61

Я, отвечая на вопрос, автоматически предполагаю, что ТС понимает, что делает и, как минимум, попытался хоть как-то решить вопрос самостоятельно. Именно решить, а не просто почитать, что в интернетах пишут. Если же ТС решать даже не пытался, рассказать о мифических файерволлах и существующих роутерах не удосужился, то ССЗБ.

62 (21.10.2014 12:47:45 отредактировано chelovekot)

alexfinn пишет:

ммм, такие вопросы должны решаться даже без обращения на форум, если уж на то пошло

Согласен, форумы не нужны. Нужны страницы, хорошо оформленные, со скриншотами, как настраивается всё и вся, хотя бы просто до рабочего состояния

+ открыть спойлер

(например, наподобие tecmint.com...но, там, к сожалению, не всё, а только часть)

Все остальные нюансы и тонкости в настройке приложений и сервисов — можно накурить в общедоступных манах.
С таким подходом, уважаемый alexfinn, идея этого форума (и не только этого) — превращается...превращается в идею-фикс.

63

chelovekot пишет:

Нужно было просто разрешить сервис ftp в правилах файрвола.

При чём тут  вообще proftpd? Типичная проблема XY.

chelovekot пишет:

форумы не нужны. Нужны страницы, хорошо оформленные, со скриншотами

лучше с видео.

chelovekot пишет:

Все остальные нюансы и тонкости в настройке приложений и сервисов — можно накурить в общедоступных манах.

всё с точностью наоборот: как настроить — в мане написано. А вот про нюансы  и тонкости ман молчит. Ну кому придёт в голову пихать в man proftpd настройку фаервола?? Может ещё про то, как компьютер включать,  тоже рассказать?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

64 (21.10.2014 13:41:15 отредактировано chelovekot)

drBatty пишет:

лучше с видео.

Об этом даже и не мечтаю — это где-то там, в параллельной реальности...не тут. Довольствуюсь и печатными изданиями. Спасибо.

drBatty пишет:

Ну кому придёт в голову пихать в man proftpd настройку фаервола??

А об этом речь и не шла. Я хотя бы про намёк говорил. Хотя бы про маленькую строчечку в мане о том, что для работоспсобности proftpd нужно добавить его в разрешённые сервисы файрволла (и ссылочку на ман firewall-cmd)... вы понимаете всё в каком-то утрированном виде. Лаконичность, схематичность, наглядность, аргументированность и упорядоченность — это голубая мечта любого юзера, думаю....

65 (21.10.2014 13:47:13 отредактировано chelovekot)

drBatty
Ну, если насмешки, ёрничания, полив грязью и отбросами — это знак уважения для вас, то... http://storage8.static.itmages.com/i/14/1004/s_1412428912_8498290_fe1617a9af.jpg тогда уж лучше я буду "глупым снежком" для жалостливого негра на американском форуме.

66

chelovekot пишет:

Я хотя бы про намёк говорил. Хотя бы про маленькую строчечку в мане о том, что для работоспсобности proftpd нужно добавить его в разрешённые сервисы файрволла (и ссылочку на ман firewall-cmd)... вы понимаете всё в каком-то утрированном виде. Лаконичность, схематичность, наглядность, аргументированность и упорядоченность — это голубая мечта любого юзера, думаю....

там таких строчек наберётся Over9000.

Это должно  быть  и так понятно любому, кто поднимает ftp  сервер. Кстати, "разрешённых сервисов" как минимум два, там отдельно данные, и отдельно команды. Ну я вам конечно маленький намёк дам: https://tools.ietf.org/html/rfc959

chelovekot пишет:

Ну, если насмешки, ёрничания, полив грязью и отбросами — это знак уважения для вас, то...

если вы про меня,  то вы ошиблись. Наверное  вы просто плохо знаете нерусский язык, и не поняли.

chelovekot пишет:

тогда уж лучше я буду

ваше право.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

67

drBatty пишет:

там таких строчек наберётся Over9000.

