1 (18.08.2014 22:24:11 отредактировано SergMarkov)

Не секрет, что свобода кода и свобода в ее общепринятом понимании коррелируют весьма мало. Вы можете сидеть за великим файерваллом на полностью свободном линуксе, или выложить под  GPLv3 тулзу для маленького русского файервала.
Вопрос несколько в другом - чью именно свободу защищает GPLv3 и на чью пользу она работает?
Возьмем для примера андроид, пользователи которого по сути прямо или косвенно платят за линукс корпорациям, хотя заявленная цель GPLv3 была прямо противоположна. Возникает интересная ситуация, не корпорации платят за линукс сообществу линукса а, напротив, сообщество линукса платит корпорациям за свой собственный линукс. Интересно это все как-то смотрится.. :-)
Конечно, корпорации подкидывают сообществу грошики в протянутую шляпу, но получают корпорации на порядки больше.
На сей пост вдохновило мнение одного старого кодера, который высказал нетривиальную мысль, что GPLv3 нацелена на пользу корпораций против мелких лавочников и самоделкиных. В случае с андроидом, пожалуй самым массовым линуксом, это именно так и оказалось.

2

SergMarkov пишет:

именно так и оказалось.

Так оно и есть. Даже M$ проклятущая нас же через отчисления вендоров за патенты стрижет. Насколько я понимаю, именно потому, например, код DeadBeeF идет под GPL v2.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

3

SergMarkov пишет:

Возьмем для примера андроид, пользователи которого по сути прямо или косвенно платят за линукс корпорациям, хотя заявленная цель GPLv3

Причём здесь GPLv3?
Там Apache Licence и модифицированное ядро Linux под GPLv2.

«Я устал, я ухожу.»

4

Vitri пишет:
SergMarkov пишет:

Возьмем для примера андроид, пользователи которого по сути прямо или косвенно платят за линукс корпорациям, хотя заявленная цель GPLv3

Причём здесь GPLv3?
Там Apache Licence и модифицированное ядро Linux под GPLv2.

Да без разницы в принципе. Факт остается фактом - не корпорации платят сообществу за его линукс, а сообщество платит корпорациям за свой же собственный линукс.
Вы думали переиграть умом Столлмена корпорации? Они вас просто очень изящно нагнули.

5

GPL - это вирусняк, распространяющий определённые принципы. Может ли вирус сделать своего носителя свободным - решайте сами.

6

http://habrahabr.ru/post/118457/
http://habrahabr.ru/post/69780/
http://habrahabr.ru/post/45808/
http://habrahabr.ru/post/45878/
http://habrahabr.ru/post/46329/
http://habrahabr.ru/post/46809/
Море полезной информации про лицензии.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

7

Самая лучшая информация о лицензиях содержится вот по этому линку
http://www.wtfpl.net/about/
:-)

8

Свобода это BSD, Public Domain и WTFPL.

9

Нельзя путать свободу и вседозволенность.
GPL вообще и v3 в частности защищают права в первую очередь разработчика, во вторую очередь пользователя.

Некоторые корпорации наживаются не на самой сути свободных лицензий или ядра линукс, а на том, что протолкнули свои патентованные технологии в мэйнстрим. Например файловая система FAT32 - линукс мог бы легко без неё прожить, но производители телефонов не могут, поскольку пользователи привыкли втыкать свои флешечки в компы с виндой. Это дело для правоохранительных органов, но за взятки они закрывают глаза на такое положение вещей.

Так что не надо катить бочку на GPLv3, ядро или андроид.

10

Вседозволенность - это внешняя оценка действий носителя свободы.

11

Vascom пишет:

Нельзя путать свободу и вседозволенность.
GPL вообще и v3 в частности защищают права в первую очередь разработчика, во вторую очередь пользователя.

Некоторые корпорации наживаются не на самой сути свободных лицензий или ядра линукс, а на том, что протолкнули свои патентованные технологии в мэйнстрим. Например файловая система FAT32 - линукс мог бы легко без неё прожить, но производители телефонов не могут, поскольку пользователи привыкли втыкать свои флешечки в компы с виндой. Это дело для правоохранительных органов, но за взятки они закрывают глаза на такое положение вещей.

Так что не надо катить бочку на GPLv3, ядро или андроид.

Это, опять же, не отменяет того факта, что не корпорации платят сообществу за линукс, а сообщество платит корпорациям за свой же линукс. По сути жпл всего лишь еще одна неудачная попытка реализации социализма в отдельно взятой отрасли.

12 (19.08.2014 16:28:28 отредактировано Vascom)

Сообщество не платит. Платят пользователи девайсов. И платят они за девайс, им не важно на что идут их деньги.

GPL и социализм может в чём-то и коррелируют, как хорошие идеи. Но явно не зависят друг от друга.

13

SergMarkov, посмотрите фильм "Revolution OS". Там поднимается вопрос лицензий.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

14

Vascom пишет:

Сообщество не платит. Платят пользователи девайсов. И платят они за девайс, им не важно на что идут их деньги.

GPL и социализм может в чём-то и коррелируют, как хорошие идеи. Но явно не зависят друг от друга.

