61 Ответ от Nightwolf_ng (26.04.2010 22:08:15 отредактировано )

  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 1,545
  • Репутация : [ 15 | 0 ]
Hvzh пишет:

загадочный вирус до сих пор не найден

Еще как найден.

Hvzh пишет:

И все они умерли не от какого-то СПИДа, а от вполне реальных болезней - сепсиса, гепатитов, туберкулеза. Следов ВИЧ я не нашел.

Естественно! Умирают вобщем-то не от вирусов, а от болезней, которые они вызывают и/или усугубляют.

Hvzh пишет:

Даже если ты пойдешь тестироваться с легким насморком, то диагноз "ВИЧ-инфицированный" будет тебе обеспечен.

Ааа :lol: Этот доктор вообще в курсе, что к каждому вирусу есть свои сугубоспецифичные антитела? Судя по всему нет.

Hvzh пишет:

все тесты на СПИД неточны

В нашем мире вообще нет ничего точного. Поэтому и делают сначала более широкую ИФА, а при положительном результате дополнительно иммуноблоттинг.

Филин пишет:

под микроскопом (электронным! - для обычного он мелок) его много кто видел - фото есть и в википедии. Структуру  по кусочкам описывали -выделяли РНК и белки. Процедура описана много раз . Повторяю - методика известна - опыты во всем мире повторяли.

+100500 smile


З.Ы. На самом деле мне жутко интересно, какие цели преследуют те, которые отрицают существование ВИЧ.

62 Ответ от Aspedin

  • Aspedin
  • Aspedin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 2,149
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Linux-темы на Linux-форуме: Миф или реальность?

Debian GNU/Linux testing/sid (2.6.32)

63 Ответ от Филин (26.04.2010 22:16:21 отредактировано Филин)

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Flaming, электронный микроскоп и дает фото - в него не смотрят. Его название не от электричества а от бомбардировки электронами объекта. Электроны встречают препятствие - соответственно на пленке меньше засветка.

Про эволюцию - существует теория возникновения вич - будто это не вирус а прокариот - сначала он был  нужен как клеточная органелла - затем потерял значение и  мутировал. Но эта теория не противоречит корреляции антител и СПИДа.

64 Ответ от Hvzh (26.04.2010 22:18:48 отредактировано Hvzh)

  • Hvzh
  • Гость

Nightwolf_ng,
Прочитайте хотя бы первую страницу: http://www.africa-in-reality.org/aids_is_fake.php
Или Вы также верите в существование "куриного" и "свиного" гриппов?

65 Ответ от Nightwolf_ng

  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 1,545
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Hvzh, ох, не люблю читать на английском ac

66 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость

Nightwolf_ng,
Ну, не читайте, Ваше право

67 Ответ от Nightwolf_ng

  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 1,545
  • Репутация : [ 15 | 0 ]
Hvzh пишет:

Или Вы также верите в существование "куриного" и "свиного" гриппов?

Еще как верю! Только вот опасность этих вирусов ну оооочень преувеличена, это точно.

68 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость
Nightwolf_ng пишет:

Еще как верю!

Вот поэтому и растут цены на лекарства

69 Ответ от Nightwolf_ng

  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 1,545
  • Репутация : [ 15 | 0 ]

Правильно. Кризис-шмизис, да и просто нечистые на руку фармкомпании и примыкающие к ним решили сделать на этом бабло. Но вирус-то от этого никуда не делся. Просто раздули оч сильно, чтоб народ ломанулся прививаться, скупать маски, лекарства и прочее.

70 Ответ от Филин (26.04.2010 22:35:44 отредактировано )

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Hvzh,

Some Examples:

Retroviruses do not typically kill their host cells. On the contrary, they depend on continued replication of the host for their own survival.

Viruses typically cause disease shortly after infection, before the immune system of their host can respond. There is no other example of a viral pathogen which causes primary disease only after long and unpredictable latent periods, only in the presence of neutralizing antibodies, and in the virtual absence of gene expression, as HIV is said to do.

