1

Всем привет, вообщем задался вопросом как правильно делать заземление экранированной витой пары, в интернете информации можно сказать нет. Видел на различных форумах кто говорит с 2-х сторон заземлять, кто с 1-ой стороны. Кто такое уже делал поделитесь пожалуйста опытом  az

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

2

lone_wolf, а у вас нормальное защитное зануление сделано? Всё по ПУЭ? Квалифицированным электриком? На всех системах? Если да, то с обоих сторон. Если нет, то лучше вообще не юзайте экранированный. А лучше wifi…

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

3 (23.05.2014 20:09:46 отредактировано lone_wolf)

drBatty пишет:

lone_wolf, а у вас нормальное защитное зануление сделано? Всё по ПУЭ? Квалифицированным электриком? На всех системах? Если да, то с обоих сторон. Если нет, то лучше вообще не юзайте экранированный. А лучше wifi…

да все сделано по правилам ПУЕ, 2 земли общая для бытовых приборов и станков и отдельная для ИТ. Ну скажем так Wi-Fi тоже не лучший способ, хотя бы по ряду причин, ну к примеру видео наблюдение на Wi-Fi как по мне не кузяво,  без минимальных знаний настройки ви-фи лучше вообще не делать, чтоб потом не получить пиз... от соседа ИТ-ишника, потому что сделано по принципу частота 6 мошность передатчика по сильнее и понеслось, а остальные хомяки тоже сидят на 6 частоте и начинается ой чет у меня скорость маленькая это коробочка CENSORED и побежали всем друзьям говорить что не бери такой роутер  и т.д. Нет чтоб запустить сканер каналов и посмотреть какие каналы используются и какой лучше использовать, и т.д. и т.п.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

4

lone_wolf, только сначала проверьте, нет ли разницы между концами! ag

5

lone_wolf, ну сколько я видел, заземление намертво привинчивают, а иногда даже припаивают/приваривают. С обоих концов.

WiFi меня уже самого задолбал, какой канал не выберу, через месяц все на него садятся...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

6

stranger пишет:

только сначала проверьте, нет ли разницы между концами! ag

не нужно. Если есть, то сетевуха сгорит напрочь.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

7

stranger пишет:

lone_wolf, только сначала проверьте, нет ли разницы между концами! ag

эм немного не понял, имеется виду заземление ?
Если да то я полностью уверен что у нас 2 различных земли. Проверено и не раз.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

8

lone_wolf, я именно об этом и говорю. Когда-то давно объединяли сеть между главным зданием МГУ и физфаком. Оказалось, что между "землями" больше 30 Вольт разницы.

9

lone_wolf пишет:

у нас 2 различных земли. Проверено и не раз.

а как иначе? Силовая и слаботочная проводка разделяются.

И да, экранирование на самом деле не имеет отношения ни к слаботочной земле, ни к нулю, ни к силовой земле. Экранирование нужно для того, что-бы ЭМ наводки не мешали передаче информации. В обычной витухе оно тоже есть, это каждый второй провод свитый с сигнальным. Дополнительно поверх добавляют оплётку. IRL повышается дальность и меньше битых пакетов.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

10

stranger пишет:

Оказалось, что между "землями" больше 30 Вольт разницы.

stranger пишет:

МГУ

почему я не удивлён?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

11

Эм тут в 1 единственном месте нашол небольшую заметку

+ открыть спойлер

Особенности заземления витой пары
Поскольку длина кабелей связи обычно составляет десятки, а иногда и сотни метров, возникает необходимость в его защите от воздействия переменного магнитного поля и электростатических зарядов. В случае, если частота помех не превышает 1 Мгц, кабель заземляют с одной единственной стороны, ведь если сделать это с двух сторон, то образованный замкнутый контур превратится в своеобразную антенну, которая будет не отталкивать помехи, а притягивать их.
Если точки заземления витой пары будут разнесены на значительные расстояния, то возможно возникновение между ними разности потенциалов, которая будет вызвана блуждающими в земле токами от метрополитена, железных дорог, трамвайных путей и других устройств, генерирующих ток. Таким образом, особенностью заземления витой пары является ее заземление только с одной стороны и ни в коем случае не с двух или посередине.
Инструменты и материалы
Технология заземления витой пары в случае переброса кабеля с одного дома на другой.
Понадобятся следующие материалы и инструменты:

  • кабель «витая пара»;

  • металлическая труба длиной около 1,5 м;

  • металлический провод для отвода;

  • паяльник.

