла.... И даже Гугла. Но нынче уж лучше тут посижу.
Ну перестаньте наконец так сильно нервничать!
ЩИТО? Это вы кому сейчас?
За исключением точных терминов - тут не сюрреализм, а дадаизм.
да там полно всякого. Какая к чёрту разница? Все называют это сюрреализм. А слово "дадаизм" это вы придумали. 
stranger пишет:Ну перестаньте наконец так сильно нервничать!
ЩИТО? Это вы кому сейчас?
stranger пишет:За исключением точных терминов - тут не сюрреализм, а дадаизм.
да там полно всякого. Какая к чёрту разница? Все называют это сюрреализм. А слово "дадаизм" это вы придумали.
ОТНЮДЬ! (СПРАВОЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА)
Я же Вам как сисадмину БЫДЛОКОДЕРУ верю? Ну вот а я как раз искусствовед. Художник если проще... )))
ОТНЮДЬ!
придумали, и статью в вике накатали.
Я же Вам как сисадмину верю? Ну вот а я как раз искусствовед. Художник если проще...
я не сисадмин. Я быдлокодер. И пока вы мне тут доказываете, что я неправильно называю папки, я эти каталоги создаю. Вот как раз сейчас доделываю папки, которые будут находиться неизвестно где. И это не баг, а фича. 
пока вы мне тут доказываете
Не по адресу. Я никогда ничего никому не доказываю. Это пошло...
За исключением точных терминов - тут не сюрреализм, а дадаизм.
Вы не то прочитали в вики. Это НЕ сюрреализм, это дадаизм.
Я никогда ничего никому не доказываю. Это пошло...
да ну? 
stranger пишет:Я никогда ничего никому не доказываю. Это пошло...
да ну?
Ну да. Утверждать могу, коли правда, а вот доказывать уж лет тридцать назад зарёкся.
Утверждать могу, коли правда, а вот доказывать уж лет тридцать назад зарёкся.
утверждения без доказательств бесценны. Это либо религия, либо бред. (либо просто дешёвый трёп).
Что есть ваши необоснованные утверждения? 
Тема никому не напоминает известную книгу Джонатана Свифта?
Что-то такое есть. Лично я не могу понять, о чем спор? В типах файлов Линукс, если у меня нет склероза, нет ничего ни о папках, ни о директориях. Слухи о том, что в этой области произошла революция, до меня, увы, не доходили 
Но раз людям нравится это развлечение, почему бы и нет
stranger пишет:Утверждать могу, коли правда, а вот доказывать уж лет тридцать назад зарёкся.
утверждения без доказательств бесценны. Это либо религия, либо бред. (либо просто дешёвый трёп).
Что есть ваши необоснованные утверждения?
Троичную логику знаете?
Из этой темы я понял, что такое дадаизм, как литературное течение. Очень наглядно.
Вейз мир, видели бы вы это в живописи!
"Каталог" - давно обрусевшее слово, принятое в обиход в русском языке ещё до компьютерного бума.
Из википедии:
Катало́г (от греч. κατάλογος) — в общем случае, некий список информации об объектах, составленный с целью облегчения поиска этих объектов по какому-то признаку:
Список или опись собрания книг в библиотеках, картин и других художественных предметов в музеях, галереях, на выставках, аукционах.
Каталог почтовых марок
Астрономические каталоги: NGC, звёздного неба и др.
Каталог (файловая система) — список объектов файловой системы (файлов и подкаталогов) с указанием их месторасположения на устройстве хранения информации (обычно на жёстком диске или компакт-диске) и прочими метаданными.
Каталог ресурсов в Интернете.
Каталог (торговля) — перечень товаров (услуг) с их описанием.В нашем случае - список файлов.
Термин "Папка" приемлем в разговорном языке, по зрительной ассоциации с внешним видом иконки...
А вот "Директория" - безграмотное желание выделиться на фоне других, чтобы "не всё как у людей"...
Я - за термин "Каталог".
Естественно, это только моё субъективное мнение...
Лично я не могу понять, о чем спор?
95% дилетантов считают, что художник рисует картинки. Сами художники с этим согласны только по сути, а с терминологией не согласны.
А я вот считаю...
Художник рисует картинки
В типах файлов Линукс, если у меня нет склероза, нет ничего ни о папках, ни о директориях.
а вы хоть раз видели структуру inode, в которой храниться тип файлов? А что такое LINUX_S_IFDIR не задумывались?
Слухи о том, что в этой области произошла революция, до меня, увы, не доходили
вот до меня тоже. Теперь тип будет называться LINUX_S_IFFLD?
Термин "Папка" приемлем в разговорном языке, по зрительной ассоциации с внешним видом иконки...
в программе EXPLORER.EXE.
А вот "Директория" - безграмотное желание выделиться на фоне других, чтобы "не всё как у людей"...
