1

thoo пишет:

могу сесть на любую неприспособленную и работать на приспособленной - это очень удобно

ещё удобнее работать в vim который находится на приспособленной машине. Через ssh CLI. И через screen. Хоть с мобильного телефона.

thoo пишет:

плати если не знаешь как работает  "1 Click Install", rtfm

я прекрасно знаю, как это "работает". Антивирус купить не забудьте.

thoo пишет:

sudoers я вернул в исходное состояние

ОК. Это для тех написано, кто нароет "ваш" совет на этом форуме, и его применит. Просто что-бы вы знали, ЧТО вы сделали.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

2

отказаться от qtcreator ради vim - не вижу ни одной причины (но множество причин отказаться от vim ради qtcreator)

какие проблемы использовать "1 Click Install" с официального сайта software.opensuse.org/search ?

3

thoo пишет:

отказаться от qtcreator ради vim - не вижу ни одной причины (но множество причин отказаться от vim ради qtcreator)

конечно строить формочки в vim неудобно. Их удобнее строить _локально_ в qtcreator.

thoo пишет:

какие проблемы использовать "1 Click Install" с официального сайта software.opensuse.org/search ?

ну сколько вам можно говорить, что доменное имя ничего не гарантирует?!
Сколько говорить о том, что "установка в один клик" это тупик. No way. Оно работает хорошо лишь до тех пор, пока доля suse меньше сотой процента. Просто вы, со своей suse никому нафиг не нужны. Без вас полно ламеров, которые ставят программы в PC "из гугла", "с сайта", ну и подтягиваются любители аппсторе и гуглоплея.

Т.ч. проблемы никакой нет. Как и вас — тоже нет. Естественно, из-за вас никто не станет заморачиваться атакой на вас. Нельзя атаковать то, чего не существует.

И да, вас потому-то и нет, им не будет никогда,  потому-что это тупик. Это всё интересно лишь красноглазым школьникам.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

4

если "доменное имя ничего не гарантирует", то откуда вообще брать пакеты ?

5

thoo пишет:

если "доменное имя ничего не гарантирует", то откуда вообще брать пакеты ?

откуда угодно. Я слаку обновлял с порносайта. Не важно  откуда, важно, что ЭЦП маинтейнера верная.

Я не знаю как ваш ГУЙ, но консольный ПМ ЭЦП проверяет, и ставит лишь если она правильная. А вот "правильность" гарантируется лишь для офф репозитория. И то, что вы сами добавили. А вот как работает ваш "1click" я не знаю, и знать не желаю.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

6

drBatty пишет:

А вот как работает ваш "1click" я не знаю, и знать не желаю.

значит ты врал, когда писал выше что знаешь?
rtfm

7

thoo пишет:

значит ты врал, когда писал выше что знаешь?
rtfm

какой же ты зануда.
Я достаточно хорошо знаю эту вашу "установку в один клик", что бы понимать, что это маздайное и не нужное УГ. Зачем мне детали реализации этого УГ в этой твоей сусе? Неужели это УГ чем-то  лучше аналога в мандриве/бубунте/вставить_другое_ненужное?

Ты этого не понимаешь? Что ж, сочувствую. Если  ты не понимаешь, чем плохо ставить хрен знает  что, хрен  знает откуда — я умываю  руки.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

8 (03.10.2014 15:36:41 отредактировано chelovekot)

thoo пишет:
drBatty пишет:

А вот как работает ваш "1click" я не знаю, и знать не желаю.

