Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Почему у GUI-приложений такие страшные интерфейсы?
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Я не программист, так что может чего не понимаю.. но все-таки?
Возможно большинство ни о чем кроме Audacity не слышали, но вот есть крутой mhWaveEdit (и еще много чего есть), но интерфейс убивает! Список фильтров- одна большая простыня, без разбивки по группам и даже без поиска по мере набора! Почему?? Это же невозможно использовать! Т. е. можно, но лучше не надо 
А Gimp? Ооо боже, такая же жуть, что и фотошопе, без слез смотреть невозможно.
"Страшный" в плане цветовой схемы? Если да, то это уже к темам оформления вопрос - qt, gtk и т.д., а не к приложениям. Или в плане организации интерфейса? Ну тут уже, конечно, случаются казусы у отдельных приложений, иногда на самом деле "черт ногу сломит" =)
"Страшный" в плане цветовой схемы?
Какие еще цвета???
нефункциональный, не предназначенный для эффективной быстрой работы. Например в том же Компасе я могу претворить в жизнь свои самые бредовые фантазии))) А с иным софтом вспоминаешь, что консоль будет быстрее..
Какие еще цвета???
Ну мало ли. Бывают кадры, которые жалуются на внешний вид qt-приложений в gtk-окружении и наоборот, а надо всего-то тему настроить
Я же не знал что именно вы имели ввиду, потому и уточнил.
нефункциональный, не предназначенный для эффективной быстрой работы.
Вот, значит вариант #2
Или в плане организации интерфейса?
Есть тут беды у определенных приложений на самом деле. Ну так и грамотное проектирование интерфейсов - серьезная работа, можно сказать отдельная дисциплина, а во многих свободных проектах выполняют эту работу, как правило, технари - программисты, а не специально подготовленные люди. Так что, результат ожидаем.
Но вот отдельно про гимп отмечу, мне его интерфейс не кажется неудачным. Я им активно последние 6-7 лет пользуюсь, по началу просто непривычно было, но когда втянулся, вполне понравилось.
Не нравится Gimp используйте Pinta (Аналог Paint Net) - для простейших операций самое оно...
Ну так и грамотное проектирование интерфейсов - серьезная работа, можно сказать отдельная дисциплина, а во многих свободных проектах выполняют эту работу, как правило, технари - программисты, а не специально подготовленные люди.
Серьезная в плане набросать блок-схему или серьезная в плане реализовать в коде? Для первого же есть типовые подходы, которые- проверенно!- работают. Какие тут могут быть трудности?
Но вот отдельно про гимп отмечу, мне его интерфейс не кажется неудачным.
С чем сравнивали? Другими словами, а что вы еще видели? 
минус фотошоп, они с Gimp конкурируют за самый тупой интерфейс.
Не нравится Gimp используйте Pinta
Проект на Mono не может быть адекватным, поскольку разрабатывается неадекватами, поскольку они используют сабж.
Почему?? Это же невозможно использовать!
Можно дать ответ одной фразой - "потому, что это Open Source детка! И всем плевать, что программа ужасна. Вам не нравится программа, которую я написал, напишите сами." ))
PS. Именно из-за такого отношения армия пользователей ушла на закрытые OS с закрытым платным ПО.
а во многих свободных проектах выполняют эту работу, как правило, технари - программисты, а не специально подготовленные люди.
HIG-и для них и делают, нет?
Если да, то встаёт вопрос, почему этим самым HIG не следуют.
С чем сравнивали?
Не понял, а вопрос-то к чему этот? Я же не говорил, что интерфейс гимпа лучше, чем интерфейс <чего-то там>. Меня устраивает, я привык, как инструмент для решения моих задач подходит. Ну а покуда все устраивает у меня и нужды что-то другое тыкать не возникает. Так что, сравнивать банально не с чем
Серьезная в плане набросать блок-схему или серьезная в плане реализовать в коде? Для первого же есть типовые подходы, которые- проверенно!- работают. Какие тут могут быть трудности?
Если в приложении два окна и три кнопки - никаких.
Если в приложении десяток окон, вкладки, "отстегиваемые" панели и куча самого разного функционала, проблемы возникнут. Это не так просто как кажется. Типовые подходы есть, вообще в вопросе есть свои основы и свое "само собой разумеющееся", вот только не все банально знают об этом. У кого-то времени не хватает, потому что пилит "ядро программы" и до интерфейса руки не доходят (а в TODO гордо висит реорганизация интерфейса), причин может быть масса. Не зря же компании, занимающиеся разработкой ГИСов, САПРов, торговых терминалов, справочно-правовых информационных систем и т.д. платят хорошие зарплаты тем, кто занимается непосредственно интерфейсом. Разделение труда. Кому-то алгоритмы описать, кому-то формировать шаблон под заранее определенную целевую аудиторию.
HIG-и для них и делают, нет?
Если да, то встаёт вопрос, почему этим самым HIG не следуют.
