91

Nulex пишет:

Есть прекрасное изречение (забыл чье, к сожалению) "Делай, что должен и будь, что будет" (за точность не ручаюсь) .

Марк Аврелий. Солдат и философ на троне. Один из самых уважаемых мною мыслителей.

"Делай, что должен, и пусть совершиться то, чему суждено". Это если точно ab .

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

92

papin-aziat пишет:
yxma пишет:

papin-aziat, прочтите книгу Екклесиаста (цитата из нее)

Дык оттуда и конвертировал, чтобы сделать картинку, просто захотелось увидеть как это звучит на церковно-славянском, ну и Вам за одно закинул :-). Еврейский то нам уж никак вообще не понять, а это какой-никакой славянский, может Кирилл с Мефодием переводили? :-)

качество перевода зависит не от времени, когда он сделан, а от точности передачи смысла. смысл лучше всего черпать из первоисточника (мои оппоненты плачут, когда мы с ними к нему обращаемся).
древнегреческий НЗ с подстрочным переводом у меня есть. ВЗ еще не видел, хотя, говорят, есть и такой. могу ориентироваться на перевод какого-то раввина. пока что вижу явное превосходство синодального над переводом, например, короля иакова. последний - конкретный пример, как человек может стать святее Бога. про ПНМ вообще молчу.
а кирилл с мефодием вообще-то ничего не переводили. это католические монахи, которые кириллицу изобрели.

короче, мы будем тему прояснять?!!!

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

93

Есть.
Стандартная христианская цель  smile

94

Alex-L пишет:

Есть.
Стандартная христианская цель  smile

Звучит как стандартный дистрибутив ;-), и конечно же тоже проголосовали "да"?

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

95

papin-aziat, Может так вам будет проще понять.
Есть прогресс. Прогресс это изменение мира. Кто дал нам прогресс? Лейбниц? Ломоносов? Ньютон? Нет! Нет! И еще раз нет! Прогресс несли и несут нам тысячи и миллионы ученых, инженеров и изобретателей. Маленький вклад конкретного специалиста превращается в большой прогресс. Поэтому если ученый скажет моя цель двигать прогресс - он будет тысячу раз в своем праве.
Можно упростить пример. ОС линукс кого благодарить за её существование? Торвальдца? Да возможно, хотя на его месте мог бы быть любой другой хороший программист. Но кого благодарить за то что мы пользуемся линукс и получаем от этого кучу профита? Миллионы программистов по всему свету! Поэтому если программист говорит моя цель улучшать линукс - он в своем праве.

Теперь замените прогресс/линукс на "добро". Почему нельзя сказать моя цель нести добро? Неужели добро могут нести только подвижники и только оптом всему миру? Тем более, что попытки нести бодро оптом почти всегда кончались плачевно. Может вместо добра для Вас более понятно "польза". Цель приносить пользу не только себе. Ну как? Подойдет?

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

96

Nulex пишет:

Почему нельзя сказать моя цель нести добро?

существует 2 вида людей: люди слова и люди дела.
большинство способны лишь на слова - только болтать и могут.
но в конце концов именно люди дела меняют этот мир.
и тогда они меняют и нас...

Святые из Бундстока, часть вторя, первые 37 секунд фильма.

97

system-root пишет:
Nulex пишет:

Почему нельзя сказать моя цель нести добро?

существует 2 вида людей: люди слова и люди дела.
большинство способны лишь на слова - только болтать и могут.
но в конце концов именно люди дела меняют этот мир.
и тогда они меняют и нас...

Святые из Бундстока, часть вторя, первые 37 секунд фильма.

Вот я о том же стремлюсь быть человеком дела (пусть и получается не всегда, все мы люди), пусть это дело будет не глобальным, но из песчинок гора складывается.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

98

Nulex пишет:

Есть прогресс. Прогресс это изменение мира. Кто дал нам прогресс? Лейбниц? Ломоносов? Ньютон? Нет! Нет! И еще раз нет!

Да! Да! И ещё раз да!

ОС линукс кого благодарить за её существование? Торвальдца? Да возможно, хотя на его месте мог бы быть любой другой хороший программист.

Да, благодарить надо Линуса, ибо история не терпит сослагательного наклонения!

Но кого благодарить за то что мы пользуемся линукс и получаем от этого кучу профита? Миллионы программистов по всему свету! Поэтому если программист говорит моя цель улучшать линукс - он в своем праве.

Благодарите лидеров дистрибутива которым пользуетесь. Кстати, был бы Ubuntu без Марка? По Вашей теории да.

Цель приносить пользу не только себе. Ну как? Подойдет?