Опять утрируете.

drBatty пишет:

Это должно  быть  и так понятно любому, кто поднимает ftp  сервер.

Если бы это было понятно, опять же повторю,

chelovekot пишет:

идея этого форума (и не только этого) — превращается...превращается в идею-фикс.

68

drBatty пишет:

на русском  форуме тебя уважают

это где? на русском форуме из 10 ответивших, 9 самоутверждаются, и может быть один попробует помочь. если он еще и знает о чем говорит, то может быть тогда форум поможет. конечно же со временем и по мере обретения репутации самоутверждающиеся начинают отпадать сами, но такие юзеры на которых никто не гадит обычно сами помогают а не задают вопросы.

69 (21.10.2014 18:10:20 отредактировано chelovekot)

dyasny пишет:

это где? на русском форуме из 10 ответивших, 9 самоутверждаются, и может быть один попробует помочь. если он еще и знает о чем говорит, то может быть тогда форум поможет. конечно же со временем и по мере обретения репутации самоутверждающиеся начинают отпадать сами, но такие юзеры на которых никто не гадит обычно сами помогают а не задают вопросы.

Из 28 тем, созданных мной, в 5-6 темах мне реально оказали помощь. В остальных же, на меня вылился такой ушат грязи, что я до сих пор не могу отмыться и избавиться от этого запаха...  bg
Печальная тенденция, однако  bw

70

chelovekot пишет:

Хотя бы про маленькую строчечку в мане о том, что для работоспсобности proftpd нужно добавить его в разрешённые сервисы файрволла (и ссылочку на ман firewall-cmd)...

Знания должны быть системными, упорядоченными.
Перед тем, как сервисы в сеть выкатывать, надо ознакомиться с самой сетью, как ваш компьютер в нее подключен, как взаимодействие с сетью контролируется и т.д. И тогда у вас вопроса про фаерволл уже не возникнет, это будет уже очевидно, что если приложение/сервис собирается задействовать какие-то порты, надо ему разрешить использовать эти порты и все в этом духе.
У нас же как, хотят быстренько нагуглить, how-to в блоге какого-нибудь убунтойда прочитать и идти сервер администрировать. А вот нифига, ftp организовать - задача системного администратора, а на администратора, как и на другие специальности, надо обучаться.
Потому что следуя вашей логике про "маленькую строчечку в мане", может в учебники по высшей математике приложением таблицу умножения включать? А в учебники по биржевым инвестициям ссылку на метод крамера из учебника по высшей математике (метод крамера используется при анализе доходности портфеля) и т.д.

dyasny пишет:

это где? на русском форуме из 10 ответивших, 9 самоутверждаются, и может быть один попробует помочь. если он еще и знает о чем говорит, то может быть тогда форум поможет. конечно же со временем и по мере обретения репутации самоутверждающиеся начинают отпадать сами, но такие юзеры на которых никто не гадит обычно сами помогают а не задают вопросы.

chelovekot пишет:

Этим и отличаются зарубежные форумы от отечественных: на зарубежных просто берут и помогают, как могут, без лишних вопросов, а на отечественных — насмехаются, подзуживают и дают советы, которые помогают в сложившейся ситуации чуть менее, чем никак. Спасибо хоть, что ответили. И на том спасибо!

Врать не буду, я понятия не имею как оно обычно на зарубежных форумах (я посещаю зарубежные, но не на около линуксовую тематику, исключение - официальный интернациональный форум Mageia, туда заглядываю), но вот на наших не редкость ситуация, когда ТСу было просто лень. Более того, многие еще и возмущаются, мол "а с фига ли я доку читать должен, мне деньги зарабатывать надо, а не документации читать! это вы тут сидите ничего не делаете, а я работаю!" (почти дословно, здесь на LF такое было). Т.е. человек сам ничего сделать не хочет, хочет тупо получить готовое решение за счет других.
О какой помощи идет разговор, научить поиском пользоваться, рассказать про ключи -h и --help, про наличие man? Если человек спрашивает то, что уже тысячи раз разжевано, к нему и отношение соответствующее. А если он начинает вопрос с описания того, что он сам делал/читал, но не получилось/не понял, к нему и отношение, как правило, другое.