Потому что времени, ресурсов и рук вечно не хватает, по этому большинство предпочитает сосредотачивать внимание на функционале, а не чем-либо другом. Хорошо это или плохо, не нам судить. С одной стороны, юзабилити - это очень важно, с другой - толку от юзабилити, когда приложение сегфолтится через раз
Проект на Mono не может быть адекватным
Может, но как и все хорошие проекты Pinta заглохла и допивается только косметички.
Спустя несколько лет вышло обновление 1.5...
А как редактор он удобен так как копирует интерфейс Paint Net из оффтопика.
Для тех кто привык к нему самое оно.
На вкус и цвет товарищей нет.
Не, как старый юзер линуксов всякого повидал конечно..
Итого, экономия времени на GUI, в смысле на строках кода выходит? Но гуй же- полприложения для юзера! Зачем тогда пилить графику? А! а без нее не получается
...
В половине gtk`шного софта нет того, что по стандарту называется "редактируемые ускорители меню" или как-то так, хоткеи короче реализованы через [CENSORED]. Это так сложно??
Я не программист, так что может чего не понимаю.. но все-таки?
вам юзабитили нужно, или дизайн?
Можно претензию оформить поконкретнее? Давайте составим багрепорт, да и отправим. Или вы в порядке флейма? Тогда пошлю вас на… WinFAQ.
Например в том же Компасе я могу претворить в жизнь свои самые бредовые фантазии))) А с иным софтом вспоминаешь, что консоль будет быстрее..
С КАКИМ???
Можно дать ответ одной фразой - "потому, что это Open Source детка! И всем плевать
какая разница, детка? На вас плевать и в другом source. Вы же не платите. Потому и кушаете, что дают. А этот ваш фотошоп — объедки с барского стола. Их не для вас готовили, а для тех господ, которые заплатили. Да, объедки(икра чёрная, вино недопитое, и т.п.) они вкуснее простой гречневой кашки.
или как-то так, хоткеи короче реализованы через [CENSORED]. Это так сложно??
не врите. Как в вашей любимой венде реализован хоткей на CTRL+V для консоли? Выясняется, что НИКАК. Уж лучше через [CENSORED], вы не находите?
Как в вашей любимой венде
Чииго?
вам юзабитили нужно, или дизайн?
и где оно??? ну я блин устал уже конфиги правит под себя. А большинстве случаев кофигов нет нафиг! Исходники ковырять теперь? Но-это-все-могло-быть-иначе. Если бы разработчик посмотрел на юзкейс.
в вашей любимой венде
Вы очень любите потакать новичков виндой - это не совсем корректно на этом форуме...
ну я блин устал уже конфиги правит под себя. А большинстве случаев кофигов нет нафиг! Исходники ковырять теперь? Но-это-все-могло-быть-иначе. Если бы разработчик посмотрел на юзкейс.
Ну как и говорили - это опенсорс со своими плюсами и минусами. Было бы намного продуктивнее если б вы видя недостатки конкретного свободного ПО не поленились отписать разработчикам - как говорится с мира по нитке и опенсорс станет лучше...
Ну как и говорили - это опенсорс со своими плюсами и минусами. Было бы намного продуктивнее если б вы видя недостатки конкретного свободного ПО не поленились отписать разработчикам - как говорится с мира по нитке и опенсорс станет лучше...
Полностью согласен с beliy, что толку обсуждать чужую работу, если не нравится надо исправлять или писать багрепорт.
Вот например, я, зелёный новичок, линукс знаю чуть больше года, но на форуме MRC Mageia взялся вести рубрику ЧАВО (FAQ) для новичков. Не скажу, что там что-то особенное, но новичкам интересно и полезно узнать, конечно же не только от себя лично, а с помощью старожилов форума. После написания статьи её корректируют и только потом я помещаю её в ВИКИ. Кстати, на этом форуме тоже было бы неплохо такую рубрику завести и помогать новичкам уже известными полезными советами, которые не так просто в гугле найти. Но писать статью не каждый возьмётся - это много отнимает времени и надо уметь букАлки правильно и грамотно складывать.
Тему надо не только "поднимать", но и дальше её вести, собирать народ для дальнейшего совместного решения, а не только для совместного флуда.
Если уж такой разговор пошёл, то вопрос: какой графический интерфейс наиболее удобен для монтирования/размонтирования разделов и сменных носителей?
DdShurick, 
не знаю кто как, а я предпочитаю KDE либо XFCE.
а я предпочитаю KDE либо XFCE.
У меня IceWM, файловый менеджер ROX-Filer, но я немного о другом, как удобнее монтировать: средствами файлового менеджера, автомонтированием, кликом по ярлыку на рабочем столе, через выпадающую панель, или ещё как?
DdShurick, Предпочитаю:
средствами файлового менеджера, автомонтированием или командной строкой.
и где оно??? ну я блин устал уже конфиги правит под себя. А большинстве случаев кофигов нет нафиг! Исходники ковырять теперь? Но-это-все-могло-быть-иначе. Если бы разработчик посмотрел на юзкейс.
это вы про что сейчас?