Конечно подойдет, осталось выяснить какую конкретно пользу ;-).

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

99

papin-aziat пишет:
Alex-L пишет:

Есть.
Стандартная христианская цель  smile

Звучит как стандартный дистрибутив ;-), и конечно же тоже проголосовали "да"?

1 совершенно не звучит - стандартного дистра нет в природе.
2 иначе он не мог. такова природа настоящей правды.
3 как я понимаю, вы его цель за цель воспринять не можете? и это при том, что даже важного от срочного отличить не можете?

другой разговор как он своей цели достигает - об этом было бы интересно узнать.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

100

yxma пишет:

как я понимаю, вы его цель за цель воспринять не можете?

С одной стороны не мне это решать, с другой имею полное право :-).

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

101

yxma пишет:

другой разговор как он своей цели достигает - об этом было бы интересно узнать.

Вы же понимаете тематика форума, холивары ...  smile Ну и всем извесна книга в которой описаны и цель и способ достижения ( типа "читайете маны"  ag )

102

papin-aziat пишет:
yxma пишет:

как я понимаю, вы его цель за цель воспринять не можете?

С одной стороны не мне это решать, с другой имею полное право :-).

судя по тому, что думать вы категорически отказываетесь (см. срочное/важное), то вряд ли это можно назвать решением.
Решение подразумевает работу мысли, размышление. Изложите его ход?

наличие книги, как показывает практика, не шибко побуждает ей подчиняться.
например, когда сажают в тюрьму людей, имевших милицейские документы, носивших милицейскую форму, получавших милицейскую зарплату, то предпочитают их называть оборотнями в погонах.
Оборотнями эти люди становятся в результате того, что действуют вопреки своей должностной инструкции. Когда их дела становятся явными, их и переименовывают в оборотней, не так ли?
Однако, поведение людей, в корне противоречащее НЗ (религиозные войны, крестовые походы, сожжение ученых), почему-то не вызывает у людей желания назвать их оборотнями с крестами. Кстати, оборотнями можно назвать и мусульман, проповедующих мир: их книга призывает не к миру, как НЗ, а к войне.
и знаете, почему меня модеры не любят? со мной холивара не получается. аргументы у меня тяжелые - вроде этого про ментов. на такое нечего отвечать - только стереть. чем они и занимаются.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

103

yxma пишет:

и знаете, почему меня модеры не любят? со мной холивара не получается. аргументы у меня тяжелые - вроде этого про ментов. на такое нечего отвечать - только стереть. чем они и занимаются.

Нет не поэтому они Вас не любят :-). Имхо, Вы, вероятно, слишком коротко общаетесь с собеседниками, а ведь мы совершенно не знакомые друг другу люди, это надо постоянно держать в голове ;-).
Вот например:

судя по тому, что думать вы категорически отказываетесь

Это возможно и правда про меня, но согласитесь не всякий это согласится терпеть, вот и напрягаются :-).

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

104

yxma пишет:

Кстати, оборотнями можно назвать и мусульман, проповедующих мир: их книга призывает не к миру, как НЗ, а к войне.

не факт

Самое распространенное обвинение исламу в том, что Коран содержит призыв к священной войне - джихаду. Как и любое слово, оно содержит несколько значений и может быть переведено по-разному, чем и пользуются идеологи, трактуя его, как "священную войну" мусульман против представителей иных вероисповеданий. В одном из последних переводов Корана, одобренном многими главами мусульманских общин, содержится иная трактовка, "джихада". Иман В. Прохорова, хорошо владеющая арабским языком и вместе с тем знакомая не понаслышке с исламом и получившая священный сан, переводит "джихад" (как глагольную форму от слова "джихад" - "джихаду") таким образом: "прилагайте усердие, усилие; усердствуйте" [3, с. 734]. В тексте Корана это звучит так: "Усердствуйте на промысле Аллаха..." [3, с. 366], при таком переводе (такой трактовке) в Коране нет никаких призывов к войне с неверными, а говорится лишь об усердии на пути веры.

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

105

komcumir пишет:

Иман В. Прохорова, хорошо владеющая арабским языком и вместе с тем знакомая не понаслышке с исламом и получившая священный сан

Я с исламом знаком очень поверхностно. Но мне казалось, что женщина не может получить в исламе какой-то священный сан.

Не сочтите за придирку ab .

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

106 (27.04.2010 13:57:08 отредактировано )

Господа, я хочу заметить, что Вы перешли на обсуждение религии, что запрещено. Давайте сменим тему.

papin-aziat пишет:
yxma пишет:

и знаете, почему меня модеры не любят? со мной холивара не получается. аргументы у меня тяжелые - вроде этого про ментов. на такое нечего отвечать - только стереть. чем они и занимаются.

