31

Филин, Все-таки выскажусь еще раз. А кто погнал солдат на линию Маннергейма зимой? Потери что-то вроде 30:1....
На совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведём только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся» (с) Сталин.

32

SUSE_user пишет:

Филин, Все-таки выскажусь еще раз. А кто погнал солдат на линию Маннергейма зимой? Потери что-то вроде 30:1....
На совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведём только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся» (с) Сталин.

Сомневаюсь что Сталин знал реальное положение дел в нашей армии, очки я думаю ему хорошо втирали.

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

33

Финская война - это одно из тех событий, которые порождают прямо противоположные мнения о себе в рядах историков и публицистов. Это своего рода "линия фронта" между людьми с разными политическими взглядами. Позицию одного лагеря вполне прозрачно отражает, например, А.И. Солженицын: "И потом все видели эту бездарную, позорную финскую кампанию, когда наша огромная страна тыкалась, тыкалась около этой самой "линии Маннергейма". Всем показали, что мы воевать... и противники наши видели, что мы воевать не готовы". [11] Другая сторона опирается на высказывания, подобные: "Ни одна армия мира не прорывала еще такой, взятой в бетон и сталь, оснащенной по последнему слову военной техники линии обороны". [12- С.137] То есть, с одной стороны, огромная армия, остановленная маленькой Финляндией, с другой - беспрецедентное в мировой истории сокрушение сильных укреплений в жестокую стужу. Обе стороны снимали фильмы, писали книги. В одних с каким-то мазохистским упоением показывали засыпанные снегом танки "БТ" с распахнутыми люками и замерзшие трупы красноармейцев, в других с удивлением читаем рассказы про многоэтажные ДОТы с центральным отоплением и мощными орудиями.


http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/11.htm

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

34 (27.04.2010 18:12:41 отредактировано )

Филин пишет:

Тухачевский

Дык! За это и расстреляли. А еще за немеряное количество танков, которое он решил построить

komcumir пишет:

Сомневаюсь что Сталин знал реальное положение дел в нашей армии, очки я думаю ему хорошо втирали.

А еще ему втирали, что нужно очень быстро разобрать первую линию обороны, чтобы она не мешала нападению на Плоешти, основные нефтяные запасы Германии. Не срослось. Их разведчики сработали лучше наших шпионов, ИМХО

35

SUSE_user, это война - без потерь не может. А рулил Тимошенко - он слабо компетентный. Но других не было - а Финляндия это как Грызуния в 08.08.08 - милитаризована на западные деньги. Там армия 600000 была - при населении несколько миллионов. И эта линия стоила колоссально - финнам не потянуть самим. За ними Англия и Франция - они думали даже в войну вступить. Большая политика. Сталин - стратег . Он за тактические военные вопросы не должен отвечать.

36 (27.04.2010 18:16:24 отредактировано UTe11ok)

Филин пишет:
UTe11ok пишет:

А как же Stauffenberg или Sophie Scholl?

так это 44 год - если я правильно понял - война проиграна.

в вики кто-то пишет:

Начиная с лета 1942 года несколько студентов, в том числе Ганс Шолль, начали сочинять и тайно распространять листовки с призывом к сопротивлению нацизму.

Напомню, что это как раз пожалуй самый разгар успеха немецких наступательных воиск.

в вики кто-то пишет:

В начале Второй мировой войны Штауффенберг был офицером Баварского кавалерийского полка, участвовал в оккупации Судетской области, в польской и французской кампаниях, был на германско-советском фронте, а в 1943 — в Северной Африке. Получив тяжелейшее ранение в Тунисе, Штауффенберг чудом выжил (потеряв левый глаз, правую руку и два пальца на левой руке) и вернулся в строй. К этому времени он уже осознал, что Гитлер ведет Германию к катастрофе.

Как видете - тоже не 44 ab



Филин пишет:

И пишите по русски - у нас большинство деятелей Германии известно.

По-русски ab

Я буду писать немецкие имена и названия по-немецки. И дело здесь не в том, что кому-то что-то не известно, а потому что написание "правильно" и написание "так, как считается правильным в России" не одно и тоже. К примеру, Hitler произносится как Хитлэр ("р" практически не произносится, первая буква - выраженная "Х", да и предпоследняя, как видете скорее "э", чем "e"), в РФ же принято "Гитлер" ab

37 (27.04.2010 18:19:17 отредактировано Hvzh)

UTe11ok,
То есть, Штауффенберг  и Зофи Шолль?
Блин, от немецкого отвык...

38

Hvzh, Тухачевского и компанию расстреляли за подготовку переворота. Военная оппозиция - такой термин. Была обширная группа милитаристов - хотели войну и мировую революцию. А Сталин выдвинул концепцию построения социализма в отдельной стране. Соответственно милитаристы должны были сойти со сцены - а добровольно не хотели. Не забывайте - это все были деятели с многолетним опытом революционной и подрывной работы и с авторитетом. Или он их - или они его.