значит ты врал, когда писал выше что знаешь?
rtfm

Первая ваша ошибка: вы вступили в длинную дискуссию с drBatty. Напомню, смысл какого-либо обсуждения с drBatty уменьшается в геометрической прогрессии с увеличением времени дискутирования.
Вторая ваша ошибка: никогда, слышите — НИКОГДА! — не произносите слова "sudo" или "root" при drBatty — это сразу выдаёт ваше местоположение, и вы будете жёстко наказанны флеймоподобными обсуждениями от drBatty, пока не будете полностью морально уничтожены и обескровлены.
Третья ошибка: вы не знали, кто такой drBatty. drBatty - это состояние души, при котором тебе кажется, что ты можешь, умеешь всё, но ничего не получается. Даже просто установить какую-либо программку — и то не выходит. Но, drBatty — это судьба, это боль, это сила духа, это надежда на выздоровление...на этой оптимистичной нотке я заканчиваю своё поучение. Поступайте, как знаете, но я вас предупредил! Не повторяйте чужих ошибок!

9 (03.10.2014 15:57:20 отредактировано xxblx)

thoo пишет:

то откуда вообще брать пакеты ?

Из репозитория. Пакеты же не от балды собираются, используется определенная цифровая подпись, которой пакет подписывается (тавтология, извиняюсь). При установке пакета подпись проверяется. Это залог того, что вы ставите пакеты, собранные майнтайнерами (установим дистрибутив, вы по умолчанию майнтайнерам уже доверяете, иначе бы их дистр не ставили) openSUSE, а не Васей и Петей , которые вам троян в пакете подсунуть хотели.

thoo пишет:

какие проблемы использовать "1 Click Install" с официального сайта software.opensuse.org/search ?

drBatty пишет:

Я достаточно хорошо знаю эту вашу "установку в один клик", что бы понимать, что это маздайное и не нужное УГ. Зачем мне детали реализации этого УГ в этой твоей сусе? Неужели это УГ чем-то  лучше аналога в мандриве/бубунте/вставить_другое_ненужное?

Я не уверен, т.к. OpenSUSE не пользуюсь, но если у них там на сайте сделано по аналогии с Mageia (http://mageia.madb.org/), то проверка цифровой подписи пакета при установке все равно должна проводиться.
Там же не пакет по ссылке скачивается, а генерируется на лету файлик, mime тип которого ассоциируется с пакетным менеджером дистрибутива. В файле только название/описание пакета, ну и пакетный менеджер название принимает и ставит пакет из репозитория. В Mageia так во всяком случае.

Другой вопрос, что сайт реально ломануть-то легче, и как подменить содержимое скачиваемого файлика (ругнется на неверную подпись, но многие же вообще не читая "Ок" кликать любят), так и по кнопке вместо генерации файла, скажем, выполнить кукую-то javascript-бяку.
Так что, использовать пакетный менеджер, в любом случае, надежней ab Тем более, что YaST в OpenSUSE вроде же все умеет, функциональный, непонятно нафига вообще вместо него браузер использовать.

Fedora GNOME3

10

xxblx пишет:

Так что, использовать пакетный менеджер, в любом случае, надежней ab Тем более, что YaST в OpenSUSE вроде же все умеет, функциональный, непонятно нафига вообще вместо него браузер использовать.

обычно я и использую yast (и удаленно по ssh под рутом если надо), но поиск нового пакета в нем не осуществить если нет репозитария подключенного
поэтому "1клик" очень удобен в данном случаи, ставлю так только с сайта сусе

11

xxblx пишет:

Так что, использовать пакетный менеджер, в любом случае, надежней ab Тем более, что YaST в OpenSUSE вроде же все умеет, функциональный, непонятно нафига вообще вместо него браузер использовать.

При 1click браузер используется только для скачивания специального файлика, коий затем открывается именно YaST'ом.

12

drBatty пишет:

И через screen

фуфуфуфу. tmux намного стабильнее, особенно с хреновым линком. screen норовит вести себя как tty,  а не как нормальная современная консоль

13 (03.10.2014 17:30:45 отредактировано xxblx)

urfin пишет:

При 1click браузер используется только для скачивания специального файлика, коий затем открывается именно YaST'ом.

Это-то понятно. Я же не просто так написал в предыдущем посте

xxblx пишет:

Там же не пакет по ссылке скачивается, а генерируется на лету файлик, mime тип которого ассоциируется с пакетным менеджером дистрибутива. В файле только название/описание пакета, ну и пакетный менеджер название принимает и ставит пакет из репозитория.

