Свободной науки не бывает. Может только в случае Перельмана - но он без грантов обходится.

На самом деле Сталин был не дураком, хотя я считаю его худшим, что было с Россией после Ленина. Причин такого епического фейла в начале войны было много. И они были объективными. И, кстати, репрессии сыграли куда меньшую роль, чем общее состояние армии и принятая в обществе идеология.

Мало. В том и дело. Догматы гражданской войны - себя не оправдали. А других не было или не находили понимания.

Читал немного... Но давно это было

Я имел в виду физическую свободу  :lol:
Немного не верно выразился, ИМХО из под палки вообще ничего хорошего выйти не может

Добавлю свои пару копеек. А зачем нужно было обезглавить армию, перед наступающей войной? И почему не был развит ВПК, если всем было видно, что война неизбежна? ПОтому что человеческая жизнь дешевле? И как профессор Преображенский говорил "их любая баба нарожает сколько хочешь"?  А немецкой армии не было ни одного командира в чине старше полковника, у которого бы не было боевого опыта! А у всех генералов был опыт еще с Первой Мировой. (не помню уже, где цитал)

Hvzh, А кто ее срывал? Есть данные? На украине  и в Преднестровье она действовала очень успешно. Если бы не прорыв из Белорусии....... Я писал - Павлов потерял управление - можно было на старых рубежах закрепится. Срыть практичеки невозможно - доты только взрывать - это денег кучу надо. Возможно про срытие сказки - при Хрущеве Сталина очерняли - могли и сочинить. Жуков мог это сделать - на нем часть ответственности за 41 год.  Да и недостроена была оборона.

Про военую опозицию я писал уже - поэтому и отстреляли. А впк был - построил Сталин - индустриализация . Про кадры - где было Сталину взять полковников? Их Ленин с Троцким перебили или они эмигрировали.

Hvzh, renegat

Неправы вы с учебниками истории, судари мои. Бумага-то на некоторых рыхлая, а на некоторых типа тонкого бумажного пергамента.
И как такую курить!?

Nulex, финская и хасан с халхин-голом войны локальные. Участвовали тысячи - а ВОВ это миллионы. Кадров не хватало. Военспецы - это технические специалисты в основном - да и кто бы им дал рулить? Они бы могли мятеж поднять - в общем мало толка от них. Самые крутые были на стороне белых - а эти были мелкой сошкой - боевых было мало. Проблема с кадрами была колоссальная и это объективно - не просчет. Военного готовят десятилетиями.

Филин, эх в том то и дело, что десятилетий не было поглядите мобпланы тех лет. Удручающее состояние армии усугублялась устаревшей доктриной и шапкозакидательской пропагандой. Шапкозакидательство даже крымскую войну не помогло выиграть, а там кадры были не в пример круче.  Напротив германцы имели передовую доктрину войны и лучшие кадры. Но и это не все причины.
История второй мировой неоднозначна и очень интересна, но не в рамках данной темы. Считаю, что я все сказал.
ИМХО 2-3 других правителя на месте Сталина за эти судьбоносные четверть века итог бы не изменили. Другое дело, что Сталин создал неплохо работающую систему авторитарного правления. Система при некоторых достоинствах, было не народосберегающей и слишком жесткой. При появлении двух не авторитарных лидеров подряд, система просто рассыпалась. Так, что Сталина нужно благодарить не только за образование СССР, но и за его распад.

Согласен на сто процентов!О чем спорим, господа?

Честно коллеги, прочёл весь топик с удовольствием, особенно было приятно, что люди спокойно и сдержано выражают свою точку зрения и находят компромисс- вот это реально порадовало. Что опять же доказывает, что личность вождя пролетариата была не однозначна.  wink

Я в ФРГ уже не первый год. Общаюсь в основном с немцами (+ Западная Европа), и как-то и анекдоты наши уже позабыал вовсе
У немцев нет такой привычки постоянно иметь парочку свежих анектодов, и вставить их в нужный момент. Да в Германии вообще с юмором проблемы

Проголосовал за Сталин - это хорошо:
в дееспособной структуре существует однозначная вертикаль власти.

Один дед - прошёл всю войну, в Вену вползал по канализации в звании подполковника,
второй дед - всю войну танки строил.

Я уже когда отслужил, повезло потом с обоими поговорить на полную откровенность - оба о Сталине отзывались только положительно.

Был ещё двоюродный дедушка - но про него мне только мама рассказывала - дядя Юра Максарёв.
Кто интересовался историей Т-34 - эта фамилие знакомо будет.
Чисто для справки - там была дача, где можно было собирать грибы, не выходя за забор,
там были для обслуги семьи повар, шофёр, горничная. И НИ ОДНОГО ОХРАННИКА!!!
Он не боялся народа, которому служил.

Я работаю в судостроении.
Мы ещё можем для арабов построить воздушную подушку на два танка и роту морской пехоты.
Но, кю тупая, Мистраль и три ещё десантных дока мы будем заказывать во Франции -
потому что самим уже не осилить.

И сына своего, как выучится - я пинками погоню куда-нибудь в Австралию.
Пусть там работает и живёт.

А сам здесь сдохну, хотя бы и вдоль забора -
потому что всё самое лучшее - юность, Афган-война, учёба, работа - происходило и происходит здесь и только по инерции,
которую задал Иосиф Виссарионович Сталин.

Вот так вот.