Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Название: "папка", "каталог" или "директория"
каталог - русификация, не нужный термин.
Сравните кол-во букв в слове директорий и каталог.
папки - позднее изобретение виндузятников.
Глубоко ошибаетесь.
dyasny, правильнее - Xerox, а мысы их бессовестно стибрили, как и все прочие их разработки.
Возможно идиотский, для тех, кто совсем не в теме, что и как происходило в вычислительных центрах нашей страны в то время.
да-да. НЖМД 
Мне намного больше, чем вам кажется, юноша.
я 1975го, если что.
И я все еще в здравом уме.
это слишком смелое утверждение для здравомыслящего и опытного мужа. Откуда вы знаете-то?
А вот вы, судя по всему, в игру "Драконы и пещеры" никогда не играли. Даже на аналогах PDP-11.
это которые СМ2-М, СМ-4?
А значит и не знаете, что абсолютно невозможно сразу же, без достаточного анализа, найти аналог незнакомым терминам, основанным на чужой основе. А потому до определенного момента его будут обозначать заимствованным словом. Директорий - один из примеров.
а я и не говорил, что "можно". Я говорил, что "директорий" не прижился, и вообще глупо. А "директория" не имеет смысла в данном контексте. За то есть хорошее русское слово "каталог".
Однако, очень странно поведение некоторых ревнителей чистоты терминов, выступающих против термина директорий (этот тот, который "по-нижегородски" директория), но никаким образом не борющихся с термином файл.
в русском языке никогда не было слово "файл". В советское время папки для бумаг так никто не называл. Это только в конце 90х годов началось, ИМХО из компьютерного мира пошло.
Ну с файлом-то как раз всё ясно!
что вам "ясно"? Там "дело" написано. Такая CENSORED раньше называлась "скоросшиватель". От него и выражение "начальник, ты мне дело не шей!".
вообще, имхо, русифицировать техническую терминологию - идиотизм
согласен. Однако слово "директория" существовало и до компьютеров, и значило совсем иное (пруфы выше). При этом слово "каталог" идеально подходит по смыслу.
И вообще, я не "ревнитель", я просто против неоднозначности.
каталог - русификация, не нужный термин.
не путайте "русификацию" и русское слово.
папки - позднее изобретение виндузятников.
Глубоко ошибаетесь.
не ошибается. Просто в мозгах блондинки "каталог" не держится. Замещается каталогом женского белья. А "директорий(я)" она тупо забудет.
Сравните кол-во букв в слове директорий и каталог.
ЩИТО?
drBatty, уровень Вашего английского, молодой человек, понятен.
file-
дело
case, business, deal, point, matter, file
Гарднера хоть почитали бы, если на бытовом уровне...
НЖМД
Абревиатуру вы, я вижу, запомнили и твердите ее, как некую священную мантру 
А вот знаете ли, что диски для таких накопителей называли "блины"? А сама абревиатура упоминалась только в литературе, а среди спецов звучало не иначе, как "привод" или по имени производителя?
я 1975го, если что.
А я в этот год пошел в последний класс, и потому успел застать в институте такие интересные вещи, как МН-7, МИР-1 и МИР-2, а на производстве, кроме перечисленных вами
СМ2-М, СМ-4
много другой техники, совместимой и нет.
А слово "директорий" пришлось использовать еще до того, как вы окончили среднюю школу. Но, к вящей славе господней, не долго. Ибо писать в сопроводиловках длинные слова и туманные термины не очень-то хотелось, да и не приветствовалось начальством, поэтому момент, когда вместо директорий мы стали использовать "папку", наступил незаметно.
Я говорил, что "директорий" не прижился, и вообще глупо.
А я тоже не говорил, что он прижился. Я только говорил об истории этого слова. А глупо оно выглядит только с нынешней точки зрения. А в те времена и файл и директорий были одинаково серьезны.
в русском языке никогда не было слово "файл"
А с "директорием" немного другая история. В русском языке уже были и каталог, и папка. А вот ассоциации с директорием некоторое время не было. До некоторого массового, если можно так сказать, распространения ОС с иерархической файловой системой. Кстати, закрытость многих предприятий, мало способствовали распространению разных терминов. Но вот "каталог" и "папка" были изобретением не только местечковых электронщиков и программистов, во многом "каталогу" и "папке" помогли централизованные переводы документации в разных всесоюзных НИИ и НИПИ.
drBatty пишет:я 1975го, если что.
А я в этот год пошел в последний класс, и потому успел застать в институте такие интересные вещи, как МН-7, МИР-1 и МИР-2, а на производстве, кроме перечисленных вами
Почему-то представители этого поколения зачастую уверены, что электронная техника родилась вместе с ними...