Нет не поэтому они Вас не любят :-). Имхо, Вы, вероятно, слишком коротко общаетесь с собеседниками, а ведь мы совершенно не знакомые друг другу люди, это надо постоянно держать в голове ;-).

Анекдот: "Доктор, помогите!!! Друзья от меня отвернулись, любимая меня бросила, соседи захлопывают двери, увидев меня. Дети меня дразнят, коллеги меня игнорируют... Помоги мне, лысый мерзкий старикашка!.."

107 (27.04.2010 14:22:35 отредактировано )

Shlomo,  ag

Господа, я хочу заметить, что Вы перешли на обсуждение религии, что запрещено. Давайте сменим тему.

будьте атеистами и проблем не будет  smile

Ultima Ratio http://www.ultimametal.org/
Kanzerogen Orchestra http://www.kanzerogen.do.am/

Arch Linux

108

Shlomo пишет:

Анекдот: "Доктор, помогите!!! Друзья от меня отвернулись, любимая меня бросила, соседи захлопывают двери, увидев меня. Дети меня дразнят, коллеги меня игнорируют... Помоги мне, лысый мерзкий старикашка!.."

Раньше не слышал. Положил в копилку ab .

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

109 (27.04.2010 15:07:25 отредактировано )

colonel, а такой: В кабинете пациент "месит" ногами валяющегося психиатра и кричит - "А ну еще раз повтори, падла! Это я нервный?!! Я нервный?!!"

Kanzeron пишет:

Shlomo,  ag

Господа, я хочу заметить, что Вы перешли на обсуждение религии, что запрещено. Давайте сменим тему.

будьте атеистами и проблем не будет  smile

Я совсем не атеист, и смеюсь над теми, кто считает, что человек произошел от обезьяны, или мир получился "сам". Но обсуждать эти вопросы не собираюсь. И не кому не рекомендую. Такие вопросы нужно обсуждать в кругу таких же как и ты. А во всех других случаях, это почти миссионерство, к которому я отношусь негативно.

110

Shlomo, я не дарвинист, я просто не верю в бога и всё. Впрочем, не будем об этом  smile

Ultima Ratio http://www.ultimametal.org/
Kanzerogen Orchestra http://www.kanzerogen.do.am/

Arch Linux

111

Странный вы человек. Я вам про картошку вы мне про бананы  :lol:
Тот пример был последней попыткой донести до вас простую мысль. Очень удивлен, что она не совсем удалась  ac

papin-aziat пишет:
Nulex пишет:

Есть прогресс. Прогресс это изменение мира. Кто дал нам прогресс? Лейбниц? Ломоносов? Ньютон? Нет! Нет! И еще раз нет!

Да! Да! И ещё раз да!

То есть прогресс двигают отдельные личности и их не много. Можно список? Я думаю на 100000 фамилии Вы таки признайте, что я прав  wink
Сейчас делаются открытия по значимости ничуть не уступающие открытиям Ломоносова или Ньютона, просто Вы об этом не знайте, и ученых, которым не зазорно стоять в одном ряду с гениями прошлого, публика просто не знает...

papin-aziat пишет:

Да, благодарить надо Линуса, ибо история не терпит сослагательного наклонения!

Я так и сказал, но благодарить его надо именно за линукс. Но не за то что им сейчас пользуются миллионы. Вы можете не цепляться к словам и не устраивать спор "с какой стороны бить яица".

Тому же торвальдсу просто повезло, он смог изменить мир не имея почти никаких ресурсов для этого, но у него ничего бы не получилась в одиночку и сам он это прекрасно понимает.

papin-aziat пишет:

Благодарите лидеров дистрибутива которым пользуетесь. Кстати, был бы Ubuntu без Марка? По Вашей теории да.

Был бы с кем нибудь другим. Ubuntu бы точно не было если б Марк был один.

papin-aziat пишет:
Nulex пишет:

Цель приносить пользу не только себе. Ну как? Подойдет?

Конечно подойдет, осталось выяснить какую конкретно пользу ;-).

Эх это убило. Старушку перевести через, пешеходный переход. Участвовать в субботнике по благоустройству двора. Купить игрушек в детский дом. Дать нищему на улице хлеба (это правда опасно   ag  ). Поехать на дачу к родителям и вскопать там грядочки (свою заводить не желаю ибо крестьянский труд это не мое) Много можно придумать и сделать простых но полезных (добрых) дел. Не надо выеживаться и придумывать глобальную цель по осчасливливанию народов и идти к ней по трупам.