Fedora GNOME3

71

dyasny пишет:

это где? на русском форуме из 10 ответивших, 9 самоутверждаются, и может быть один попробует помочь. если он еще и знает о чем говорит, то может быть тогда форум поможет. конечно же со временем и по мере обретения репутации самоутверждающиеся начинают отпадать сами, но такие юзеры на которых никто не гадит обычно сами помогают а не задают вопросы.

На зарубежных не лучше. Просто сейчас мода такая русских хаять.

chelovekot пишет:

Из 28 тем, созданных мной, в 5-6 темах мне реально оказали помощь. В остальных же, на меня вылился такой ушат грязи, что я до сих пор не могу отмыться и избавиться от этого запаха...

А вы начните тему не с "у меня ни фига не работает" , а с грамотного описания.
Тут все такие же люди сидят. У каждого свои проблемы и заботы в реальной жизни, поэтому стоит
начать хотя бы уважать их время.

xxblx пишет:

У нас же как, хотят быстренько нагуглить, how-to в блоге какого-нибудь убунтойда прочитать и идти сервер администрировать. А вот нифига, ftp организовать - задача системного администратора, а на администратора, как и на другие специальности, надо обучаться.

При желании можно обучиться и в обход ВУЗа. Просто нужно работать головой побольше ab
Тем более, в ВУЗах уже давно только дипломы продают.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

72

chelovekot пишет:

Из 28 тем, созданных мной, в 5-6 темах мне реально оказали помощь. В остальных же, на меня вылился такой ушат грязи, что я до сих пор не могу отмыться и избавиться от этого запаха... 
Печальная тенденция, однако 

это не тенденция, это менталитет.

xxblx пишет:

когда ТСу было просто лень

на английских форумах, при явной лени ТС, тему просто закрывают. без ругани и помоев, а с предложением сначала попробовать что нибудь сделать, наткнуться на реальный вопрос, и потом приходить за помощью.

xxblx пишет:

Если человек спрашивает то, что уже тысячи раз разжевано, к нему и отношение соответствующее

но ведь полно таких которые просто не понимают что им никто ничего не должен. и прояснить этот момент можно пинком под зад, или нормальной фразой. в этом как раз и основная разница.

Wolfenberg пишет:

На зарубежных не лучше. Просто сейчас мода такая русских хаять.

да мне плевать на русских, нерусских, политику и всю ту дрянь которая творится последние несколько месяцев. это все из личных наблюдений со стороны в течении последних 20 лет, еще до того как появилась такая "мода" (которую русские сами и придумали между прочим, вне россии всем плевать на то что говорят на вашем тв).

73

Чтобы не быть голословным про зарубежные форумы: https://ask.fedoraproject.org/en/questi … h-proftpd/ — вот мой вопрос про пресловутый proftpd. В обсуждении тихо, только пользователь pnemade взял и скромно ответил ссылочкой, которая привела к желаемому результату... здесь же — задал тот же вопрос: получил кучу помоев про то, какой я некомпетентный, ленивый и безнадёжный ТС, ворую много времени у форумчан и т.д., и т.п. Здорово живём, братья-славяне!

74

chelovekot пишет:

Чтобы не быть голословным про зарубежные форумы: https://ask.fedoraproject.org/en/questi … h-proftpd/ — вот мой вопрос про пресловутый proftpd. В обсуждении тихо, только пользователь pnemade взял и скромно ответил ссылочкой, которая привела к желаемому результату... здесь же — задал тот же вопрос: получил кучу помоев про то, какой я некомпетентный, ленивый и безнадёжный ТС, ворую много времени у форумчан и т.д., и т.п. Здорово живём, братья-славяне!