Речь о том, что при использовании сайта есть риск (опять же из предыдущего поста)

xxblx пишет:

Другой вопрос, что сайт реально ломануть-то легче, и как подменить содержимое скачиваемого файлика (ругнется на неверную подпись, но многие же вообще не читая "Ок" кликать любят), так и по кнопке вместо генерации файла, скажем, выполнить кукую-то javascript-бяку.

А при использовании пакетного менеджера в дистрибутиве, как десктопного приложения, подобные риски минимизированы. Но я не в коем разе не навязываю. Нравится 1click - флаг в руки.

Fedora GNOME3

14

drBatty пишет:

Я слаку обновлял с порносайта.

круто, чё? Хочу увидеть пруф - порносайт с пакетами под линух  ag

15

beliy пишет:

круто, чё? Хочу увидеть пруф - порносайт с пакетами под линух

Ну, чисто гипотетически, репозиторий вполне может сосуществовать на одном сервере с любым сайтом, в т.ч. и с порносайтом.
Более того, если поискать по бесплатным хостингам, возможно, такое сочетание даже удастся найти, только, скорей всего, там создатель зеркала репозитория и автор порносайта о наличии друг друга и не знают, просто на одном сервере физически сосуществуют.
Речь ведь была о том, что важно при установке пакетов из репозитория (какое зеркало - неважно), чтобы цифровая подпись верная была.
Как следствие, если кто-то на сервере, где расположен порносайт, воспользуется rsync'ом и сделает зеркало, скажем, репозиториев Mageia, пакеты плохими не станут из-за порносайта по соседству.

Fedora GNOME3

16

xxblx пишет:

Речь о том, что при использовании сайта есть риск

ИМХО, точно такой же, как и при использовании любого репозитория сообщества. По сути 1click - это несколько шагов, выполняемых автоматически - запуск YaST, подключение репозитория и скачивание пакета с последующей его установкой. При чем сопровождается это предупреждениями с требованием подтверждения от пользователя. Можно, конечно, делать по другому - искать репозитории с необходимыми пакетами в сети, потом эти репы подключать (YaST'ом), потом вручную (тем же YaST'ом) устанавливать эти пакеты. И в чем здесь большая разница между риском 1click и риском ручной установки?

17

Чисто гипотетически может и рак свиснуть  ab
Но если серьезно, то не совсем понимаю что должно произойти что б пользоваться неизвестными репами вместо официальных зеркал...

18

beliy пишет:

Но если серьезно, то не совсем понимаю что должно произойти что б пользоваться неизвестными репами вместо официальных зеркал...

Кодеков нема в официальных, например?

19

beliy пишет:

Но если серьезно, то не совсем понимаю что должно произойти что б пользоваться неизвестными репами вместо официальных зеркал...

Отсутствие необходимого пакета в официальных репозиториях (и, соответственно, в официальных зеркалах) и неумение собирать (и устанавливать затем) пакеты руками.

20

verg пишет:

Кодеков нема в официальных, например?

Например в той же убунте они есть в репозиторие официальных партнеров Canonical, который идет из коробки и которого нужно лишь включить галкой в настройках.

urfin пишет:

Отсутствие необходимого пакета в официальных репозиториях (и, соответственно, в официальных зеркалах) и неумение собирать (и устанавливать затем) пакеты руками.

Неумение собирать руками в большинстве случаев равносильно неумению прочесть README в скаченном архиве.

21 (03.10.2014 18:08:11 отредактировано urfin)

beliy пишет:

Например в той же убунте

А в убунте есть 1click?

beliy пишет:

Неумение собирать руками в большинстве случаев равносильно неумению прочесть README в скаченном архиве.

В скаченном откуда? С какого-то сайта? А сравнение умения прочитать текстовой файл с умением собирать пакеты - это, таки да, вельми прекрасно.

