В начале 90-ых годов прошлого века, наверное, никто не верил, что Linux вообще взлетит, как задумка. Прошло более 20 лет и что мы видим: то там, то тут, ещё один молодой ум решается взяться за изучение свободных операционных систем. А сами дистрибутивы на ядре Linux допилены до такой степени, что венда остаётся нужна исключительно для игр и для фотошопа (для маньяков Адобе). И расстояние между этими событиями - 20 лет. Linux прошёл этот путь - от сумасбродного предложения от никому неизвестного финского студента Линуса Торвальдса запилить свободную операционную систему до внушительной известности Linux как такового (даже самые закоренелые вендузятники - и те слышали что-то про системы на ядре Linux). А некоторые и вовсе убеждены, что вендекопец настанет в самое ближайшее время. Давайте и возьмём этот "шаг" в 20 лет для своих прогнозов...предлагаю изложить вам свою точку зрения о будущем Linux. Опишите, каким вы его представляете. Что может быть в 2034 году?

P.S. Лично я думаю, что Линус всё же не удержится от запретного плода проприетарности. Вот только когда, и как это будет, точно сказать не могу...что-то мне не верится в западный альтруизм. Дай Бог, чтобы я ошибался.

2 (10.10.2014 20:39:19 отредактировано mogul82)

чо за CENSORED еще как удержится, ну чего там в ядре такого секретного непостижимого ? драйверы разве что нужны обязательно для аппаратуры. А и этот микрокод или как его там для процессоров который.

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

3 (10.10.2014 20:44:22 отредактировано chelovekot)

mogul82 пишет:

чо за CENSORED еще как удержится, ну чего там в ядре такого секретного непостижимого ? драйверы разве что нужны обязательно для аппаратуры. А и этот микрокод или как его там для процессоров который.

Да не, я к тому, что либо сам Линус, либо его преемники закроют ядро и пойдут по пути либо венды, либо яблока... Между прочим, он автор, и может продать торговый знак Linux любому покупателю, цена которого ему покажется интересной. Всё продаётся, всё покупается. Вопрос цены. Линукс стал очень юзабельным (популярным назвать его язык не повернулся, т.к. одно дело "слышать про Linux", а другое - активно его использовать в повседневных задачах), на это могут положить глаз любые заинтересованные лица.

4

Коммерциализация Linux еще 10 лет назад имела место быть. А сейчас она только сильнее набирает обороты. Поначалу это была платная поддержка, а сейчас уже дистрибутивы продаются. Собственно, GPL и не запрещает продавать, но исходники обязаны быть в свободном доступе. Что же касается ядра, бинарные проприетарные прошивки (kernel-firmware, firmware-linux-nonfree) уже давно присутствуют в дереве исходных кодов ядра, но это объясняется необходимостью - иначе Linux лишился бы поддержки кучи устройств, которым нужна для работы прошивка, помимо драйвера. Впрочем, существует linux-libre, из которого вся проприетарщина выкинута.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

5

yars пишет:

Коммерциализация Linux еще 10 лет назад имела место быть. А сейчас она только сильнее набирает обороты. Поначалу это была платная поддержка, а сейчас уже дистрибутивы продаются. Собственно, GPL и не запрещает продавать, но исходники обязаны быть в свободном доступе. Что же касается ядра, бинарные проприетарные прошивки (kernel-firmware, firmware-linux-nonfree) уже давно присутствуют в дереве исходных кодов ядра, но это объясняется необходимостью - иначе Linux лишился бы поддержки кучи устройств, которым нужна для работы прошивка, помимо драйвера. Впрочем, существует linux-libre, из которого вся проприетарщина выкинута.

Автор ведь может изменить тип лицензии, в любой момент? Ему что-нибудь запрещает это сделать, кроме моральных принципов?

6 (10.10.2014 20:56:58 отредактировано yars)

Автор может, да. Но если это произойдет, ядро просто форкнут, и все. Вышеупомянутый linux-libre по сути, уже является форком.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

7 (10.10.2014 20:59:21 отредактировано chelovekot)

yars пишет:

Автор может, да. Но если это произойдет, ядро просто форкнут, и все. Вышеупомянутый linux-libre по сути, уже является форком.