На этом дискуссию заканчиваю. Мне все равно, что вы не считайте мою цель целью, главное, что я её таковой вижу. Напротив я считаю, что стремление к глобальным вещам без соответствующих ресурсов глупостью, достижение такой цели может произойти только случайно.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

112

Nulex пишет:

Не надо выеживаться и придумывать глобальную цель по осчасливливанию народов и идти к ней по трупам.

Ну я бы не хотел народы осчастливливать, себя хочу осчастливить :-).

Nulex пишет:

На этом дискуссию заканчиваю. Мне все равно, что вы не считайте мою цель целью, главное, что я её таковой вижу.

Ок, я вовсе не считал совершенно, ну просто не получилось посчитать, считайте, что я считаю, ибо ничего другого я Вам тоже не предложил.

Nulex пишет:

Напротив я считаю, что стремление к глобальным вещам без соответствующих ресурсов глупостью, достижение такой цели может произойти только случайно.

Вот это интересно.

Если у вас не получается разговаривать снисходительным тоном, найдите пользователя Unix, он покажет, как это делается. Скотт Адамс

113

Shlomo пишет:

colonel, а такой: В кабинете пациент "месит" ногами валяющегося психиатра и кричит - "А ну еще раз повтори, падла! Это я нервный?!! Я нервный?!!"

Класс!

Я совсем не атеист, и смеюсь над теми, кто считает, что человек произошел от обезьяны, или мир получился "сам". Но обсуждать эти вопросы не собираюсь. И не кому не рекомендую. Такие вопросы нужно обсуждать в кругу таких же как и ты. А во всех других случаях, это почти миссионерство, к которому я отношусь негативно.

Абсолютно моя позиция.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

114

Nulex, по поводу открытий Ломоносова. Перечислите хотя бы пару.

115 (27.04.2010 20:47:02 отредактировано yxma)

komcumir пишет:

не факт

знали бы вы, как только ни стараются "перевести" вполне ясные вещи. самый крутой пример - си с их пнм.
не слышали, что нынче в моде смысловой перевод? так вот, смысл часто меняется от контекста. в данном случае - исторического. имамы ипапы могут сколько угодно морочить голову.
историческая справка:

Удалено модератором Shlomo

Иисус за свою жизнь пару раз пользовался кнутом. причем не сказано, что он бил им людей - он выгонял со двора иерусалимского храма животных, приведенных на продажу. им словами не объяснишь. пока я не слышал о человеке, достигшем такого добродушия, как этот учитель. и его настоящие ученики должны подражать Ему.

логическое отступление:

человечеству не одно тысячелетие. вместе  с тем, нтр идет что-то около 500лет. похоже, все-таки открыть базовые принципы современной науки гораздо сложнее, чем пользуясь ими, а самое главное - пользуясь осознанием, что мир построен на разумных законах, а значит его можно системно изучать, двигать науку дальше. такое, как писал философ Оруэл (атеист) могло придти только в странную христианскую голову.

модераторам - отдельное спасибо за сохранение примера про ментов. мое мнение о вас растет как на дрожжах. :-)

а по теме - ну ведь правда, никто думать не хочет. трудно даже поверить в такое, помня о том, что основная масса - продвинутые пользователи линукса, у которых мозг - основной инструмент, даже компьютер вторичен. ;-)

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

116

Мне кажется, что не совсем точно был сформулирован вопрос и каждый из нас вкладывает в понятие цель несколько разный смысл. Ведь, на самом деле, и купить машину и выучиться и изменить мир это все цели. Возможно, правильнее была бы постановка вопроса - в чем смысл существования, смысл жизни?

117 (27.04.2010 20:35:15 отредактировано )

Alex-L пишет:

Возможно, правильнее была бы постановка вопроса - в чем смысл существования, смысл жизни?

безусловно, судя по ходу обсуждения топикстартер именно это имел в виду. поэтому мое предложение разделить срочное и важное имеет такую степень важности!

каламбурчик?

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

118

yxma пишет:

Иисус за свою жизнь пару раз пользовался кнутом

За него потом оттянулись по полной

119

Alex-L пишет:

Возможно, правильнее была бы постановка вопроса - в чем смысл существования, смысл жизни?

А на это Вы уже ответили ранее.

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

120

Hvzh пишет:
yxma пишет:

Иисус за свою жизнь пару раз пользовался кнутом

За него потом оттянулись по полной

так ведь пройдено уже - не ученики, а оборотни с крестами. чего возвращаться на старые грабли? никто с нормальным состоянием психики и наличием интеллекта, прочтя сравнение про ментов, вам не поверит. да и вы себе, думаю, тоже.

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?