Вы очень любите потакать новичков виндой - это не совсем корректно на этом форуме...
чего-чего?
Ну как и говорили - это опенсорс со своими плюсами и минусами.
просто у кого-то руки из задницы. Вот и всё.
Если уж такой разговор пошёл, то вопрос: какой графический интерфейс наиболее удобен для монтирования/размонтирования разделов и сменных носителей?
thunar/delphin чем не нравится?
У меня IceWM, файловый менеджер ROX-Filer, но я немного о другом, как удобнее монтировать: средствами файлового менеджера, автомонтированием, кликом по ярлыку на рабочем столе, через выпадающую панель, или ещё как?
хм. Попробуйте и расскажите. Я либо ФМом либо mount в консоли(у меня прописаны некоторые флешки в fstab, и для монтирование просто набираю
автомонтированием
не нужно. Разве сложно мышкой ткнуть?
чего-чего?
Ну не отпирайтесь - есть у вас такой грешок. Форумчане не дадут соврать
просто у кого-то руки из задницы. Вот и всё.
не надо так кардинально - опенсорс в плане юзабилити еще далеко не весь сделан по уму. Но о проблемах нужно писать разработчикам и возможно даже посильно помогать в исправлении сущесвующих неудобств. Тогда и разработчики будут благодарны и вам будет удобнее работать и польза будет для остального комунити.
Попробуйте и расскажите. Я либо ФМом либо mount в консоли(у меня прописаны некоторые флешки в fstab, и для монтирование просто набираю
Консоль:$ mount /mnt/NAME
точнее оно само, автодополнением)
ROX-Filer не умеет монтировать. Консоль это замечательно (часто и много работаю в консоли) но в данном случае неудобно, клик - открыть эмулятор, командой создать точку монтирования (если устройство новое) и дать саму команду монтирования. А хотелось бы в один клик. Пробовал udev-ом создавать точки монтирования и ярлыки в каталоге "Диски", получилось чуть лучше, клик - открыть каталог, клик - примонтировалось-открылось. Есть скрипт для ROX-Filer размещающий ярлыки устройств на рабочем столе, но по закону всемирной пакости эти ярлыки обязательно закрыты окном какого нибудь приложения. Приходится либо сворачивать, либо сдвигать, а это опять лишние движения.
Ну не отпирайтесь - есть у вас такой грешок.
какой "грешок"? Я просто не понял ничего.
не надо так кардинально - опенсорс в плане юзабилити еще далеко не весь сделан по уму.
по сравнению с маздаем всё отлично здесь. Если проблемы есть, они решаются.
Да и какие проблемы-то?
Как у DdShurick, который не может определится, как ему удобнее монтировать флешки? О да, это серьёзная проблема. Надо разработчикам отписать, что-бы запретили все варианты, кроме одного. Ладно, двух, ещё man mount.
ROX-Filer не умеет монтировать.
не в курсе. У меня дельфин и thunar. ИМХО ФМ _должен_ это уметь.
И да, вы его правильно собрали/поставили? Обычно vfs оно опционально.
какой "грешок"? Я просто не понял ничего.
Ну виндой потакать на линукс форуме
по сравнению с маздаем всё отлично здесь.
Если брать ОС то да, но вот ПО не все удобно из коробки в плане юзабилити (размещение элементов, дефолные хоткеи и прочее), многое, конечно, можно подправить напильником, но не все, о чем собственно и речь. Это не означает что все плохо, а говорит о том что в этом плане еще есть куда расти и развиваться...
Как у DdShurick, который не может определится, как ему удобнее монтировать флешки?
Не мне, а вам. Меня интересует общественное мнение.
Ну виндой потакать на линукс форуме
белены объелись?
разг., неодобр. своими действиями, высказываниями способствовать кому-либо, чему-либо, поощрять какие-либо (обычно предосудительные) действия, качества
кого я "поощрял"? "Маздай" означает прямо противоположное, Windows ДОЛЖНА УМЕРЕТЬ. Лично у меня уже много лет как закопал. Чего и вам желаю.
Если брать ОС то да, но вот ПО не все удобно из коробки в плане юзабилити (размещение элементов, дефолные хоткеи и прочее), многое, конечно, можно подправить напильником, но не все, о чем собственно и речь. Это не означает что все плохо, а говорит о том что в этом плане еще есть куда расти и развиваться...
ну идеал естественно недостижим. И да, среди Linux пользователей/разработчиков исторически почти нет дизайнеров. В т.ч. и дизайнеров ПО. Если вам есть что сказать — дык очень хорошо, рассказывайте. Какая кнопка не там стоит? Не мне, а разработчикам этого вашего приложения.
И да, лично мне нравится именно так.
Не мне, а вам. Меня интересует общественное мнение.
это не тот вопрос, когда нужно слушать большинство. Большинство хочет, что-бы само монтировалось и само работало. Это можно сделать. Мало того, это уже сделали в Windows. Вы разве не знаете, что из этого вышло?
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Linux Forum → «Священные войны» → Почему у GUI-приложений такие страшные интерфейсы?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