вполне показательно

75

chelovekot пишет:

пользователь pnemade взял и скромно ответил ссылочкой

я рад, что этот пользователь смог воспользоваться поисковой системой вместо Вас

76 (21.10.2014 22:14:31 отредактировано chelovekot)

alexfinn пишет:

я рад, что этот пользователь смог воспользоваться поисковой системой вместо Вас

Между прочим, до этой ссылки я пробовал и другие руководства (и, да...они были русскоязычными! совпадение?не?), но про файрволл там был молчок. Нет, я не спорю, что на просторах рунета найдётся ссылка на русскоязычный ресурс, где всё же обмолвились словечком про файрволл, но чтобы попробовать все ссылки на руководства в поисковике нужно потратить немало времени. И я очень благодарен людям, которые знают, какая именно ссылка качественно и достоверно объясняет, как сделать то, что мне нужно. С таким успехом, можно сказать следующее, alexfinn:

  • я рад, что зубной врач Н смог стать стоматологом вместо вас и вылечить ваш недуг

  • я рад, что лётчик Н смог стать лётчиком вместо вас и смог доставить вас на Кипр

  • я рад, что Линус Торвальдс смог создать ядро Linux вместо вас и дал начало целому движению разработчиков, вместо вас, тупой chelovekot

Продолжить список "радостных известий" о том, чего я не смог добиться в жизни?

P.S. Если я знаю ссылку на ресурс, который может помочь кому-то, я с радостью поделюсь этим знанием с другими людьми, чтобы они не сидели на форуме в ожидании того, когда они найдут сами ответ на свой вопрос, порывшись не в одном десятке ссылок от поисковика. В этом-то всё и отличие. Если человек обратился на форум, значит у него нет времени искать вопрос часами/днями. Если я знаю моментальное решение, почему я не могу ему помочь? Темы на форумах сохраняются. И в следующий раз, другой человек, увидев это обсуждение, попробует то же решение, которое ему наверняка тоже поможет — и так далее. Вот вы придёте к врачу и спросите, почему у вас болит рука, а он вас отправит учить физиологию и прочие трактаты, обозвав тупицей — формально, доктор будет прав, я с ним согласен, что каждый человек обязан интересоваться физиологией своего тела, но люди все разные, и увлечения у всех разные, и времени у всех не так много. За одну человеческую жизнь можно успеть многое, но не всё — в этом-то и проблема. Люди должны помогать друг другу. Другого пути развития у общества нет и не будет.

77

chelovekot пишет:

я рад, что зубной врач Н смог стать стоматологом вместо вас и вылечить ваш недуг
я рад, что лётчик Н смог стать лётчиком вместо вас и смог доставить вас на Кипр

этим людям платят за их работу, а народу на форумах - нет. если бы на форумах платили, я наверное уже был бы миллионером  ab

78 (21.10.2014 22:17:08 отредактировано chelovekot)

dyasny пишет:

этим людям платят за их работу, а народу на форумах - нет. если бы на форумах платили, я наверное уже был бы миллионером  ab

Но ведь вас тоже не заставляли интересоваться новинками и знаниями в сфере Linux и open source? Вас не насильно держат на форуме и заставляют отвечать пользователям? Расскажите. Может быть, вас пытают за то, что вы не ответили очередному чайнику? Нет? Тогда это дело добровольное для всех: и для гуру drBatty, и для начинающих.

79

chelovekot пишет:

Но ведь вас тоже не заставляли интересоваться новинками и знаниями в сфере Linux и open source? Вас не насильно держат на форуме и заставляют отвечать пользователям? Расскажите. Может быть, вас пытают за то, что вы не ответили очередному чайнику? Нет? Тогда это дело добровольное для всех: и для гуру drBatty, и для начинающих.

я всего лишь указал на то что сравнение некорректно.

chelovekot пишет:

гуру drBatty

гы ab

80

dyasny пишет:

chelovekot пишет:

    гуру drBatty

гы ab

Кстати, вот кто бы точно стал миллионером, так это drBatty. У человека просто талант!

81 (21.10.2014 23:40:03 отредактировано xxblx)

chelovekot пишет:

Между прочим, до этой ссылки я пробовал и другие руководства (и, да...они были русскоязычными! совпадение?не?), но про файрволл там был молчок.