А разве можно форкнуть что-то, что принадлежит кому-то? Можно ли форкнуть Ford Focus, например? У Линуса авторские права на ядро, ведь...

8

chelovekot пишет:

Автор ведь может изменить тип лицензии, в любой момент? Ему что-нибудь запрещает это сделать, кроме моральных принципов?

Может. Только количество авторов кода ядра измеряется тысячами.

9

neol пишет:
chelovekot пишет:

Автор ведь может изменить тип лицензии, в любой момент? Ему что-нибудь запрещает это сделать, кроме моральных принципов?

Может. Только количество авторов кода ядра измеряется тысячами.

Каждому покупатель отстегнёт по миллиону долларов и купит ядро за миллиард. Для таких, как Билл Гейтс, Стив Джобс - это не такие уж большие деньги...

10 (10.10.2014 21:11:01 отредактировано neol)

chelovekot пишет:

Каждому покупатель отстегнёт по миллиону долларов и купит ядро за миллиард. Для таких, как Билл Гейтс, Стив Джобс - это не такие уж большие деньги...

Приличная часть этого кода принадлежит корпорациям типа IBM, Intel, Red Hat, Oracle, Google и даже Microsoft. Если мелких разработчиков еще есть какой-то шанс купить (при условии, что они еще живы), то эти компании между собой договариваться будут пока рак на горе свистнет.

11 (10.10.2014 21:17:33 отредактировано chelovekot)

neol пишет:
chelovekot пишет:

Каждому покупатель отстегнёт по миллиону долларов и купит ядро за миллиард. Для таких, как Билл Гейтс, Стив Джобс - это не такие уж большие деньги...

Приличная часть этого кода принадлежит корпорациям типа IBM, Intel, Red Hat, Oracle, Google и даже Microsoft. Если мелких разработчиков еще есть какой-то шанс купить (при условии, что они еще живы), то эти компании между собой договариваться будут пока рак на горе свистнет.

Ну, смотрите. Допустим, я Степан Джобсов, у меня состояние 15 млрд.долларов. Я предложу мелким разработчикам по миллиончику (а некоторым и 50-100 тыс. за глаза хватит), а с большими корпорациями буду беседовать только с их руководителями, в таком русле: "давайте я вам миллион, а вы мне права на ядро, а в дальнейшем я его закрою и вы получите эксклюзивные права на разработку железа в моём закрытом ядре, т.е. по сути, помимо моей покупки, вас ждёт неплохая прибыль от дальнейшего сотрудничества со мной, по рукам?"....так уж ли это нереально, как кажется?

12

Тема с каждым сообщением всё бредовее и бредовее.

13

chelovekot пишет:

Ну, смотрите. Допустим, я Степан Джобсов, у меня состояние 15 млрд.долларов. Я предложу мелким разработчикам по миллиончику (а некоторым и 50-100 тыс. за глаза хватит), а с большими корпорациями буду беседовать только с их руководителями в таком русле: "давайте я вам миллион, а вы мне права на ядро, а в дальнейшем я его закрою и вы получите эксклюзивные права на разработку железа в моём закрытом ядре, т.е. по сути, помимо моей покупки, вас ждёт неплохая прибыль от дальнейшего сотрудничества со мной, по рукам?"....так уж это нереально, как кажется?

Ну попробуйте предложить Red Hat, NSA, IBM и Google по миллиону за права на их код (=

Я считаю, что вероятность такого развития событий пренебрежимо мала. А даже если вдруг, то процесс займет не один десяток лет.

fragment пишет:

Тема с каждым сообщением всё бредовее и бредовее.

Пятница же (=

14 (10.10.2014 22:31:20 отредактировано chelovekot)

neol пишет:

Я считаю, что вероятность такого развития событий пренебрежимо мала. А даже если вдруг, то процесс займет не один десяток лет.

Но если случится, что делать бедному юзеру, привыкшему к плюшкам линукса? Бежать к BSD? Plan 9? Kolibri? Haiku? Reactos?

15

fragment пишет:

Тема с каждым сообщением всё бредовее и бредовее.

Тем не менее, это вовсе не означает, что это невозможно. В жизни часто происходят вовсе неожиданные вещи, о которых люди раньше отзывались, как о каком-то бреде умалишённого....