Проведение работ
1 - Поскольку заземление проводится с одной стороны, то металлический провод припаивается только с одного конца витой пары, причем с той, с которой поступает сигнал.
2 - Рядом с домом, где будет делаться заземление, вкапывается металлическая труба на глубину примерно в один метр.
3 - Нижний конец припаянного к витой паре провода опускается на трубу.
В некоторых случаях (когда кабель имеет длину, сравнимую с длиной волны помех и высокую частоту) возникает необходимость в заземлении витой пары как с обеих сторон, так и в нескольких местах между конечными точками. Точки эти выбираются, исходя из максимального расстояния в 1/10 длины волны тока. Количество же их зависит от разницы помех на концах экрана, их частоты и требований к защите от молний.

Взято отсюда

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

12 (23.05.2014 20:39:17 отредактировано lone_wolf)

drBatty пишет:
lone_wolf пишет:

у нас 2 различных земли. Проверено и не раз.

а как иначе? Силовая и слаботочная проводка разделяются.

И да, экранирование на самом деле не имеет отношения ни к слаботочной земле, ни к нулю, ни к силовой земле. Экранирование нужно для того, что-бы ЭМ наводки не мешали передаче информации. В обычной витухе оно тоже есть, это каждый второй провод свитый с сигнальным. Дополнительно поверх добавляют оплётку. IRL повышается дальность и меньше битых пакетов.

Да нет у нас реально 2 земли для 220  bx
1 - для бытовухи
2 - для компьютеров, принтеров, серверов, активного сетевого оборудования и т.д.

У нас даже розетки различаются по цветам для компов с голубой рамочкой, для бытовых приборов белой.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

13

lone_wolf пишет:

Да нет у нас реально 2 земли для 220

я сказал "слаботочной проводки"  ae
Для всяких чайников/утюгов(а тем более, если у вас там какое-то мощное оборудование) своя проводка.

А экранирование -- это вообще другая история.

lone_wolf пишет:

если частота помех не превышает 1 Мгц, кабель заземляют с одной единственной стороны, ведь если сделать это с двух сторон, то образованный замкнутый контур превратится в своеобразную антенну, которая будет не отталкивать помехи, а притягивать их.

ну да, конечно. Прям уж так "притягивать"  ai
А мерить как эту вашу "частоту помех"?

lone_wolf пишет:

Если точки заземления витой пары будут разнесены на значительные расстояния, то возможно возникновение между ними разности потенциалов

"значительные" это сколько? Если в пределах защитного контура (здания/квартала), то не будет там никакой разницы.

lone_wolf пишет:

1 - Поскольку заземление проводится с одной стороны, то металлический провод припаивается только с одного конца витой пары, причем с той, с которой поступает сигнал.

ЩИТО? А если у меня не звезда с центральным сервером, а три сервера?

lone_wolf пишет:

2 - Рядом с домом, где будет делаться заземление, вкапывается металлическая труба на глубину примерно в один метр.

убивал-бы. Откуда вы это выкапываете?

lone_wolf пишет:

В некоторых случаях (когда кабель имеет длину, сравнимую с длиной волны помех и высокую частоту)

что за ГСМ это УГ писал?
что за неведомая "длинна волны помех"?

lone_wolf пишет:

возникает необходимость в заземлении витой пары как с обеих сторон, так и в нескольких местах между конечными точками. Точки эти выбираются, исходя из максимального расстояния в 1/10 длины волны тока.

для 100BASE-T это через каждый метр.

Вы очевидно нагуглили копипасту какой-то методички связистов 60х годов прошлого века. Судя по частотам.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

14

drBatty, да не я же даже в конце ссылку указал откуда взято, тыц

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

15 (23.05.2014 23:15:26 отредактировано drBatty)

lone_wolf, и как вы думаете, откуда вебдезайнер взял контент для страничек? Ну вы думайте, где берёте-то документацию! Тоже мне, «школа ремонта»… Вот ещё почитайте, может пригодиться…

PS: а я мог бы и сразу догадаться, по характерной "длине волны тока" и прочим перлам.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

16

ag  да сылочка круть
ну а так да мой косяк не посмотрел чей это блог  bh

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

17

ИМХО вот косяк:

lone_wolf пишет:

Эм тут в 1 единственном месте нашол

называется "непроверенная информация из ненадёжного источника".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

18 (24.05.2014 15:11:46 отредактировано MozgFx)

lone_wolf пишет:

имеется виду заземление ?

Коннектор rj-45 экранированный покупаем...
Вариант исполнения на Ваш вкус, мне известно только три:

+ открыть спойлер

http://static2.wmd.ru/products_images/products/large/000/connectors-690.jpg
http://www.abn.ru/catalog/hyperline/jack/images/pl-8p8c-uv-c6-tw-sh.jpg
http://www.abn.ru/catalog/hyperline/jack/images/plug-uv-sh.jpg

Тут главное розетка поддерживает или нет заземление.
И сетевая карта, а то большинство сейчас делается из пластмассы.