Потому что к теме это не относится. Может в статье про FTP, например, рассказать про организацию сетей заодно? Ну так, вдруг у кого там пробел в познаниях есть.
И где гарантия что автор статьи вообще фаервол использует? Или наоборот, где гарантия, что автор, скажем, не использует Shorewall, а вас в дистрибутиве принято "напрямик" с iptables "общаться". И т.д.
Нюансов очень много, различий у дистрибутивов тоже. Так что, к сожалению, всего нельзя объяснить в статье.

Плюс, отмечу, что автор статьи зачастую планирует, что читателем будет другой продвинутый пользователь / администратор, для которого вопрос с фаерволом очевиден.

Я вас ни в коем разе не упрекаю. Просто совет на будущее, не расценивайте найденные в интернете статьи как учебные пособия. Это, скорее, пояснительные записки к конкретным вопросам. Чтобы научиться надо читать учебник, чтобы разобраться (при наличии каких-то знаний уже) - документацию, а не блог Васи, админящего дома локалхост.

chelovekot пишет:

Кстати, вот кто бы точно стал миллионером, так это drBatty. У человека просто талант!

Вы постоянно drBatty упоминаете. Вам уже пора обращаться к специалисту. Док вам психологическую травму, по-видимому, нанес ag
И да, тыкая в человека, который вас задел, в каждом топике, вы сами выглядите ничем не лучше (вам ведь тоже никто не давал такого права, "он первый начал!" тут не прокатывает) . Можете не согласиться, просто мнение со стороны. Завязывайте уже, по началу это выглядело забавно, сейчас скорее прискорбно.

Wolfenberg пишет:

При желании можно обучиться и в обход ВУЗа. Просто нужно работать головой побольше ab
Тем более, в ВУЗах уже давно только дипломы продают.

Без разницы где учиться. Я не о корочках говорил, а о фактических знаниях. Просто любое обучение должно быть системным. Это факт. В противном случае, грош цена обучению.

chelovekot пишет:

Темы на форумах сохраняются. И в следующий раз, другой человек, увидев это обсуждение, попробует то же решение, которое ему наверняка тоже поможет — и так далее.

Ага, прям описание идеального мира. В 99% случаев, у следующего, как и у вас, не окажется времени на поиск / будет лень искать и он создаст новую тему с вопросом, который уже обсуждался n-ое количество раз.
Ведь как вы сами написали

chelovekot пишет:

Если человек обратился на форум, значит у него нет времени искать вопрос часами/днями.

Так с какой радости у следующего должно быть время? =)

---
Нет, я не считаю, что нужно тыкать носом тех, кто не пользуется поиском, не читает справку и документацию и т.д. Ни к чему людям грубить. Надо просто молча закрывать такие темы, оставляя там одно сообщение "Используй поиск по форуму, вопрос неоднократно обсуждался".

dyasny пишет:

на английских форумах, при явной лени ТС, тему просто закрывают. без ругани и помоев, а с предложением сначала попробовать что нибудь сделать, наткнуться на реальный вопрос, и потом приходить за помощью.

С такой позицией я согласен. ИМХО, это правильно.

Fedora GNOME3

82 (21.10.2014 23:34:52 отредактировано chelovekot)

xxblx пишет:

Док вам психологическую травму, по-видимому, нанес ag

Кстати, да... есть такое. Я сам стал замечать, что начинаю заговариваться...  bu  bm

xxblx пишет:

И да, тыкая в человека, который вас задел, в каждом топике, вы сами выглядите ничем не лучше

Всё-всё, не буду, не буду, я держу себя в руках, я держу себя в руках...(повторяю как мантру)

83

dyasny пишет:

да мне плевать на русских, нерусских, политику и всю ту дрянь которая творится последние несколько месяцев. это все из личных наблюдений со стороны в течении последних 20 лет, еще до того как появилась такая "мода" (которую русские сами и придумали между прочим, вне россии всем плевать на то что говорят на вашем тв).