16

Время покажет. А вообще, это очень маловероятно, как уже сказали. Ибо проприетарный закрытый софт и его разработка экономически неэффективны, и Linux это доказывает. M$ же держится только на том, что они в свое время заключили соглашение о поставках с компьютерами IBM PC своей переработанной и выпущенной как MS DOS ОС, и став с тех пор практически монополией глобального масштаба. Это сейчас у них и игры, и скайп, и еще туча источников дохода...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580
chelovekot пишет:
neol пишет:

Я считаю, что вероятность такого развития событий пренебрежимо мала. А даже если вдруг, то процесс займет не один десяток лет.

Но если случится, что делать бедному юзеру, привыкшему к плюшкам линукса? Бежать к BSD? Plan 9? Kolibri? Haiku? Reactos?

1)Не париться над несуществующими проблемами.
2)Не зацикливаться на негатив.

Реверс не отменяет аверса
Магия 3 LXDE

18 (10.10.2014 23:54:00 отредактировано chelovekot)

chelovekot пишет:
Хабалов Вячеслав пишет:
chelovekot пишет:

Но если случится, что делать бедному юзеру, привыкшему к плюшкам линукса? Бежать к BSD? Plan 9? Kolibri? Haiku? Reactos?

1)Не париться над несуществующими проблемами.
2)Не зацикливаться на негатив.

Вообще, тема, как бы, не об этом...по ходу, как обычно, всё во флейм уйдёт... спасибо за ценные замечания по теме.
http://storage8.static.itmages.com/i/14/1004/s_1412428912_8498290_fe1617a9af.jpg

19

chelovekot пишет:

для маньяков Адобе

эти всегда были на маках и винду в глаза не видели

chelovekot пишет:

Лично я думаю, что Линус всё же не удержится от запретного плода проприетарности

и что он сделает? пойдет работать в IBM? само ядро от этого никуда не денется

chelovekot пишет:

что-то мне не верится в западный альтруизм

вот только не надо внезапно ударяться в рунетовскую паранойю. 20 лет альтруизм был, и вдруг внезапно его не станет? альтруизм тут вообще-то ни при чем. линукс нужен и удобен всем, и попытки его прибить обычно заканчиваются противоположностью не потому что добро побеждает зло, а потому что именно коммерческим организациям очень не хочется смерти такого проекта. Когда оракл пытались купить и удавить red hat, IBM и HP объединили усилия (и капитал) чтоб этого не позволить.

yars пишет:

Поначалу это была платная поддержка

а что, поддержка, т.е. труд специалистов, должна быть бесплатной? зарплата сисдадмина это тоже платная поддержка.

yars пишет:

Коммерциализация Linux еще 10 лет назад имела место быть

и раньше тоже. в 90-е было множество компаний в америке которые делали на линуксе какие-то копейки. red hat просто лидировали в этом деле, а потом скупили и интегрировали конкурентов.

chelovekot пишет:

Автор ведь может изменить тип лицензии, в любой момент? Ему что-нибудь запрещает это сделать, кроме моральных принципов?

neol пишет:

права на их код

ну почитайте GPL что ли

20 (11.10.2014 00:41:38 отредактировано ZhuK)

yars пишет:

Ибо проприетарный закрытый софт и его разработка экономически неэффективны

вот об этом хотелось бы подробнее. потому, как мои глаза видят обратное.

yars пишет:

и Linux это доказывает

чем или каким образом он это доказывает. вот не знаю, почему ТС приплел фотошоп к винде в начале своей взрывной темы ))), но этот проект доказывает, что закрытый софт очень даже экономически эффективен. 24 года этот редактор на рынке и является на сегодняшний день лучшим редактором растровой графики. лучшими raw конверторами тоже являются закрытые продукты. это к слову о фотошоп. )
дайте информацию к чтению\размышлению о экономической неэффективности закрытого софта. с удовольтсвием ознакомлюсь.

chelovekot пишет:

А некоторые и вовсе убеждены, что вендекопец настанет в самое ближайшее время.

а некоторые готовились к концу света в 2012. а некоторые питаются мозолями со своиг ног. да мало ли чудаков на свете. не стоит принимать их маленкие чудачества всерьез.