новомодная калька с английского. Очевидно используется работниками клиринговых корпораций.
Вейз мир, видели бы вы это в живописи!
Обожаю сюрреализм.
новомодная калька с английского
Фига се ново...
voral, нет, я знал это слово. Оно у меня всегда ассоциировалось со школьными годами и уроками истории. И вроде вика всё правильно пишет:
Директория (фр. directoire) — форма организации верховной власти в виде особой коллегиальной формы управления.
В отдельных случаях термин также обозначает коллегиальную форму управления вообще, безотносительно к государственной власти. Так, директорией называлась форма управления Большим театром в 1918—1920 годах.
вот только я не понимаю, при чём тут FS Linux? Кроме созвучия с английским словом — не понимаю.
У вас есть другая информация?
вот только я не понимаю, при чём тут FS Linux? Кроме созвучия с английским словом — не понимаю.
Это из серии "бланманжово", офисный суррогат языка с закосом под пиджин.
Это из серии "бланманжово", офисный суррогат языка с закосом под пиджин.
что такое "бланманжово"? Что такое "пиджин"?
Нет, просто ЯННП. Гуглил, там какая-то ☣.
например:
Осиротевшую кошку освобожденца Мохнаткина
нужно выдать замуж за президентского кота Дорофея.
Это будет по-настоящему бланманжово.
Кстати, и президенту занятие, наконец.
А то еще несколько дней осталось - ох, боюсь, натворит чего.
Его уж и пивом накачивали...
Кто все эти люди?
drBatty, Бланманжово - это от названия десерта - бланманже. Помните грибоедовское: "На съездах на больших, по праздникам приходским, Господствует еще смешенье языков Французского с нижегородским?" Вот бланманжово (запомнилось мне еще с крокодильского фельетона 70-х годов), как выражение чего-то приятного - это и есть смесь французского с нижегородским.
А пиджин - это упрощенный язык, образованный в результате общения двух или нескольких национальностей, не имеющих общего языка, как явные представители - различные виды пиджин-инглиш (упрощенный английский для колоний)
У вас есть другая информация?
Да просто я уж даже достоверно не помню какой термин я услышал раньше "каталог" или "директория". Еще в довиндовые времена. И именно в обозначении того объекта о которым вы тут копья ломаете. Применение термина "новомодный" как то странно, имхо, наоборот "директория" уходит в прошлое
"Папка" конечно же значительно позже оных.
Появление термина вполне объяснимо ибо: dir, mkdir etc
Вау тут на днях вспомнил про могучий ДОС...
Там команда вывода каталога файла и папок называлась DIR.
Так вот неспроста она так названа...
В DOS, *nix консоли Директория значит нужно употреблять.
В GUI значит Папка, либо Каталог.
"Каталог". И точка, вне зависимости, в консоли или в графике.
Там команда вывода каталога файла и папок называлась DIR.
Более того, в угоду привычкам вендоюзеров в Linux по сей день есть где симлинк, а где алиас dir -> ls.
Да просто я уж даже достоверно не помню какой термин я услышал раньше "каталог" или "директория".
это, безусловно, очень сильный аргумент. Вот только вы в меньшинстве, 95% услышали слово "папка", и следуя вашей логике -- таки "папка".
Применение термина "новомодный" как то странно, имхо, наоборот "директория" уходит в прошлое
понимаете, слово «directory» на самом деле является заимствованием в английском языке. Это тоже "жаргон хакеров". Однако английский более многозначный язык, нежели русский. На одно слово там больше значений(это не говорит о том, что английский "более тупой", нет, английский мощнее в другом. Например у нас в русском система времён глаголов примитивна и тупа, если сравнить с англ.). В итоге, термин "директория" и термин "каталог" в английском обозначаются одним словом. А в русском слов два. Причём изначальное значение надо искать не "когда я услышал", а "когда компьютеров не было". До 40го года прошлого века, если конкретно.
К примеру вот цитата из словаря Ушакова:
директории, мн. нет, ж. (полит.). Коллегия директоров (во 2 знач.), правителей государства, напр. в эпоху Великой французской революции (1795 - 1799), контрреволюционная организация в эпоху гражданской войны (на Украине, в Уфе).
Вот словарь Ефремовой:
Правительство Французской республики с 4 ноября 1795 г. по 10 ноября 1799 г., состоявшее из 5 членов
Очевидно, смысл слова "директория" изначально: орган управления людьми. Некая комиссия.
А вот слово «каталог»:
КАТАЛОГ, -а; м. [от греч. katalogos - перечень, список]
1.
Список, перечень каких-л. однородных предметов (книг, рукописей, экспонатов, товаров),
составленный в определённом порядке. Библиотечный к. Алфавитный к. К. технической литературы. Внести в к.
2.
Справочное издание, содержащее такой список, перечень. К. выставки. Покупать товары по каталогу. Звёздный к.
