fragment, нет, админю свои локалхосты. Живу же без всего этого. Что я делаю не так? И Патрик тоже живет. Что он делает не так?
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580
Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Несколько камней в огород любителей unix-way и ненавистников Selinux
fragment, нет, админю свои локалхосты. Живу же без всего этого. Что я делаю не так? И Патрик тоже живет. Что он делает не так?
админю свои локалхосты
Nuff said
yars пишет:Глупо пытаться заткнуть потенциальную дыру непонятно какого размера и непонятно где
yars пишет:Не зря же Патрик в свое время отказался от PulseAudio, PAM, SELinux, GNOME. На то у него были причины
Если ты сисадмин, то - вон из профессии.
Вот как меня "радуют" такие кадры как вы... Ну вот если вам нечего сказать лучше промолчите. Если вы что то знаете чего мы не знаем то скажите, а вот такие вот посты это из разряда "Стой тут, иди сюда"
lone_wolf, если подобный фимозный бред про selinux нуждается для тебя в комментировании, то это твои проблемы.
так bash или dush? :-)
Будет свободное время — посмотрю на ВМ, что там куда указывает.
Если ты сисадмин, то - вон из профессии.
Сам не понял, что сказал...
А что понимается под локальным?
каждый демон сидит в своей песочнице, и имеет доступ не ко всей системе а только к конкретному набору необходимого. При таком раскладе, взломанный апач например, не может тронуть ничего кроме файлов апача, и ничего другого.
Вам непременно должны систему грохнуть, чтоб до вас суть программного кода допёрла?
суть программного кода? можно подробнее вот тут?
В данном пункте вы оба несёте ахинею. Причём, каждый видит только свой тазик.
Вас, что, в крайности тянет? Или на форуме открылся конкурс клоунады?
А есть ещё претентенды на роли "Карандаша и Самоделкина"?
а теперь еще раз попробуйте. только по делу и без называния оппонентов клоунами, так как это нарушает правила форума. если по делу сказать нечего, лучше промолчать. это такой хинт, если что.
Я просто люто завидую вашему уютному черно-белому мирку (=
не надо завидовать, приведите опровержения.
каждый демон сидит в своей песочнице, и имеет доступ не ко всей системе а только к конкретному набору необходимого. При таком раскладе, взломанный апач например, не может тронуть ничего кроме файлов апача, и ничего другого.
Ну, я бы не стал так сильно полагаться на директории. Апач можно заразить руткитом с удалённым управлением.
А вот потом уже и пойдёт свистопляска с доступом к корневому каталогу и пр. Или по-вашему мнению профессиональное хакерство
можно только в фантастических романах встретить?
суть программного кода? можно подробнее вот тут?
Без проблем. Вы так распинаетесь, что ваше API сверхнадёжное решение. В нём совсем нет ошибок или это святым духом
навеяло?
а теперь еще раз попробуйте. только по делу и без называния оппонентов клоунами, так как это нарушает правила форума. если по делу сказать нечего, лучше промолчать. это такой хинт, если что.
А я и не нарушал правил. Вы считаете оскорблением намёк на то, что ваш спор ни о чём? Тогда вам надо идти к психологу и
психотерапевту на обследование вашего ЭГО. А по факту - вы сейчас наступаете на те же грабли, что и Comodo Inc.
Достаточно вспомнить громкое падение их "супернеуязвимых песочниц" в 2011г., когда вдруг выяснилось, что профи легко обходят
подобную защиту, просто тратят чуть больше времени на изучение кода.
Вот вам такая подсказка: не кричите, что знаете всё. Тогда не ушибётесь.
Ошибки в Selinux конечно могут быть, как и в iptables, в ядре. Но это не значит, что надо отказываться от него из-за неизвестных ошибок, поскольку уже сейчас польза от Selinux очевидна (что и приведено в первом посте).
Vascom,
никто и не отказывается. Просто не надо прописывать это как панцею всем подряд.
Насколько я помню девиз Linux был: свобода выбора. А в этом споре вырисовывается: "Есть моё мнение и неправильные".
Две стороны до усрачки доказывают это по всей теме. Что и напоминает либо выступление клоунов в цирке,
либо "Матрёну и Цветочек". Продолжать, думаю нет смысла, поскольку камни летят уже не в огород, а по спине.
Я ещё в начале темы предложил мир и покой, а не дышать тухлятинкой со стороны фанатов Red Hat в сторону консерватизма
и простоты и наоборот.
Всем подряд не прописываем, просто предлагаем как лучше (при этом критерий "лучшести" тоже явно указывается).