22

beliy пишет:

Например в той же убунте они есть в репозиторие официальных партнеров Canonical, который идет из коробки и которого нужно лишь включить галкой в настройках.

Это не отменяет того, что они неофициальные.
з.ы. в openSUSE, кстати,  пакман так же можно подключить галкой, но это не делает его официальным.

beliy пишет:

Неумение собирать руками

Обычно, в холиварах, разговор про самолично собранные пакеты к бинарному дистрибутиву сводятся к ехидным усмешкам в сторону, ставящего такие пакеты, по поводу превращения его системы в помойку. А вы про умение собирать. =)

23

beliy пишет:

Неумение собирать руками в большинстве случаев равносильно неумению прочесть README в скаченном архиве.

a если README нет или он написан криворуким индусом? если в самом коде баги и он не собирается? ./configure && make && make install работают без проблем хорошо если в половине случаев, и то, в тех случаях, скорее всего есть нормальные пакеты которые можно норкально поставить.

24

xxblx пишет:

Другой вопрос, что сайт реально ломануть-то легче, и как подменить содержимое скачиваемого файлика (ругнется на неверную подпись, но многие же вообще не читая "Ок" кликать любят), так и по кнопке вместо генерации файла, скажем, выполнить кукую-то javascript-бяку.

Это равнозначно: Не ходите в эти интернеты, ссылки там всякие поганые.

25

verg пишет:

Это равнозначно: Не ходите в эти интернеты, ссылки там всякие поганые.

Правильно ab Я всегда не уставал повторять своим подчиненным, что интернет - это большая помойка, а ковыряться в нем надо, включая самый мощный режим брезгливости ab

26 (03.10.2014 23:14:45 отредактировано xxblx)

urfin пишет:

По сути 1click - это несколько шагов, выполняемых автоматически

Мне не интересна дискуссия с людьми, не умеющими читать. Я вам уже написал, что знаю как это происходит. Генерируется файл с информацией о пакете, скачивается, mime тип файла ассоциирован с пакетным менеджером, потому файл открывает пакетный менеджер, а дальше пошла обычная процедура установки пакета.
Я дал цитату на сообщение №9, где я это уже писал, но вы на кой-то ляд опять мне начинаете проговаривать то, что я сам же написал 17 сообщений назад.

urfin пишет:

И в чем здесь большая разница между риском 1click и риском ручной установки?

Я уже написал дважды в чем может быть разница (хотя, конечно, вероятность наличия этой "разницы" на самом деле очень низкая), третий раз писать - себя не уважать.

У thoo был конкретный вопрос откуда и почему, я дал конкретный ответ с пояснением. В какой момент вы решили мне начать с пеной у рта доказывать надежность 1click - я не знаю, мне и неинтересно. Угомонитесь уже.

verg пишет:

Это равнозначно: Не ходите в эти интернеты, ссылки там всякие поганые.

Именно так. Риски есть всегда, каждый для себя сам решает какие его устроят. А так, конечно, лучший способ миновать "поганую ссылку" - не пользоваться интернетом ag

Fedora GNOME3

27

chelovekot пишет:

Напомню, смысл какого-либо обсуждения с drBatty

ну у вас рано или поздно кончаются аргументы, и вы  начинаете сливать. Да, это не слишком интересно.

chelovekot пишет:

Третья ошибка: вы не знали, кто такой drBatty. drBatty - это состояние души, при котором тебе кажется, что ты можешь, умеешь всё, но ничего не получается. Даже просто установить какую-либо программку — и то не выходит. Но, drBatty — это судьба, это боль, это сила духа, это надежда на выздоровление...на этой оптимистичной нотке я заканчиваю своё поучение. Поступайте, как знаете, но я вас предупредил! Не повторяйте чужих ошибок!

бред какой-то. У Меня Всё Работает. Что У МЕНЯ "не получается"? Что вы понимаете под словом "ничего"?

xxblx пишет:

то проверка цифровой подписи пакета при установке все равно должна проводиться.