А я не про политику писал ab
Например, в отличие от испаноязычных форумов, у нас нет сообщений в ветках типа "О, ещё один баран к нам забрёл!" и т.п.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

84

Wolfenberg пишет:

Например, в отличие от испаноязычных форумов, у нас нет сообщений в ветках типа "О, ещё один баран к нам забрёл!" и т.п.

а вы походите, посмотрите

85

dyasny,  ab Достаточно полазил. Пока ещё нигде в России не видел таких хохм.
А вот в Испании, Бразилии, США, Мексике очень часто натыкался на такое.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

86

Wolfenberg пишет:

не видел таких хохм

тут хватает других. особенно показательны политические форумы, хотя и LOR с опеннетом не без веселухи. вон chelovekot и его опыт как пример.

Wolfenberg пишет:

А вот в Испании, Бразилии, США, Мексике очень часто натыкался на такое.

а я вот не натыкался. наоборот - англоязычные форумы всегда очень цивильны. про бразилию и мексику не знаю, не интересовался.

87

dyasny пишет:

а я вот не натыкался. наоборот - англоязычные форумы всегда очень цивильны. про бразилию и мексику не знаю, не интересовался.

ab Ну, видимо, мы были на разных форумах.

dyasny пишет:

особенно показательны политические форумы, хотя и LOR

На такой хрени не лазию. Есть LFR, MFR, хабр, гик. Этого в рунете за глаза хватает.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

88

Wolfenberg пишет:

Ну, видимо, мы были на разных форумах.

ну скажем, если мы возьмем слабо или почти никак не модерируемый форум типа reddit и сравним с тем же ЛОРом, который тоже не особо модерируется, сравнение явно будет не в пользу ЛОРа.

Ну а те места где есть адекватные модераторы вряд ли буду показательны - в них культуру диктуют насильно а не просто дают людям делать то что они хотят.

89

chelovekot пишет:

Между прочим, до этой ссылки я пробовал и другие руководства (и, да...они были русскоязычными! совпадение?не?), но про файрволл там был молчок.

кстати странно. Раньше было, лет 10..15 назад. Ну когда фтп был нужен. Наверное сейчас его время отошло, и лично я прямо рекомендую: НЕ используйте. И сам тоже  не использую. И хаутушки  не пишу. А пишут те, кто вообще  не в  теме.

chelovekot пишет:

Люди должны помогать друг другу.

даю бесплатный совет: НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ FTP.
Опишите проблему конкретно  (ftp это не проблема, это решение),  и вам помогут с  радостью.

chelovekot пишет:

Тогда это дело добровольное для всех: и для гуру drBatty, и для начинающих.

я не  гуру. Но таки смог помочь сотням людей. Но вы тоже поймите, если вы пришли к стоматологу, то  вы не  станете спрашивать "научите пользоваться клещами, что-бы вырвать вот этот зуб"? Вы  даже не знаете точно, какой зуб у вас болит. А может  это и  не зуб, а десна?

Вы не с той стороны подошли к проблеме.

xxblx пишет:

Вы постоянно drBatty упоминаете. Вам уже пора обращаться к специалисту.

да я уже привык. Придумают образ врага, и давай на него с кольями. Мне не обидно и не смешно. Мне просто всё равно.

xxblx пишет:

Док вам психологическую травму, по-видимому, нанес

только если невольно. Я не  хотел.

dyasny пишет:

ну скажем, если мы возьмем слабо или почти никак не модерируемый форум типа reddit

в идеале модерация должна быть жестокой  и незаметной. Hint: редактирование/удаление/закрытие тем очень ЗАМЕТНО.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

90

drBatty пишет:

в идеале модерация должна быть жестокой  и незаметной. Hint: редактирование/удаление/закрытие тем очень ЗАМЕТНО.

я немного модерирую тут, на petri, serverfault, daniweb, и в кучке закрытых форумов на redhat.com, нигде ни от кого не прячусь.