P. S. В этом году я узнал, что такое алгоритм программы для ЭВМ
представители этого поколения
"Не клевещи на нашу молодежь, она надежда наша и оплот!" (с) В.С.Высоцкий
stranger пишет:представители этого поколения
"Не клевещи на нашу молодежь, она надежда наша и оплот!" (с) В.С.Высоцкий
Стараюсь, но видишь ли, это уже не молодёжь. Молодёжь как раз достаточно умна для тактичности и корректности дискуссий обычно...
stranger, это когда мы с вами, барон, еще были молодежью, то все, кому за 30-ть - были уже стариками, а сейчас, все, кому еще нет 50-ти - это молодежь
stranger, это когда мы с вами еще были молодежью, то все, кому за 30-ть - были уже стариками, а сейчас, все, кому еще нет 50-ти - это молодежь
И то верно! ))))))))))))))) Почему так?.. Продолжительность жизни выросла?
И то верно! ))))))))))))))) Почему так?.. Продолжительность жизни выросла?
Жизненный опыт накопился )))
urfin, у нас или у них? )))))))))))))))))))
stranger, у нас, естественно! У молодежи-то откуда жизненный опыт? Они ж только жить начали )))
Они ж только жить начали )))
Ну это знаем мы. Не они. Они считают, если два сына в школе (см. оппонента) - уже мудрость и жизненный опыт... Впрочем, не будем, обидится на нас ещё...
dyasny пишет:
каталог - русификация, не нужный термин.
не путайте "русификацию" и русское слово.
Каталог - русское слово? 
Хабалов Вячеслав пишет:Лично я не могу понять, о чем спор?
95% дилетантов считают, что художник рисует картинки. Сами художники с этим согласны только по сути, а с терминологией не согласны.
А я вот считаю...
+ открыть спойлерХудожник рисует картинки
Художники могут думать все что угодно, а Вы в даном случае заблуждаетесь. Картинки рисуют копирайтеры, а художники заняты интерпретацией действительности, иногда воображаемой.
Что касается терминологии - процессору нет дела до того, как обозвал разработчик ту или иную переменную или константу. Он играет в крестики-нолики, по жестким правилам, которые для него пишут. Пользователи могут городить огород сколько им нравится и вздумается, но если разработчики начнут изобретать каждый раз новые велосипеды - в результате выйдет оффтопик.
Развлекайтесь 
Каталог - русское слово?
Нет, конечно, слово это заимствовано из греческого языка, но настолько давно, что уже может считаться вполне русским.
rBatty, уровень Вашего английского, молодой человек, понятен.
при чём тут мой уровень, детка?
Абревиатуру вы, я вижу, запомнили и твердите ее, как некую священную мантру
это не мантра, это убожество.
А вот знаете ли, что диски для таких накопителей называли "блины"?
А мужики-то не знали…
А сама абревиатура упоминалась только в литературе, а среди спецов звучало не иначе, как "привод" или по имени производителя?
потому что терминология CS восьмидесятых убога, чуть более, чем вся. Потому и приходилось IRL придумывать термины типа вашего "директория".
А я в этот год пошел в последний класс
ясно.
А слово "директорий" пришлось использовать еще до того, как вы окончили среднюю школу.
я его тоже использовал. Вот только это не доказывает его нужность и правильность.
Но, к вящей славе господней, не долго. Ибо писать в сопроводиловках длинные слова и туманные термины не очень-то хотелось, да и не приветствовалось начальством, поэтому момент, когда вместо директорий мы стали использовать "папку", наступил незаметно.
угу. "Писать"… "Компьютер"… Это родина…
А я тоже не говорил, что он прижился. Я только говорил об истории этого слова. А глупо оно выглядит только с нынешней точки зрения. А в те времена и файл и директорий были одинаково серьезны.
оно и тогда было тупое и глупое. Как и остальная терминология. Потому в Этой Стране CS и сдохло, не успев родиться. Увы.
А с "директорием" немного другая история. В русском языке уже были и каталог, и папка. А вот ассоциации с директорием некоторое время не было.
в русском языке УЖЕ есть слово "каталог", которое отлично передаёт смысл понятия. Надо быть вредителем, что--бы придумывать какой-то "директорий". Ну а "папку", как я уже говорил, придумали блондинки от CS(люди может и грамотные, но не в области компьютеров).
В этом году я узнал, что такое алгоритм программы для ЭВМ
в этом выводе я очень сильно сомневаюсь. Контрольный вопрос: что такое
a²-b²=(a+b)(a-b)?
Ну это знаем мы. Не они. Они считают, если два сына в школе (см. оппонента) - уже мудрость и жизненный опыт... Впрочем, не будем, обидится на нас ещё...
ну во первых, пока ещё только один в школе. Во вторых, я не обижаюсь, вы меня с кем-то спутали.
мудрость и жизненный опыт
Ну, эти двое не всегда вместе.