подписи КОГО? Я так понял, что на том сайте пакеты от всяких вась пупкиных свалены. А что такое "подпись васи пупкина", и чем она отличается от отсутствия подписи? Оппонент объяснить этот момент не осилил, и слился за своим rtfm.

xxblx пишет:

Так что, использовать пакетный менеджер, в любом случае, надежней

AFAIK PM вообще не поставит пакет без подписи. Это мануал надо читать, и в мануале опция есть вроде --force. Но существуют пути обхода, в мандриве например была специальная команда, дабы обмануть пакетный менеджер. После этой команды ПМ начинает жрать любое Г без вопросов.

beliy пишет:

круто, чё? Хочу увидеть пруф - порносайт с пакетами под линух

что-бы меня модераторы забанили? "переспим-ру". И да, это было официальное зеркало Slackware на Руси. Сейчас Патрику пожаловались, и пришлось ему сдвинуть зеркало на другой порносайт, yandex.ru.

Ну а вообще, что тут странного-то? Мы же за ОТКРЫТЫЙ код, нет? Т.ч. наши цели и задачи близки по духу с порнографией bx

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

28

xxblx пишет:

создатель зеркала репозитория и автор порносайта о наличии друг друга и не знают

авторы(дизайнеры и фотографы) конечно не знают. А вот администратор — знает.

xxblx пишет:

Как следствие, если кто-то на сервере, где расположен порносайт, воспользуется rsync'ом и сделает зеркало, скажем, репозиториев Mageia, пакеты плохими не станут из-за порносайта по соседству.

за то скорость будет хорошая, куда как лучше, чем  на нищебродских бесплатных хостингах.

urfin пишет:

И в чем здесь большая разница между риском 1click и риском ручной установки?

риск тут в том, что непонятно, КОМУ принадлежит данный репозиторий. Когда вы "ищите по сети и подключаете", вы хотя-бы видите, ЧТО подключаете. А когда она сама хрен знает что подключает — ну вы типичное ССЗБ.

beliy пишет:

Но если серьезно, то не совсем понимаю что должно произойти что б пользоваться неизвестными репами вместо официальных зеркал...

сколько повторять нужно?! Да не важно,  где лежат пакеты! Хоть в адцсрале.

verg пишет:

по поводу превращения его системы в помойку.

если вы подключили левые репозитории, то у вас не помойка, у вас Вавилон(с картами и девками).

dyasny пишет:

a если README нет или он написан криворуким индусом?

тогда эта программа  не нужна.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

29

drBatty пишет:

тогда эта программа  не нужна.

черно-белые мысли это плохо. программа может быть и не нужна, но вот ее функционал может быть нужен, и даже может быть уникален (то есть альтернатив нет в природе)

30 (04.10.2014 14:27:22 отредактировано xxblx)

drBatty пишет:

Но существуют пути обхода, в мандриве например была специальная команда, дабы обмануть пакетный менеджер. После этой команды ПМ начинает жрать любое Г без вопросов.

AFAIK, в мандривах (по крайней мере с 2008 начиная, до нее не видел мандрив) можно было и без команды (и теперь в магее), просто при установке выдаст окошко мол "Внимание: пакет без подписи, это может быть бякой! : Прервать Продолжить". Но можно и опцией воспользоваться, чтобы окошко не выдавало и ставило не подписанное без вопросов.

drBatty пишет:

подписи КОГО? Я так понял, что на том сайте пакеты от всяких вась пупкиных свалены.

Майнтайнера / команды майнтайнеров.
Там пакеты и из официального репозитория устанавливать можно.

drBatty пишет:

А что такое "подпись васи пупкина", и чем она отличается от отсутствия подписи?

Если пользователь Васю не знает - ничем. На свой страх и риск. В случае чего, вполне себе ССЗБ.
А если пользователь с Васей знаком и доверяет ему, подпись позволит удостовериться, что пакет собрал Вася, а не Петя-злодей.

Fedora GNOME3