P/S/
Напряжение на экране по-любому есть так как экран по сути большая антенна детекторного приемника без схемы...
Для тех кто не знает что такое детекторный приемник.

+ Википедиа Брешет

Дете́кторный приёмник — самый простой, базовый, вид радиоприёмника. Не имеет усилительных элементов и не нуждается в источнике электропитания — использует исключительно энергию принимаемого радиосигнала.

Так вот чем больше всяких разных источников сигналов и чем они мощнее тем больше напряжение на экране.

19

mozgfx пишет:

Так вот чем больше всяких разных источников сигналов и чем они мощнее тем больше напряжение на экране.

а если экрана не будет, то напряжение будет идти прямо в провода, и портить пакеты.

Самое плохое, если будет не заземлённый экран: в этом случае экран будет работать как антенна, собирать напряжение, и этим напряжением портить полезный сигнал по всей длине кабеля. Поэтому экран всегда соединяют с сигнальным нулём, т.е. той точкой в схеме, которая относительно полезного сигнала имеет нулевой потенциал. Когда сигнал детектируют, его сравнивают именно с этим нулём, а не с каким-то другим.

Надо сказать, что любой провод обладает сопротивлением, и это сопротивление очень сильно зависит от частоты. К примеру, медная сетка на микроволновке на низкой частоте имеет нулевое сопротивление, что не мешает ей иметь почти бесконечное сопротивление на рабочей частоте печки.

Потому экранирование НЕ НУЖНО "заземлять", "занулять", и т.п. Этим вы только спалите нафиг сигнальные цепи, которые вовсе не рассчитаны на разные "блуждающие токи".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

20

Согласно общим электротехническим правилам, использование экранирующей оплетки в качестве возвратного провода слаботочных (а тем более сильноточных) цепей не допускается. Поэтому заземлять (занулять, замыкать на корпус) оплетку нужно именно в одном месте по возможности ближе от источника этих помех. А соединение "на всякий случай" в двух (а тем более нескольких) местах может привести к образованию так называемых контуров общего провода (и это наиболее актуально на ВЧ и СВЧ) или просто потенциалы в двух точках заземления, которые сегодня равны, через некоторое время уже равны не будут со всеми вытекающими. Если есть серьезные ВЧ помехи, то надо использовать витую пару с толстой (или двойной) оплеткой и, соответственно, выявление и надлежащее экранирование источников этих помех тоже никто не отменял.

21

serafim-human пишет:

А соединение "на всякий случай" в двух (а тем более нескольких) местах может привести к образованию так называемых контуров общего провода (и это наиболее актуально на ВЧ и СВЧ) или просто потенциалы в двух точках заземления, которые сегодня равны, через некоторое время уже равны не будут со всеми вытекающими. Если есть серьезные ВЧ помехи, то надо использовать витую пару с толстой (или двойной) оплеткой и, соответственно, выявление и надлежащее экранирование источников этих помех тоже никто не отменял.

т.е. по вашему, для экранированного провода на одном конце надо использовать вилку и розетку для экранированного провода, а с другого конца для не экранированного? bl

serafim-human пишет:

Согласно общим электротехническим правилам, использование экранирующей оплетки в качестве возвратного провода слаботочных (а тем более сильноточных) цепей не допускается.

кстати, а кто вам сказал, что сигнальная "земля" имеет гальваническое соединение с корпусом прибора?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

22

drBatty пишет:

т.е. по вашему, для экранированного провода на одном конце надо использовать вилку и розетку для экранированного провода, а с другого конца для не экранированного? bl

У меня что на писиайных картах, что на ноуте, что на роутере даже стоит галимая пластмасса. Так что была бы у меня оплетка, то пришлось бы ее ручками в одном (!) месте заземлять.

drBatty пишет:

кстати, а кто вам сказал, что сигнальная "земля" имеет гальваническое соединение с корпусом прибора?

Это все уже частности. Сигнальная земля свита и в приемной и в передающей витой паре и экранирующая оплетка тут никаким боком нипричем.

23

serafim-human пишет:

кстати, а кто вам сказал, что сигнальная "земля" имеет гальваническое соединение с корпусом прибора?

Это все уже частности. Сигнальная земля свита и в приемной и в передающей витой паре и экранирующая оплетка тут никаким боком нипричем

я и говорю: не при чём. Потому и соединять с сигнальным нулём надо на обоих концах. И это никакого отношения к "заземлению" не имеет. И к "разности потенциалов" тоже.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)