(список звёзд с указанием их точных или приближённых координат и каких-л. характеристик).
3. Информ.
=Директория. < Каталожный, -ая, -ое. К-ая карточка. К. ящик. К-ая комната.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?all= … %25EE%25E3
Очевидно, что первое значение идеально подходит для обозначения каталога в FS GNU/Linux.
Потому что
1. Это действительно "список". С ним работают как со списком. man 3 readdir
DESCRIPTION
The readdir() function returns a pointer to a dirent structure representing the next directory
entry in the directory stream pointed to by dirp. It returns NULL on reaching the end of the
directory stream or if an error occurred.
2. это действительно "однородные предметы", т.к. каталоги -- те же файлы, только специальные. Как и блочные/символьные устройства и т.д.
3. там действительно есть порядок. Хотя и не алфавитный.
Таким образом очевидно, что "каталог" точно передаёт смысл понятия, а "директория" является заимствованием по звучанию, или я уж не знаю, как это называется у филологов.
Появление термина вполне объяснимо ибо: dir, mkdir etc
ещё раз: в английском языке это одно и то же слово. А в русском — разные. Стыдно не знать родной язык… Ну вот например слово "see" значит "престол". Но если вам кто напишет "I see", вы это переведёте как "я престол", да?
До 40го года прошлого века, если конкретно.
И даже намного дольше. Уже в эпоху так называемого расцвета ЭВМ - все еще не было понятий - ни папка, ни каталог, ни, уж тем более, директория - ибо все, что было - это колода перфокарт, рулон перфоленты и бобина магнитной ленты. Некоторое понятие каталогов и папок, пришло с эпохой носителей быстрого доступа и перезаписи с длительным циклом хранения информации и ОС, вроде unix, основанных на оперировании этими носителями, в качестве основы получения информации, вот тогда и появился такой термин директорий (не путать с директорией!), поскольку в русском языке не было аналога этого слова, про папки тогда речь не велась, ибо умственное представление расположения файлов в директории совсем никак не соотносилось с расположением бумаг в папке. Понятие папка или каталог, как ни странно, пришло с появлением графических сред - именно тогда графическое изображение directory смогло устойчиво ассоциироваться с русскими словами папка или каталог. Употребление в нынешнее время слова директория вообще неправильно, ибо такого термина и не существовало никогда - некоторое время был директорий, пока не нашлось аналога в русском языке. Возможно, что употребление слова директорий для кого-то может иметь некоторый сакральный смысл, подчеркивающий его причастие к избранным, а вот употребление слова директория - это уже просто албанщина какая-то.
вот тогда и появился такой термин директорий (не путать с директорией!)
да, я слышал. Идиотский термин ИМХО. Из серии НЖМД. Хорошее "слово", да? Ну вот ваш "директорий" из того же места.
Понятие папка или каталог, как ни странно, пришло с появлением графических сред
ага. ВНЕЗАПНО. Вам 12 лет? Или старый — что малый?
А что порекомендуете НАРИСОВАТЬ в графической среде?! Директорий?
Ну нарисуйте "директорий", вам проще, вас не забанят 
Идиотский термин ИМХО.
Возможно идиотский, для тех, кто совсем не в теме, что и как происходило в вычислительных центрах нашей страны в то время.
ага. ВНЕЗАПНО. Вам 12 лет? Или старый — что малый?
Мне намного больше, чем вам кажется, юноша. И я все еще в здравом уме. А вот вы, судя по всему, в игру "Драконы и пещеры" никогда не играли. Даже на аналогах PDP-11. А значит и не знаете, что абсолютно невозможно сразу же, без достаточного анализа, найти аналог незнакомым терминам, основанным на чужой основе. А потому до определенного момента его будут обозначать заимствованным словом. Директорий - один из примеров.
P.S. Однако, очень странно поведение некоторых ревнителей чистоты терминов, выступающих против термина директорий (этот тот, который "по-нижегородски" директория), но никаким образом не борющихся с термином файл.
Однако, очень странно поведение некоторых ревнителей чистоты терминов, выступающих против термина директорий (этот тот, который "по-нижегородски" директория), но никаким образом не борющихся с термином файл.
Ну с файлом-то как раз всё ясно! 
А вот "Директория" - безграмотное желание выделиться на фоне других, чтобы "не всё как у людей"...
да ну? директория как термин существовал еще с довиндовых времен. никаких каталогов тогда не было. вообще, имхо, русифицировать техническую терминологию - идиотизм который приводит к "нафуя дофуя фуйни нафуячили". И если файл остался файлом, то директорий (ну или уже давно всем привычная директория) тоже должны оставаться на месте.
каталог - русификация, не нужный термин.
папки - позднее изобретение виндузятников.
Linux Forum → «Священные войны» → Название: "папка", "каталог" или "директория"
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