21

yars пишет:

проприетарный закрытый софт и его разработка экономически неэффективны

блин, а миллиардеры из MS, Apple, IBM, и т.д. и т.п. не знали. Надо срочно сказать - они тогда обязательно все бросят и откроют код

yars пишет:

Linux это доказывает

Каким образом эффективность одной модели доказывает неэффктивность другой?

yars пишет:

M$ же держится только на том, что они в свое время заключили соглашение о поставках с компьютерами IBM PC своей переработанной и выпущенной как MS DOS ОС, и став с тех пор практически монополией глобального масштаба

с тех пор рынок вырос на тысячи процентов, и количество установок MS тоже. Как же они, такие плохие и ненужные, не остались только там где изначально умудрились пролезть?

yars пишет:

Это сейчас у них и игры, и скайп, и еще туча источников дохода...

точно, это не потому что они хватаются за источники дохода

22

dyasny пишет:

блин, а миллиардеры из MS, Apple, IBM, и т.д. и т.п. не знали.

это все, как утверждает доктор, его величество маркетинг. )) а они (пользователи) тупые (все, кроме доктора) и покупают от скудоумия своего, вместо того, чтобы брать открытое.

23

chelovekot пишет:

Для таких, как Билл Гейтс, Стив Джобс - это не такие уж большие деньги...

Особенно для Джобса.

neol пишет:

Пятница же (=

Закусывать надо.

«Я устал, я ухожу.»

24

chelovekot пишет:

А некоторые и вовсе убеждены, что вендекопец настанет в самое ближайшее время.

дык мысы всё  сам и зафейлили. Сами копали 20 лет яму, а теперь там и оказались.

chelovekot пишет:

Лично я думаю, что Линус всё же не удержится от запретного плода проприетарности.

Линус никому  не нужен  будет. Windows  УЖЕ  есть.  Есть и Apple.

chelovekot пишет:

Да не, я к тому, что либо сам Линус, либо его преемники закроют ядро и пойдут по пути либо венды, либо яблока..

facepalm.

chelovekot пишет:

Автор ведь может изменить тип лицензии, в любой момент?

ВСЕ  авторы. А их тысячи.

chelovekot пишет:

Ему что-нибудь запрещает это сделать, кроме моральных принципов?

деньги. В  Intel например  бизнес-стратегия построена на СПО, они физически не  смогут развернуться. Есть ещё IBM, Google.

chelovekot пишет:

А разве можно форкнуть что-то, что принадлежит кому-то?

да,  можно. Текущая версия  СЕЙЧАС свободна от  АП, и её можно  в  т.ч. и  форкать.  Закрыть можно лишь следующую версию, закрытие "обратной силы"  не  имеет.

chelovekot пишет:

т.е. по сути, помимо моей покупки, вас ждёт неплохая прибыль от дальнейшего сотрудничества со мной, по рукам?

нет. Вы можете в  любой  момент послать всех куда угодно. Это  же ВАШЕ будет.  И что делать intel со  своими  разработками? Что делать гуглу с  андроидом? Они же в кабалу к вам попадают!

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

25

dyasny пишет:

Каким образом эффективность одной модели доказывает неэффктивность другой?

А я откуда знаю? ab Знаю только, что винду начали отдавать бесплатно, хотя и только ОЕМ. Не потому ли, что она потихоньку становится убыточной?

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

26

dyasny пишет:

блин, а миллиардеры из MS, Apple, IBM, и т.д. и т.п. не знали. Надо срочно сказать - они тогда обязательно все бросят и откроют код

в IBM уже  открыли.  Другие  просто  не могут открыть.  Даже если и  хотят (а  они хотят).

ZhuK пишет:

это все, как утверждает доктор, его величество маркетинг. )) а они (пользователи) тупые (все, кроме доктора) и покупают от скудоумия своего, вместо того, чтобы брать открытое.

скудоумие у  вас, ибо СПО тоже  можно  (и нужно!) продавать. А  вот вы этого  почему-то понять не можете(хотя  я  об этом  писал Over9000  раз!!!!).