39

UTe11ok пишет:

Я буду писать немецкие имена и названия по-немецки. И дело здесь не в том, что кому-то что-то не известно, а потому что написание "правильно" и написание "так, как считается правильным в России" не одно и тоже. К примеру, Hitler произносится как Хитлэр ("р" практически не произносится, первая буква - выраженная "Х", да и предпоследняя, как видете скорее "э", чем "e"), в РФ же принято "Гитлер"

А разве это не имена собственные? И их "перевод" может отличатся от класики.

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

40 (27.04.2010 18:23:51 отредактировано Филин)

UTe11ok пишет:

Я буду писать немецкие имена и названия по-немецки. И дело здесь не в том, что кому-то что-то не известно, а потому что написание "правильно" и написание "так, как считается правильным в России" не одно и тоже. К примеру, Hitler произносится как Хитлэр ("р" практически не произносится, первая буква - выраженная "Х", да и предпоследняя, как видете скорее "э", чем "e"), в РФ же принято "Гитлер" smile

Пишите по русски. Московский диалект раньше был с мягким г почти как х - никакой ошибки нет. Имя пишите как принято в русской историографии - иначе вас могут не понять. Если хотите - давайте в скобках.

Кстати это не только с немецким: Гамильтон - сейчас пишут Хамильтон. Джулиан Гексли - его брат Олдос Хаксли.

41

Филин,
Гы-гы! Сталин расстрелял всех подонков, примазавшихся к так называемой "мировой революции". Тут Вы правы. А вот насчет "социализма в отдельно взятой стране" - не знаю. Не получилось у него почему-то. А вот в Швеции получилось. Видать, недострелил всех ab

42

Hvzh пишет:

UTe11ok,
То есть, Штауффенберг  и Зофи Шолль?
Блин, от немецкого отвык...

Да! Так будет правильней всего.

И openSUSE - опенЗУЗЭ, а не опенсьюс или опенсусе или как-то так...

43

komcumir пишет:

А разве это не имена собственные? И их "перевод" может отличатся от класики

Может, и очень сильно

44 (27.04.2010 18:27:42 отредактировано )

Hvzh, про Швецию - получилось бы у них если бы не существование СССР? Или как в Железной пяте Джека Лондона бы было?

Да и Гитлер строил социализм с нордическим уклоном.

45

Филин пишет:

Пишите по русски. Московский диалект раньше был с мягким г почти как х - никакой ошибки нет. Имя пишите как принято в русской историографии - иначе вас могут не понять. Если хотите - давайте в скобках.

Кстати это не только с немецким: Гамильтон - сейчас пишут Хамильтон. Джулиан Гексли - его брат Олдос Хаксли.

Я ломаю глаза и язык когда читаю западные имена/названия, т.е. имена/названия которые пишутся латинскими буквами и читаются соответсвенно, по-русски, написанные на кириллице...
Я очень надеюсь, что никто не будет против, если я буду писать к примеру "Hans", а читать там уже будет каждый как захочет: или "Ганс" или "Ханс"  wink

46

UTe11ok,
Согласен, я же и не спорил! Еще мне понравилось то, что как-то раз я в Германии купил атлас европейских дорог (я тут как-то уже писал по этому поводу). В этом атласе меня восхитило то, что все названия городов, находящихся за пределами BRD, были написаны так, как они звучат на территории страны, где эти города есть. Например, "Москва" была написана не как "Moskau",  а как "Moskva"

47 (27.04.2010 18:31:02 отредактировано Nulex)

Тема скользкая... Поэтому скажу мало и возможно в обсуждении участвовать не буду.
Проголосовал, за плохое. Множество управленческих решений Сталина, было мягко говоря неоднозначным. Как нарком иностранных дел он был бы на своем месте, но не как глава страны. Индустриализация такими темпами и жертвами? Зачем? К началу отечественной войны СССР имел около 10000 танков, германия около 3000 и почему германцы дошли до Москвы?
И не может не вызвать лузлов мнение товарища Филина о роли Сталина в развитии науки... Сталинская система погубила советскую науку. То что она в 40-50-е годы сумела подняться и расцвести пышным светом, я считаю великим чудом и подвигом многих ученых.

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

48 (27.04.2010 18:31:26 отредактировано )

Филин пишет:

Hvzh, про Швецию - получилось бы у них если бы не существование СССР? Или как в Железной пяте Джека Лондона бы было?

Да и Гитлер строил социализм с нордическим уклоном.

А что у шведов  не получалось-то? Они, как-бы, нейтральными были, но уголь немцам поставляли

Nulex пишет:

Сталинская система погубила советскую науку.