специально для вас напомню, что возраст ортогонален и к тому, и к другому.
Каталог - русское слово?
да, уже давно как. См. выше цитату с грамота.ру. Ежели вы несогласны, будьте любезны предоставить исконно русский синоним слова "каталог".
Художники могут думать все что угодно, а Вы в даном случае заблуждаетесь.
я не заблуждаюсь. Я не художник, я просто не в курсе. Моё мнение в данном случае не имеет значения.
Что касается терминологии - процессору нет дела до того, как обозвал разработчик ту или иную переменную или константу. Он играет в крестики-нолики, по жестким правилам, которые для него пишут.
А вот сейчас ваше мнение не имеет никакого значения, ибо вы в этом разбираетесь как я в живописи.
ещё раз: в английском языке это одно и то же слово. А в русском — разные. Стыдно не знать родной язык…
Еще раз (в 100500): лично мне вообще пофиг на ваш спор. Даже не интересно как "по феншую".
Я только сказал факт: термин "директория" применяли до "папка". И не важно в меньшинстве я или нет.
Я не параноик, чтоб кидаться на людей из-за этого. Главное я понимаю, что мне говорят.
Ну вот например слово "see" значит "престол". Но если вам кто напишет "I see", вы это переведёте как "я престол", да?
А что вы ко мне то? Это вы себе задайте такой вопрос. Этож больше на ваш принцип "докопаться до исторического корня слова и применять его исключительно в этом плане" не обращая внимаения на контент применения.
это, безусловно, очень сильный аргумент. Вот только вы в меньшинстве, 95% услышали слово "папка", и следуя вашей логике -- таки "папка"
Это совершенно не аргумент. Это исторически сложившийся факт.
catalogue
a complete list of items, typically one in alphabetical or other systematic order, in particulardirectory
a book or website listing individuals or organizations alphabetically or thematically with details such as names, addresses, and telephone numbers.понимаете, слово «directory» на самом деле является заимствованием в английском языке. Это тоже "жаргон хакеров".
Да плевать, что от куда заимствовалось и появилось. Важно, что оно применялось таким образом достаточно большим количеством людей. Мне вообще не интересно даже как правильно. Важно сколько людей поймут. И наверняка ни кто, не озадачится как там точно переводится слово. И если фраза: "скопируйте в директорию" (ну или типа того) станет кому-то не понятна, то не от того, что она там что то знает про перевод или смысл слова (на который вы ссылаетесь). Скорее всего ему тупо надо сказать "папка" и у него все срастется.
В пример могу привести "кофе": за мою жизнь (я только на год вас старше) вроде несколько раз менялся род. Вот если я правильно нагуглил последнее:
2009
1 сентября в силу вступили новые нормы русского языка. Теперь, например, не будет ошибкой сказать "горячее кофе". Словарь закрепил за этим словом не только мужской, но и средний род.
По новым правилам слово "Интернет" пишется с большой буквы, а в названии боевого искусства "карате" - вместо "е" на конце слова теперь нужно ставить "э". Слово "брачующиеся" уходит в прошлое. Людей, вступающих в брак, нужно называть "брачащиеся". Изменения коснулись и ударений. По новым правилам можно говорить "договор" и "договор", "по средам" и "по средам". У челябинских преподавателей эти изменения вызвали неоднозначную оценку. "Для интеллигентного человека "кофе" всегда мужского рода. Реформы все-таки должны проводиться по принципу "не навреди", - считает Владислава Нилолаева, учитель русского языка и литературы. - По-моему у Евтушенко есть замечательная фраза: "Чтоб вам не оторвало рук, не трожьте музыку руками". Не трогайте русский язык".
Согласно приказу Министерства науки и образования России, официально авторитетными признаны четыре орфографических словаря. Южноуральские преподаватели были неприятно удивлены, не увидев в этом списке справочник Розенталя - одного из самых известных языковедов, и полный академический справочник Владимира Лопатина.
На сколько я помню тогда было объяснение "так говорит большинство населения".
Можно 100500 копий сломать доказывая правильно/не правильно. Смысл остается прежним: большинство понимает так.
вот тогда и появился такой термин директорий (не путать с директорией!)
Да при чем тут "путать" так оно было. Произносили и,даже писали, 50/50. Правильно или не правильно, если честно, меня мало волнует. Скорее всего вы правы.
Единственные такой "перевод/термин" который режет мой слух, это "силиконовая долина".... Остальное все фиолетово. Если тот с кем говорю воспринимает "папка", я буду говорить "папка". А уж нести чистое и светлое в массы не моя забота.
