130 лет
21-го декабря 1879-го по официальным данным (причины их расхождения с реальностью я уже упоминал) родился вождь народов, лучший друг детей и физкультурников, гений всех времён и народов великий Сталин. Впрочем, лично для меня важнее реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили. Который -- в отличие от Сталина -- сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который -- правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки -- превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который -- судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова -- всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической (хотя на мой взгляд -- скорее к технократической, что для меня -- инженера и программиста -- даже предпочтительнее). Который -- пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь -- остановил вторую серию Гражданской войны (1937-8) и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения (правда, он не учёл появления новых поколений борцов за власть любой ценой -- в частности, его главный инструмент в борьбе с Гражданской войной и наследник его концепции государственного управления и мирного развития Лаврентий Павлович Берия пал жертвой заговора бывшего троцкиста, а впоследствии просто карьериста Никиты Сергеевича Хрущёва). Который -- и тут я солидарен с апологетами Сталина -- своим стратегическим мышлением обеспечил победу нашей страны в борьбе с опаснейшим из противников, планировавших истребление большей части нашего народа. Который -- судя по исследованиям Владимира Михайловича Чунихина -- был едва ли не лучшим управленцем своей эпохи, да и в наши дни вряд ли кем-то заметно превзойдён. Который -- вопреки легендам о Сталине -- инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью -- и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".

Владимир Владимирович Маяковский сказал:

Коротка | и до последних мгновений
нам | известна | жизнь Ульянова.
Но долгую жизнь | товарища Ленина
надо писать | и описывать заново.

Легендарный Сталин известен нам слишком хорошо. Реальный Джугашвили ещё долго останется предметом интереснейших -- и полезнейших! -- исследований.
Онотоле: http://awas1952.livejournal.com/192279.html

Тоже понаблюдаю Мое мнение об убийце знают многие
Больше ничего писать не буду (в этой теме)

и что? если вор и убийца основал старну то сразу стал положительным персонажем?

Всё весьма аргументированно

Чушь собачья, войну выиграли солдаты и командиры, конструктора и рабочие, крестьяне и всё остальное население СССР. Сталин "как бы" руководил, но не планировал военные операции, а большинство его приказов были политические и приводили  к катастрофическим последствиям на фронте.

Забываете сказать какими методами была достигнута индустриализация страны

Ну да, если этих учёных в шарашки не загнать то и делать ничего не будут. Наука развивается независимо от руководителей, и научное развитие на заслуга отдельно взятой личности. Стаилну можно припомнить множество закрытых направлений науки, кроме "стратегических важных"

А народ спросили, были ли то враги?

ну да, 2 миллиона туда-сюда это мелочи для такой страны. Сталин ни в чём не виноват, исключительно его сверхретивые прихлебатели.

"Я не виноват, это они меня заставили". Офигительная отмазка! Важно не кто начал, а кто закончил. Сталин мог прекратить террор и продолжить начатую Ленинын НЭП, но не стал.

Я повторюсь, цели которые Сталин поставил, и которые он достиг ничуть не умаляют его чудовищные поступки и методы. Он был преступником мирового масштаба. Филин, Вы лично готовы прям сейчас поехать лет на 20 лагеря ради благой цели вывода России из политико-экономического кризиса? При условии что есть другие варианты развития событий.

Господа, личность до такой степени неоднозначная, что и писать о нём не хочу. Как-бы оно ни было, вина его в развращении властью и вбитая в людей трусость, которые до сих пор нам икаются и икаться будут ой как долго - прямая.

третий пункт ибо Сталина на вас нет!  smile

ПС кстати, при Сталине линукса бы не было...

Тёзка, я не про оправдание. Я про роль партии и Ленина. Ведь очевидно - не Коба начал. Он пользовался этим способом и для освобождения от палачей. А гражданская и кр.террор - 30 млн.

Проголосовал за было неоднозначным.

Репрессии - сравнение. Довольно наглядное
http://emdrone.livejournal.com/181751.h … 5#t2582775

У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.

-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.

-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.

-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.

-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.

Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

Мы расставались в тот вечер в молчании.

...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

P.S.

Уважаемых Читателей, полагающих, что автор путем Жалкого Передергивания Фактов пытается выразить своё Поклонение Кровавому Убийце, я попрошу перечитывать текст до тех пор, покуда написанное в их голове отделится от торопливо воображённого
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html

papin-aziat, по правилам политика не запрещена - кроме того это эксперимент. См в поддержке форума.

Выскажусь раз (ну если что, может еще раз..), во первых проголосовал за неодназначно.
Во-вторых, не совсем понятен тот факт, почему мы отвергаем Сталина? Когда предложили в Питере недавно поставить ему памятник (что-то такое слышал по телеку), так скандал разродился. Почему мы стараемся забыть это имя? Как говорил мой преподаватель по истории - у любого правителя можно найти как и хорошие качества, так и плохие, нет одназначно хороших правителей, нет однозначных неудачных. У любого найдутся и хорошие и плохие. Например у Сталина, все говорят про репрессии, Гулаг, жестукую диктатутру и прочее, но почему победу в войне стали воспринимать как должное? У нас страна не готова было к ней, практически безоружна. Сталину удалось изменить ситуацию и думаю сейчас уже неособо важно какими средствами. Да и вспомним то, как наод бросался грудью на амбразуру, с гранатой на танк с криком "За Родину, за Сталина!". Люди знали за кого воевали и добились успеха.
И в конце концов, есть такая вещь как история. История гоуссударства и у каждого она своя и не стоит нам придумывать какие-то моменты, или же вычеркивать и забывать другие, как буд-то их и не было вообще. Надо воспринимать как должное и на прошлом делать выводы, дабы улучшить свое будущее.
Все, всем спасибо за внимание, особенно кто прочел это.

Закончим со Сталиным - поговорим и о Гитлере. Одно очевидно - если бы он выиграл - для немцев он бы был кумиром. Но он проиграл. А историю пишут победители и разочарованые. Его идеи превосходства расы разделял и Черчиль - см пост Ренегата. Да и для всех нордических он бы был кумиром - англичан он включал в это число.

Мне интересно узнать по поводу хороших качеств некого Adolf Hitler.
Их очень мало, но одно из них - Volkswagen

Насчет неоднозначности Сталина. И насчет репрессий 37-39-го. Кто войну в Польше проиграл?

так это 44 год - если я правильно понял - война проиграна. И пишите по русски - у нас большинство деятелей Германии известно.

Тухачевский