И да, это всё вообще не проблема  пользователя,  пользователь этого  решать  просто не должен.  Пользователю  в принципе плевать на открытость/закрытость.  Да  и на  ОС тоже.  Пользователь  просто  покупает планшет,  а там андроид, покупает  ноутбук,  а там маздай. Где тут выбор? Я его не наблюдаю.

т.ч. не нужно передёргивать, да ещё и  мои слова.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

27

chelovekot пишет:

Да не, я к тому, что либо сам Линус, либо его преемники закроют ядро и пойдут по пути либо венды, либо яблока... Между прочим, он автор, и может продать торговый знак Linux любому покупателю, цена которого ему покажется интересной. Всё продаётся, всё покупается. Вопрос цены. Линукс стал очень юзабельным (популярным назвать его язык не повернулся, т.к. одно дело "слышать про Linux", а другое - активно его использовать в повседневных задачах), на это могут положить глаз любые заинтересованные лица.

Всё будет зашибись

XMPP: mogul82@jabber.ru Фанбой AMD

28

ZhuK пишет:

это все, как утверждает доктор, его величество маркетинг. )) а они (пользователи) тупые (все, кроме доктора) и покупают от скудоумия своего, вместо того, чтобы брать открытое.

ну, утверждения "доктора" нас давно развлекают. но не воспринимать же его всерьез ab

yars пишет:

А я откуда знаю?  Знаю только, что винду начали отдавать бесплатно, хотя и только ОЕМ. Не потому ли, что она потихоньку становится убыточной?

OEM бесплатный? где? вы вообще знаете что такое ОЕМ?

drBatty пишет:

в IBM уже  открыли.  Другие  просто  не могут открыть.  Даже если и  хотят (а  они хотят).

ну давайте посмотрим что они поняли. итак, lotus, tivoli, aix, webshere, cognos, spss... пробежался по самым известным и используемым - открытых не нашел. ЧЯДНТ?

кто еще хочет открыть но не может, ну?


//показывать что док несет пургу становится легче с каждым разом, уже как-то скучно, как младенцев пинать. Док, вы это, прокачайте троллевые скиллы что ли, энциклопедию почитайте, и приходите, а то как то скучно с вами последнее время

29

dyasny пишет:

OEM бесплатный?

для пользователя ОЕМ бесплатно.

dyasny пишет:

ЧЯДНТ?

ну  забыли например  про само  ядро GNU/Linux.

dyasny пишет:

показывать что док несет пургу становится легче с каждым разом, уже как-то скучно, как младенцев пинать. Док, вы это, прокачайте троллевые скиллы что ли, энциклопедию почитайте, и приходите, а то как то скучно с вами последнее время

дык  у вас унылая  демагогия. Придумываете на пару  с ZhuK какие-то свои "мнения  доктора",  а  потом над ними смеётесь. Цитаты режете совсем уж топорно. Короче,  такая  демагогия не интересна.

Мне  вам и возражать-то  особо и не  хочется.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

30

drBatty пишет:

для пользователя ОЕМ бесплатно.

цена на винду входит в стоимость лептопа. и без винды цена практически не меняется потому что такова политика ценообразования вендоров,  не потому что ее изначально не было.

drBatty пишет:

ну  забыли например  про само  ядро GNU/Linux.

это общий проект, к которому IBM присоединились, потому что хочется продавать power. Кроме того, лицензия ядра не позволяет им держать собственные наработки закрытыми. вы же говорили о том что внезапно все должны осознать величие опенсорса и пооткрывать все, и привели в пример IBM. Вот мне и интересно, где и что они открыли? Пока что, red hat открывает вообще все, и иногда редкие компании могут открыть один-два проекта которые в таком виде имеют хоть какой-то потенциал или имеет смысл их открыть по другим причинам, но повально все подряд - нет, нет такого, и на горизонте не брезжит.

drBatty пишет:

дык  у вас унылая  демагогия. Придумываете на пару  с ZhuK какие-то свои "мнения  доктора",  а  потом над ними смеётесь. Цитаты режете совсем уж топорно. Короче,  такая  демагогия не интересна.
Мне  вам и возражать-то  особо и не  хочется.

только не обижайтесь. хотите, мы вам на справочник скинемся, ссылок на tldp подбросим, все будет хорошо.