тут нет противоречий - в том числе и с википедией

Основа патогенеза ВИЧ до сих пор не очень ясна. Последние данные говорят о том, что гиперактивация иммунной системы в ответ на инфекцию является основным фактором патогенеза ВИЧ. Одной из черт патогенеза является гибель CD4+ Т клеток (Т хелперов), концентрация которых медленно, но неуклонно снижается. Также снижается количество дендритных клеток, профессиональных антиген презентирующих клеток, которые в основном и начинают иммунный ответ к патогену, что по важности последствий для иммунной системы является может даже более сильным фактором нежели гибель Т хелперов. Причины гибели дендритных клеток остаются неясными.

Некоторые причины гибели хелперов:

    * 1. Взрывная репродукция вируса.
    * 2. Слияние мембран зараженных и не зараженных хелперов с образованием не жизнеспособных симпластов(хелперы становятся липкими). Симпласты были обнаружены только в лабораторных условиях в условиях культур клеток.
    * 3. Атака зараженных клеток цитотоксичными лимфоцитами.
    * 4. Адсорбция свободного gp120 на CD4+ незараженных хелперах с их последующей атакой цитотоксических лимфоцитов.

Основной причиной гибели Т клеток при ВИЧ инфекции является программируемая клеточная гибель (апоптоз). Даже на стадии СПИД уровень инфицированности Т4 клеток составляет 1:1000, что говорит о том, что вирус сам по себе не способен убить такое количество клеток, которое погибает при ВИЧ инфекции. Так же не объяснить столь массовую гибель Т клеток и цитотоксическим действием других клеток.

Nightwolf_ng пишет:

На самом деле мне жутко интересно, какие цели преследуют те, которые отрицают существование ВИЧ.

ВИЧ нельзя отрицать, как и корреляцию антител и СПИДа. Можно отрицать патогенез - т.е. отрицать ВИЧ как причину СПИДа. По этому поводу я ничего сказать не могу. Я не знаю природы. Да и никто не знает - поэтому и продолжают исследования. А это письмо - интересно кто и с какой целью его составил. И кто подписывал.

71 Ответ от Hvzh (26.04.2010 22:40:07 отредактировано )

  • Hvzh
  • Гость

Еще почитайте: http://www.virusmyth.com/aids/

"it has never really been isolated" - самое главное доказательство существования вируса так и не выполнено

72 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Hvzh, вот здесь все есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 0%94%D0%B0

73 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость

Изменение носит вполне закономерный характер — то, что болезнь развивается в течение 10—15 лет, можно установить только после того, как пройдёт не менее 10—15 лет после открытия болезни. СПИД был впервые описан в 1981 году.

Аааа!!!!  :lol:  :lol:  :lol:

74 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

А про выделение - написано он клонирован и разводится. А выделить в чистом виде практически  невозможно - это вирус а не бактерия и он слишком мелок. Из клетки можно выделить только фрагменты - центрифугировать и взять фракцию. Но корреляцию никто не оспаривает - оспаривают патогенез СПИДа.

Мне дела нет до этих ученых споров - беречься нужно. Выяснится - правы те кто считает ВИЧ возбудителем СПИДа - кто не берегся все проклянет. А наоборот - берегшиеся не раскаятся - половым путем и через шприцы передается еще и гепатит С и герпес и многие другие инфекции вызывающие бесплодие и импотенцию.

75 Ответ от Hvzh (26.04.2010 23:09:12 отредактировано )

  • Hvzh
  • Гость
Филин пишет:

половым путем и через шприцы передается еще и гепатит С и герпес и многие другие инфекции вызывающие бесплодие и импотенцию.