Не, на самом деле я пытался гнуть свою линию когда эникеил. Мне нравилось "каталог" и не из-за "правильности". "папка" родилось позже, "директорий(ия)". длиннее говорить (наверное можно сказать чуть сложнее произносить), да и, кстати напомнили, не знал как правильно "ий" или "ия" (и не интересно было въедаться). Так вот переубеждал по началу от папки. Не навязчива без маразма. Надоело.
Я только сказал факт: термин "директория" применяли до "папка".
ну и что? Поймите, слово "директория" -- просто обычная неграмотность. В русском языке оно имеет совершенно иной смысл, а то, что и до распространения Windows95(и как следствие до "папок") русский язык коверкали -- увы, не новость. Да, представители старшего поколения тоже не идеальны, увы. Многие русские по рождению не знают свой родной язык, увы. И это началось не сегодня, это всегда так было.
Семантика слова "директория" подразумевает направление действия для получения желаемого результата. А каталог в ФС является просто хранилищем информации, и никого никуда не направляет. Называть каталог "директорией" также безграмотно, как называть офисный планктон, который ничего не решает, словом "менеджер" (управляющий). Да, я знаю, это тоже уже давно так, да, многие так говорят. Да, неграмотные. Да, нерусские, как Кинг говорил: забыли лицо своего отца.
Главное я понимаю, что мне говорят.
это первая отговорка невеж. Не уподобляйтесь. Проблема не в том, что вас не понимают, проблема в том, что вас понимают неправильно. Может в живописи это и допустимо, но в технике -- категорически нет.
А что вы ко мне то? Это вы себе задайте такой вопрос. Этож больше на ваш принцип "докопаться до исторического корня слова и применять его исключительно в этом плане" не обращая внимаения на контент применения.
проблема использования слова "папка" вместо "каталог" в том, что слово "папка" само по себе обладает контекстом и знакомо любому русскоговорящему. Это приводит к серьёзным проблемам у тех, кто с этими папками работает. К примеру многие не понимают, почему если запретить чтение папки, файлы в ней всё равно можно читать. Разгадка проста: это не папка, а каталог. И ясное дело, что если запретить чтение каталога товаров, то товар всё равно можно купить (можно узнать адрес магазина в другом каталоге, а может вы его и так знаете).
Даже многие системные администраторы не понимают, что такое жёсткие ссылки (hardlinks), а причина -- всё те же папки, т.к. даже идиоту ясно, что один и тот же документ не может лежать в двух папках сразу. Если-бы эти администраторы просто называли
папки каталогами, то этой проблемы у них тупо не было-бы, ведь никого не удивляет наличие одного и того же товара в двух разных каталогах.
, проблема в том, что вас понимают неправильно
Ни разу на таких не наталкивался. Это лишь "отговорка" тем кому свербит.
Это приводит к серьёзным проблемам у тех, кто с этими папками работает
Ой да ладно. Не ну может есть отдельная каста зануд....
ЗЫ Хорошо, что мне с клиентами везло.
Это совершенно не аргумент. Это исторически сложившийся факт.
вы невнимательно следите за моей мыслю: то, что вы видите в дельфине/наутилусе/проводнике — действительно папка. Каталоги начинаются где-то в консоли, а тот факт, что у них одинаковые имена -- забавное совпадение.
directory
уважаемый, вот и пишите directory. А НЕ "директория". Определитесь на каком языке вы пишите, и пишите русские слова русскими буквами, а английские слова — английскими.
Важно сколько людей поймут.
вот именно.
Скорее всего ему тупо надо сказать "папка" и у него все срастется.
если он будет мышшкой перетаскивать -- да, я скажу "перенеси в папку", если командой cp — однозначно в каталог.
В пример могу привести "кофе"
пример мимо кассы. Просто неправильное произношение стало правилом, и норму закрепили. Ещё раз: я против "папок" ничего не имею, и сам так говорю. Просто есть уместное, и неуместное использование. На удалённом сервере никаких папок отродясь не было. А вот в компьютере админа вполне может быть папка "музыка".
На сколько я помню тогда было объяснение "так говорит большинство населения".
Можно 100500 копий сломать доказывая правильно/не правильно. Смысл остается прежним: большинство понимает так.
потому что вы валите в одну кучу папки и каталоги. Это разные понятия, и в компьютере -- тоже. Пока девочка-блондинка копирует фотки из фотика в папочку -- всё ок, я не против. Но когда мальчик дурачок начинает копировать файлы в папочку на серверочек, то я его поправляю.
Единственные такой "перевод/термин" который режет мой слух, это "силиконовая долина".
кстати -- абсолютно эквивалентный пример: слово "силикон" значит совсем другое нежели кремний, хотя по английски звучит одинаково.
Не, на самом деле я пытался гнуть свою линию когда эникеил.
я вообще всю жизнь называл папки -- папками. И сейчас называю.
Linux Forum → «Священные войны» → Название: "папка", "каталог" или "директория"
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