Среди сообщества полно владельцев андроидов.
Социализм это хорошая идея, красивая, но только как идея :-) Ее реализация на практике всегда заканчивалась только бардаком.

15

Ну да, я пользователь андроида. Но "сообщество" тут ни при чём.

Не меняйте тему, GPLv3 отличная лицензия для целого ряда свободных проектов ПО. Она может не подходить некоторым другим проектам или моделям разработки - и это тоже часть свободы выбора.

16

Vascom пишет:

Ну да, я пользователь андроида. Но "сообщество" тут ни при чём.

Не меняйте тему, GPLv3 отличная лицензия для целого ряда свободных проектов ПО. Она может не подходить некоторым другим проектам или моделям разработки - и это тоже часть свободы выбора.

Речь с самого начала шла о том, что  больше всего выгоды и пользы от нее получают корпорации.
жпл даже по словам столлмена не имеет никакого отношения к свободе выбора, а только к свободе кода.

17

SergMarkov пишет:

Да без разницы в принципе.

Емнип, запрет на тивоизацию появился только в GPLv3.

«Я устал, я ухожу.»

18

Vitri пишет:

Емнип

Не изменяет.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

19

kirillov3798, И  только для товаров народного потребления

Slackware  14.1 KDE
Один Терафлю это 1024 Гигафлю или 1048576 Мегафлю!!!

20

GPLv3 как раз такова, что если корпорация получает выгоду, то аналогичную выгоду получают и проекты под GPLv3, поскольку используемый код и код связанных проектов запрещено закрывать!

21 (19.08.2014 18:56:57 отредактировано SergMarkov)

Vascom пишет:

GPLv3 как раз такова, что если корпорация получает выгоду, то аналогичную выгоду получают и проекты под GPLv3, поскольку используемый код и код связанных проектов запрещено закрывать!

Корпорации получают от нее на порядки большую прибыль, чем сообщество.
К примеру, что вы будете делать с каким-то специфичным для данной корпорации  кодом, который нужен только для ее железяки? Да ничего.

22 (19.08.2014 18:57:25 отредактировано Vascom)

Глупости. Что мешает лично вам, или кому-то другому или другой компании получать ту же прибыль? Исходники-то одни и те же и ни кто их не может закрыть для получения выигрыша в конкуренции.
В отличие от, например, BSD. Когда изменённый код легко закрывается и улучшения не возвращаются в родительский проект.

23 (19.08.2014 18:59:32 отредактировано SergMarkov)

Vascom пишет:

Глупости. Что мешает лично вам, или кому-то другому или другой компании получать ту же прибыль? Исходники-то одни и те же и ни кто их не может закрыть для получения выигрыша в конкуренции.

Увы, но это практика, у вас же голимая теория. Корпорации используют эти разработки для своего сильно специфичного кода для своих же железяк, которые сообщество просто не в состоянии производить.

24

И что? Вам завидно?
Как проприетарная лицензия улучшит эту ситуацию? Если корпорации будут тратить больше денег, (а не использовать открытые проекты), то их продукция будет ещё дороже, к тому же будет всё закрыто, с бэкдорами, закладками.

25

Vascom пишет:

И что? Вам завидно?
Как проприетарная лицензия улучшит эту ситуацию? Если корпорации будут тратить больше денег, (а не использовать открытые проекты), то их продукция будет ещё дороже, к тому же будет всё закрыто, с бэкдорами, закладками.

Речь, еще раз, с самого начала шла о том, что наибольшую выгоду от жпл получают корпорации, а не сообщество.
Так что, увы, но старания сообщества переиграть корпорации привели только к тому, что сообщество очень изящно отодвинули в сторону. Это и был изначальный посыл темы

26 (19.08.2014 19:13:50 отредактировано Vascom)

Никого в сторону не отодвигали. GPL создана для всех. То что кто-то умеет получать прибыль (а корпорации для этого и создаются), а кто-то нет, то в этом нет ничего плохого. Ни кто ни кого не обкрадывает и ничьи права не ущемляются.

Можешь привести конкретный пример, когда из-за GPLv3 корпорация наварилась, а сообщество пострадало? Только именно конкретный, а не общие рассуждения.

27

Vascom пишет:

Никого в сторону не отодвигали. GPL создана для всех. То что кто-то умеет получать прибыль (а корпорации для этого и создаются), а кто-то нет, то в этом нет ничего плохого. Ни кто ни кого не обкрадывает и ничьи права не ущемляются.

Можешь привести конкретный пример, когда из-за GPLv3 корпорация наварилась, а сообщество пострадало? Только именно конкретный, а не общие рассуждения.

Деньги тоже созданы для всех :-) Но одни в списке форбса, другие имеют только дырку от бублика. Так понятнее? :-)

28

Не всё определяется деньгами.
Открытое ПО создают не только ради денег.

Ну и конкретного примера не будет, как я и думал ab

29

Vascom,  ab конечно не будет. Человека просто жаба душит от пролетающей мимо "халявы" ap

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

30

Wolfenberg пишет:

Vascom,  ab конечно не будет. Человека просто жаба душит от пролетающей мимо "халявы" ap

Я, слава БгЪ, не кодер :-). А пример мне просто лень искать, что их полно понятно и так