Да и выбор-то есть лишь у маинтейнеров и создателей дистрибутива. А пользователи чаще всего юзают что дают, потому и ноют, что им кто-то что-то навязывает.
Всем подряд не прописываем, просто предлагаем как лучше (при этом критерий "лучшести" тоже явно указывается).
С такой формулировкой "предложений", не удивляйтесь, если кто-то случайно съездит вам промеж ушей. Даже если предложения в принципе и не плохи.
Нормальная формулировка. Впрочем тут интернет, могут и ... послать. А бокс по переписке - дисциплина специальной олимпиады.
Ну, я бы не стал так сильно полагаться на директории. Апач можно заразить руткитом с удалённым управлением.
А вот потом уже и пойдёт свистопляска с доступом к корневому каталогу и пр. Или по-вашему мнению профессиональное хакерство
можно только в фантастических романах встретить?
...и зараженный апач останется единственным зараженным демоном, который не может тронуть всю остальную систему. В этом вся суть selinux.
Без проблем. Вы так распинаетесь, что ваше API сверхнадёжное решение. В нём совсем нет ошибок или это святым духом
навеяло?
ошибки пишут люди, но если держать разработчиков в рамках более надежных технологий, количество потенциальных ошибок упадет. Простой пример - пхп быдлокодер. Он может написать страницу логина в любом варианте, от по настоящему проферссионального и защищенного, до абсолютно кю и дырявого. Вместо этого даем ему готовый CMS в котором логин уже сделан, проверен и опробован. Да, баги возможны, но который из вариантов на самом деле более надежен, если учесть тысячи проектов всевозможных уровней реализующих эту самую страницу логина.
А я и не нарушал правил. Вы считаете оскорблением намёк на то, что ваш спор ни о чём? Тогда вам надо идти к психологу и
психотерапевту на обследование вашего ЭГО. А по факту - вы сейчас наступаете на те же грабли, что и Comodo Inc.
Достаточно вспомнить громкое падение их "супернеуязвимых песочниц" в 2011г., когда вдруг выяснилось, что профи легко обходят
подобную защиту, просто тратят чуть больше времени на изучение кода.
Вот вам такая подсказка: не кричите, что знаете всё. Тогда не ушибётесь.
назвав меня и других клоунами вы нарушили правила. так что придержите язык, и общайтесь в рамках приличий. Что касается comodo, то я сомневаюсь в том что их защита была написана по спецификациям NSA и в соответствии с такими жесткими рамками. Пока что я не видел опубликованных способов обойти selinux, если вы можете предъявить что то конкретное, велкам. Дан Волш как раз сидит за соседним столом, посмотрим что он скажет.
...и зараженный апач останется единственным зараженным демоном, который не может тронуть всю остальную систему. В этом вся суть selinux.
Отнюдь. SELinux можно обойти. И уже обходили. Вы просто задержите проникновение на время.
ошибки пишут люди, но если держать разработчиков в рамках более надежных технологий, количество потенциальных ошибок упадет.
Т.е. вы приравниваете и программы к людям? Оригинально.
назвав меня и других клоунами вы нарушили правила. так что придержите язык, и общайтесь в рамках приличий
Советую вам задуматься по поводу своего ЭГО. Vascom, к примеру, прекрасно понял, что я имел в виду. В отличие от вас.
Что касается comodo, то я сомневаюсь в том что их защита была написана по спецификациям NSA и в соответствии с такими жесткими рамками.
Как раз и написана. Comodo Inc. является довольно-таки крупной конторой на международном рынке безопасности
информации. По-вашему, они школьников будут держать?
Отнюдь. SELinux можно обойти. И уже обходили. Вы просто задержите проникновение на время.
пруф найдется, или продолжаем нести чушь от фонаря?
Т.е. вы приравниваете и программы к людям? Оригинально.
где это написано?
Советую вам задуматься по поводу своего ЭГО. Vascom, к примеру, прекрасно понял, что я имел в виду. В отличие от вас.
мое эго в полном порядке. и я сам буду решать что позволять другим в отношении себя а что нет.
Как раз и написана. Comodo Inc. является довольно-таки крупной конторой на международном рынке безопасности
информации. По-вашему, они школьников будут держать?
пруф? какие решения комодо используются в оборонке стран первого мира?
еще раз, перед тем как отвечать, заранее собирайте пруфы. а то написать с уверенным видом можно что угодно, только вот когда вы говорите с человеком который знает больше вашего, можно внезапно выставить себя идиотом.