Вот! Золотые слова! Вот с ЭТИМ нужно бороться, а не с эфемерным ВИЧ, на который спихивают невозможность бороться с гепатитом, туберкулезом и прочее, прочее, что записали в список болезней, инициируемых ВИЧ

И на борьбу с ЭТИМИ болезнями нужно тратить деньги, уходящие на борьбу с ВИЧ. И не только с болезнями, а и с наркоманией тоже (хотя, это тоже болезнь), которая сама по себе приводит к ослаблению иммунитета. И никакой ВИЧ тут не при чем. Это просто легальная отмазка, очень качественная и красивая: мы не будем тебя от гепатита лечить, ты же СПИДом болен. Вот от него и будем лечить. Бабло готовь, да?

76 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
Hvzh пишет:

мы не будем тебя от гепатита лечить, ты же СПИДом болен. Вот от него и будем лечить. Бабло готовь, да?

Не зря Сталин ввел термин : врач-вредитель. Отец был прав.

77 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость

Филин,
Сынок! Это ты???!!!  :lol:

78 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Все мы дети или внуки Отца Народов.

79 Ответ от Hvzh

  • Hvzh
  • Гость

"Stalin is Santa Klaus,
Stalin is Mikey Mouse,
Stain is gay of my dream!"

80 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Если Сталин с нами — значит правда с нами,
Если Сталин с нами — значит мы сильны,
Если Сталин с нами — гордо реет знамя
Счастливой, мощной, солнечной страны.

81 Ответ от Iced (27.04.2010 00:44:35 отредактировано )

  • Iced
  • time lord
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 1,890
Филин пишет:

Flaming, электронный микроскоп и дает фото - в него не смотрят. Его название не от электричества а от бомбардировки электронами объекта. Электроны встречают препятствие - соответственно на пленке меньше засветка.

Я тоже могу много фоток нарисовать. ab
Я знаю, что через электронный микроскоп ничего нельзя увидеть... на то он и электронный, а не оптический.

Но ведь не вы этим занимались, а другие дяди.
Вы им верите? Ну, ваше дело.

82 Ответ от Филин (27.04.2010 01:31:54 отредактировано Филин)

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
Flaming пишет:

Вы им верите?

Дядь очень много - я сопоставляю их мнения и составляю свое. Мое таково: Есть некая структура - известна как ВИЧ. Вирус это или мутировавшая органелла или иной маркер - я не знаю. Но есть корреляция повышения содержания антител к этой структуре и синдрома иммунодефицита известного как приобретенный (что спорно - как я знаю). Я делаю вывод - это неспроста . И не отметаю возможность заражения.

А вы, как я понял, вирусную природу иммунодефицита отрицаете? Если да - то почему?

83 Ответ от yxma (27.04.2010 01:45:41 отредактировано yxma)

  • yxma
  • yxma
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ухта, естественно
  • Зарегистрирован: 25.02.2010
  • Сообщений: 1,175
  • Репутация : [ 7 | 10 ]
Hvzh пишет:

Вот! Золотые слова! Вот с ЭТИМ нужно бороться, а не с эфемерным ВИЧ, на который спихивают невозможность бороться с гепатитом, туберкулезом и прочее, прочее, что записали в список болезней, инициируемых ВИЧ

И на борьбу с ЭТИМИ болезнями нужно тратить деньги, уходящие на борьбу с ВИЧ.

да для лечения этих болезней денег не нужно. в одном из штатов христианам просто разрешили провести морально-нравственную программу. в каждом человеке есть стремление быть хорошим, ну и стремление к плохому - тоже. важно, чего ты будешь подогревать. результат оказался весомым. но снизилось количество абортов и потребления презервативов. программу закрыли. а разврат рекламируется постоянно. вместе с презервативами.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

84 Ответ от renegat

  • renegat
  • renegat
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 2,360
  • Репутация : [ 23 | 1 ]

Онотоле: http://awas1952.livejournal.com/249083.html   smile

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

85 Ответ от Филин

  • Филин
  • Филин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 1,898
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

renegat, зрит в корень. Флудеть не добровольцем вызваться.  А были врачи-добровольцы - и умирали.

86 Ответ от Termo

  • Termo
  • Termo
  • Злобный фигурант
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.03.2010
  • Сообщений: 5,930

прочитал  ag

ПатреГ не любит Gnome...