Примеры можно?

49

Имена и фамилии и названия местностей надо давать как принято в русской историографии - иначе ошибки и непонимание. А что там немцы сейчас в атласах пишут - их дело. Может у них язык уже изменился.

50

Nulex пишет:

Сталинская система погубила советскую науку. То что она в 40-50-е годы сумела подняться и расцвести пышным светом, я считаю великим чудом и подвигом многих ученых.

Увы,мой друг, вынужден разочаровать  ac  Именно система "Шаражек" и дала рывок.

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

51

Hvzh пишет:

А что у шведов  не получалось-то?

А стала бы буржуазия идти на уступки? Да и их социализм мне не нравится - почему-то они лидерами по самоубийствам были.

52

Филин пишет:

Имена и фамилии и названия местностей надо давать как принято в русской историографии - иначе ошибки и непонимание. А что там немцы сейчас в атласах пишут - их дело. Может у них язык уже изменился.

Ок, я думаю, будет лучше, если каждый останется при своем мнении ab

53 (27.04.2010 18:37:49 отредактировано )

renegat пишет:
Nulex пишет:

Сталинская система погубила советскую науку. То что она в 40-50-е годы сумела подняться и расцвести пышным светом, я считаю великим чудом и подвигом многих ученых.

Увы,мой друг, вынужден разочаровать  ac  Именно система "Шаражек" и дала рывок.

А еще всеобщее среднее и доступность высшего. А также соревнование систем.

UTe11ok, тогда не обижайтесь - если вас не поймут или не ответят.

54

Филин пишет:

UTe11ok, тогда не обижайтесь - если вас не поймут или не ответят

Ок, я все же надеюсь, что поймут ab

Мне казалось, что мы с Вами на "ты", не?

55

UTe11ok, я думаю - в личной - а так мне трудно переключатся. Ущерба надеюсь никакого wink

56

Филин пишет:

UTe11ok, я думаю - в личной - а так мне трудно переключатся. Ущерба надеюсь никакого wink

ок.

Так Вы не ответили по поводу 2х персон, которые являлись лидерами движений сопротивления.

57

Nulex пишет:

К началу отечественной войны СССР имел около 10000 танков, германия около 3000 и почему германцы дошли до Москвы?

потому, что Сталин просрал момент начала войны. Это был его п...б , поскольку он решил, что успеет раньше и не обращал внимание на сообщения агентуры СВР (или как она там называлась?)

58 (27.04.2010 18:55:10 отредактировано )

UTe11ok, я написал 1944 - война проиграна - они же хотели ее прекратить. А до этого они молчали и стороников было мало - так ворчали. Победоносный фюрер всех устраивал. Да и не удалось ничего - это то же доказательство малочисленности и слабости.

Hvzh, начало войны и информированность Сталина - тайна великая. Я думаю Сталин рассчитывал - война будет позже. Но на одного его неправильно класть ответственность. Военные не сделали всего что могли. Могли бы к обороне готовится - на уровне округов дивизий и полков - с этим было не очень. Одни были готовы и дрались - другие сразу распались.

59

Почти всё, что я мог бы сказать, сказали Филин и renegat. Но не всё.

Для объективности немного о семье (не о всех). Отец, прошедший всю войну, боевой офицер, был репрессирован по Ленинградскому делу. Был, видимо, даже по понятиям судей ни в чём не виновен, так как получил всего 5 лет ссылки в Караганду. Брат деда погиб в лагерях. Плюс к этому бабушка умерла в блокаду от голода, ну и так далее.

Вместе с тем то, что Сталин перебил верных ленинцев, пламенных революционеров и прочих детей Арбата -- благо для страны. Будем объективны -- не Сталин создал советскую власть со всеми её удовольствиями, он достаточно успешно её преобразовал из совсем уж людоедского состояния. В каковом она была при Ленине и его присных.

В то же время именно Сталин практически уничтожил сословие русских крестьян.
В то же время именно Сталин поставил во главу угла образование, науку и технический прогресс.
И таких "в то же время" может быть написано много.

О войне. Тут правильно написали, что войну выиграли солдаты. Никто не задумывался, почему день Победы стали праздновать только после смерти Сталина? Сталин правильно понимал ситуацию. Это как 30 человек напали на 100, сумели перебить 40, потеряли 10 и сдались. Победа? Безусловно. Но есть ли чем гордиться тому, кто командовал сотней?
И, кстати. Когда СССР вступил во Вторую Мировую войну?

Голосовал за "неоднозначно".

Оптимист изучает английский язык, пессимист -- китайский, а реалист изучает автомат Калашникова

60 (27.04.2010 18:58:09 отредактировано Филин)

Hvzh,Да и Гитлер поступил нелогично. Напал не закончив на Западе.