А можно примеры обхода Selinux? Желательно не 5-летней давности.
Вот за 2011г.
http://xakep.ru/54991/
Дырку залатали , но суть остаётся прежней - SELinux можно обойти, используя уязвимости ядра.
А чё так все разволновались? По мне вот работает - и хорошо. Systemd - прекрасно! Мне очень нравится. Selinux - тоже не против.
пруф найдется, или продолжаем нести чушь от фонаря?
Не нёс и не собираюсь. А вам не мешало бы сперва успокоиться. Так ведь и до инфаркта недалеко.
где это написано?
Написано в вашем сообщении. Или вам тоже нужен proof?
мое эго в полном порядке
Сомневаюсь.
А чё так все разволновались?
Я вот спокоен. Как раз сало нарезаю. На плите чайник греется.
stranger, вам как простому пользователю - без разницы. Мне, как админу локалхоста — нет. Мне проще старые добрые init-скрипты, текстовые логи и конфиги. Мне не нужен монстр, заменяющий собой пол-системы. Мне нужна гибкая ОС.
вам как простому пользователю - без разницы. Мне, как админу локалхоста — нет.
Вы видимо 100% правы. Я никогда не смотрел на ОС как сисадмин. Мне, как простому пользователю, удобно одна система, одна команда. Вы правы со своей стороны - это так! Я прав со своей.
Я всего лишь очень старый юзер.
Сообщения объединил yars.
мне, как простому пользователю, удобно одна система, одна команда
я тут некоторое время попользовал седьмой цент на серверах. ммм, могу сказать, что никакого отторжения ни systemd (терпеть не могу init-скрипты на bash), ни journald, ни selinux, который я давно уже не отключаю 
Вот за 2011г.
http://xakep.ru/54991/
Дырку залатали , но суть остаётся прежней - SELinux можно обойти, используя уязвимости ядра.
Там же написано что selinux усложняет подобные атаки. Про то что на серверах драйверу звуковой карты делать нечего не написали, хотя стОило бы.
Не нёс и не собираюсь. А вам не мешало бы сперва успокоиться. Так ведь и до инфаркта недалеко.
я как раз спокоен, ведь я никого не называл клоунами, и ненужных миротворческих глупостей не говорю. если нечего добавить к разговору, умнее просто в него не лезть.
Написано в вашем сообщении. Или вам тоже нужен proof?
да, мне нужен пруф. потому что в моем сообщении этого не было.
Сомневаюсь.
это уже ваша проблема.
кстати, по теме последних событий: http://danwalsh.livejournal.com/71122.html
ошибки пишут люди
А это аист принёс?
да, мне нужен пруф. потому что в моем сообщении этого не было.
Вы уж повнимательнее пишите. А то вот спор начали ни о чём.
Macumazan пишет:
А что понимается под локальным?
каждый демон сидит в своей песочнице, и имеет доступ не ко всей системе а только к конкретному набору необходимого. При таком раскладе, взломанный апач например, не может тронуть ничего кроме файлов апача, и ничего другог
В контексте этого я бы побоялся называть selinux (да и не только его, кстати) железобетонным. Наличие песочницы только лишь снижает риски , но не избавляет от них.
В контексте этого я бы побоялся называть selinux (да и не только его, кстати) железобетонным. Наличие песочницы только лишь снижает риски , но не избавляет от них.
Об этом же пишет и Дэн Уолш по ссылке, предоставленной dyasny.
А это аист принёс?
каким образом это означает приравнивание людей к программам? люди пишут программы. люди делают ошибки. программы не пишут программы.
Вы уж повнимательнее пишите. А то вот спор начали ни о чём.
разберитесь в своих проблемах пожалуйста самостоятельно.
В контексте этого я бы побоялся называть selinux (да и не только его, кстати) железобетонным. Наличие песочницы только лишь снижает риски , но не избавляет от них.
selinux свою работу делает. дыры в софте были и будут, но их эксплуатация может быть затруднена, для того он и существует. до сих пор, при такой куче постов, никто на дыру в selinux указать не смог. я знаю только одну систему которая себя зарекомендовала не менее безопасной и безбаговой - cups.
и я не шучу, если есть конкретные претензии к selinux, пишите, Дэн сидит в метре от меня 
и я не шучу, если есть конкретные претензии к selinux, пишите, Дэн сидит в метре от меня ab
Не к selinux претензии, а к слову железобетонный в рамках защиты данных. 
Linux Forum → «Священные войны» → Несколько камней в огород любителей unix-way и ненавистников Selinux
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc