1

Отрезано от: http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=36494

i2ks пишет:

Может стоит все же документацию читать, а не всякие бложики ?

основная причина чтения бложиков что там по русски пишут, а вот доки зачастую все на буржуском, и их редко кто переводит на русский.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

2

lone_wolf пишет:

а вот доки зачастую все на буржуском, и их редко кто переводит на русский.

Так если вы айтишник, то англ должен быть 2м языком, хотя бы на уровне чтения со словариком. :-)

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

3

i2ks пишет:
lone_wolf пишет:

а вот доки зачастую все на буржуском, и их редко кто переводит на русский.

Так если вы айтишник, то англ должен быть 2м языком, хотя бы на уровне чтения со словариком. :-)

ну да в этом я согласен, но бывают такие случаи когда ну не дается английский человеку хоть расстреляй.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

4

lone_wolf пишет:

не дается английский человеку хоть расстреляй.

я же говорю, читать со словариком - этому  в школе учат. :-)

It is good day to die ...
MS Windows 10
Заметки о главном...

5

i2ks пишет:
lone_wolf пишет:

не дается английский человеку хоть расстреляй.

я же говорю, читать со словариком - этому  в школе учат. :-)

ну это да можно, но когда это целая статья листиков этак как минимум на 5 то как то грустно становится

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

6

lone_wolf пишет:

основная причина чтения бложиков что там по русски пишут

но обычно предполагается, что читатель документацию УЖЕ осилил.

lone_wolf пишет:

ну не дается английский человеку хоть расстреляй.

гуглотранслятор жеж.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

7 (25.10.2014 12:01:42 отредактировано chelovekot)

lone_wolf пишет:
i2ks пишет:
lone_wolf пишет:

не дается английский человеку хоть расстреляй.

я же говорю, читать со словариком - этому  в школе учат. :-)

ну это да можно, но когда это целая статья листиков этак как минимум на 5 то как то грустно становится

Я не верю в то, что у вас нет памяти. Я учился английскому языку, играя в игры на Nintendo 64 в далёких 90-х. Переводил задания, миссии и т.п. Потихоньку нахватался лексики, а потом заметил странную фишку: английский-то, оказывается, в 100 раз легче немецкого...ну, и пошло, поехало...в результате: переведёнка на русский мне особо не нужна, хотя, соглашусь, приятнее, конечно же, читать руководства на русском, особенно, если они грамотно и достоверно переведены знающим тему человеком (не просто там каким-то переводчиком Васей, а специалистом, который работал с данной проблемой раньше, который знает, какие термины уместнее употреблять при переводе). Я нисколько не жалею, что занимался английским языком. Времени на это я потратил кучу, но я не жалею ни капли. То там, то тут, мне это пригодилось не раз, и пригодится не однажды ещё, я уверен на 100%... кстати, соглашусь с ранее высказавшимися участниками обсуждения, что человек, который хочется хотя бы немного разбираться в IT и т.п., просто обязан уметь читать английский, хотя бы со словарём. Никто не заставляет вас бегло говорить по-английски, но уметь читать со словарём — должно быть по умолчанию. Это должно быть аксиомой. Потому что....ну, куда ни взгляни, всюду английский язык, ибо подавляющее большинство компьютерных технологий пришло от представителей англоязычной культуры. Это стало уже неким стандартом, де-факто. Вам может это не нравится, или нравится, наоборот, но отрицать это уже невозможно, это уже свершившийся факт. Вы либо принимаете это и учите английский, либо не принимаете, и не учите ничего, питаясь скудными переводами энтузиастов. Полный вздох или на четверть на половину: вам решать.

P.S. Не советую пользоваться гуглопереводами. Но если совсем нет времени или ради прикола — не возбраняется.

8

chelovekot пишет:

Не советую пользоваться гуглопереводами.

бумажный словарь неудобен. А какая ещё альтернатива?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

9

lone_wolf пишет:

основная причина чтения бложиков что там по русски пишут, а вот доки зачастую все на буржуском

Сдается мне, что основная причина чтения бложиков в надежде получить готовый рецепт, а доки после прочтения еще и осиливать нужно (а весь процесс называется "курить маны", гыгы), на что 50% нынешних юзеров не способно.

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

10

1000Mhz пишет:

Сдается мне, что основная причина чтения бложиков в надежде получить готовый рецепт

+1
вот только не взлетит.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

11

lone_wolf пишет:

ну не дается английский человеку хоть расстреляй

Правильно. Чем старше человек, тем сложнее даются языки. Но если учили хотя бы в школе, то хорошо помогает чтение английской литературы (классика, например, где знаете о чем написано), фильмы на англ язе-это если подтянуть разговорный уровень. Но самое действенное- общение с англоязычными коллегами на тех же форумах, в скайпе-да не важно где. Именно с коллегами- чтоб технический язык постигать. ИМХО. Я не IT-шник. Но мне в моей профдеятельности помогла именно практика общения.

12

neri пишет:

Именно с коллегами- чтоб технический язык постигать. ИМХО. Я не IT-шник.

нет, всё верно вы говорите. Правда у нас есть специфика: очень легко напороться на не-англоговорящего, и повторять потом чужие ошибки. Т.ч. нужно всё равно критически относится к чужим словам, и проверять их в словаре. И написание и значение. Особенно значение слова, т.к. в английском с этим очень плохо, одно слово может значить что угодно. Т.е. возможно сам коллега неправильно употребил слово в данном контексте.

Это просто уточнение, т.к. в целом вы абсолютно правы.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

13

neri пишет:

хорошо помогает чтение английской литературы (классика, например, где знаете о чем написано)

bj шутник однако, я вот тут давеча Гамлета почитал в оригинале, так много нового об английском узнал... не все пилюли одинаково полезны, для молодого, неокрепшего организма  bm

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

14 (25.10.2014 16:19:34 отредактировано neri)

gramozeka пишет:

шутник однако

Шутница ah . Но, кроме шуток- зачем Шекспира сразу??? Возьмите Драйзера, Бронте, Уайльда. Конан Дойла, если совсем классическая классика скучна. И поэзия сложнее чем проза воспринимается))). Дерзайте, молодой неокрепший организм)). Или найдите англоязычного товарища на каком-нить форуме. Но опять же-книги хороши для РАЗГОВОРНОГО англяза. А для того чтоб профессиональный язык подтянуть нужно немножко другое.

15

drBatty пишет:

всё равно критически относится к чужим словам

Вот это верно на 100 %. Сложная у ITшников специфика, конечно.

16 (25.10.2014 16:20:51 отредактировано chelovekot)

drBatty пишет:

бумажный словарь неудобен. А какая ещё альтернатива?

Не путайте сервис Перевода со Словарём.

drBatty пишет:

А какая ещё альтернатива?

Полно. Ну, хотя бы, тот же яндегз.

drBatty пишет:

1000Mhz пишет:

    Сдается мне, что основная причина чтения бложиков в надежде получить готовый рецепт

+1
вот только не взлетит

Взлетает в 70-80% случаев. Доказано моей практикой, по крайней мере...

drBatty пишет:

очень легко напороться на не-англоговорящего, и повторять потом чужие ошибки. Т.ч. нужно всё равно критически относится к чужим словам, и проверять их в словаре. И написание и значение. Особенно значение слова, т.к. в английском с этим очень плохо, одно слово может значить что угодно. Т.е. возможно сам коллега неправильно употребил слово в данном контексте.

Для вас это будет шоком, наверное, но в русском языке — всё практически аналогично. Я часто встречаю на русскоязычных форумах людей с дефектами речи, стилистики, орфографии и т.д., несмотря на то, что они русскоязычные.

17

chelovekot пишет:

Для вас это будет шоком, наверное

Смысл в том, что если вы русским языком владеете, то неточности и ошибки раскусите быстро. А если в английском ваши познания не очень-то просто повторите ошибку.

18 (25.10.2014 16:26:17 отредактировано chelovekot)

neri пишет:

Смысл в том, что если вы русским языком владеете, то неточности и ошибки раскусите быстро. А если в английском ваши познания не очень-то просто повторите ошибку.

Судя по тому, что глупости и ошибки имеют исключительную способность к быстрому тиражированию, даже среди носителей языка....ваше правило может и не сработать.

19

chelovekot пишет:

ваше правило может и не сработать.

Да какое тут правило)). Просто родной язык нужно учить в первую очередь. Хотя бывают люди, которые в принципе не могут запомнить что как пишется. И не глупые люди, даже наоборот. Просто им это не дается.
Просто речь идет об английском в данном случаи. И это на самом деле очень простой язык. На столько простой, что многие, научившись пользоваться сносно гугл-переводчиком, позиционируют себя как знающих английский. И общаясь с ними, повторяешь их ошибки))))

20

chelovekot пишет:

Не путайте сервис Перевода со Словарём.

я не путаю. Мой сервис перевода работает как словарь.
пруфлинк: https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#en/ru/yes

chelovekot пишет:

Полно. Ну, хотя бы, тот же яндегз.

оно хуже ИМХО.

chelovekot пишет:

Взлетает в 70-80% случаев. Доказано моей практикой, по крайней мере...

угу. А я-то думаю, откуда у вас ТАКИЕ "знания". Теперь понятно, с русскоязычных бложиков.

chelovekot пишет:

Для вас это будет шоком, наверное, но в русском языке — всё практически аналогично. Я часто встречаю на русскоязычных форумах людей с дефектами речи, стилистики, орфографии и т.д., несмотря на то, что они русскоязычные.

я не про то говорил. И да, шокировать не нужно. Я в этих ваших интернетах ещё до появления интернетов, и такого навидался... Но в англоязычном сегменте бывает и хуже, например когда двое русских по англ. общаются (:

chelovekot пишет:

Судя по тому, что глупости и ошибки имеют исключительную способность к быстрому тиражированию

и это говорит нам любитель русскоязычных бложиков...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

21

neri пишет:

И это на самом деле очень простой язык.

там свои сложности. Но я-бы не сказал, что "простой". Это для вас простой, а мне вот тяжело даётся. Просто к языкам я туп.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

22 (25.10.2014 16:53:33 отредактировано neri)

drBatty пишет:

я-бы не сказал, что "простой"

Ну, проще чем немецкий и японский(немецкий не дался мне, японский пока штурмую, и не очень успешно), но сложнее итальянского(более близок к русскому ИМХО. хотя языковые группы разные)

drBatty пишет:

там свои сложности

это да. Кроме того, язык довольно беден.
Кстати, многие иностранцы считают, что русский невероятно сложен.

drBatty пишет:

Просто к языкам я туп.

Кому-то дается проще, кому-то сложнее-это да. Но тем, кто в школе более менее нормально не учил (от учителя много зависит)-им гораздо сложнее.
И опять же, техническую документацию к какому-нибудь процессору я не прочту. Как бы мне английский легко не давался. А договор об импорте-экспорте-пожалуйста))).
Все в общем специфично очень.

23

neri пишет:

Ну, проще чем немецкий и японский(немецкий не дался мне, японский пока штурмую, и не очень успешно), но сложнее итальянского(более близок к русскому ИМХО. хотя языковые группы разные)

ну я только "английский с гуглотранслятором" знаю, увы.

neri пишет:

Кроме того, язык довольно беден.

не. Достаточно богатый язык, именно благодаря тому, что слова многозначные. А словообразование там действительно бедное.

neri пишет:

Кстати, многие иностранцы считают, что русский невероятно сложен.

я тоже так считаю. Я русский, но я пытался делать программы, которые обрабатывают естественный язык. Для английского это конечно тоже непросто, но для русского вообще вешаться... В моём родном языке исключений больше, чем правил.

neri пишет:

И опять же, техническую документацию к какому-нибудь процессору я не прочту

к счастью, это просто. Просто потому, что все термины и так по-английски. Вы здешние техразделы почитайте, хоть и домен и ru, но всё равно половина слов английские(пусть даже русскими буквами). Меня, кстати, это расстраивает, ведь есть и русские слова. Например "образ раздела" правильно, а "disk image" -- неправильно. Но говорим мы всё равно "диск имидж". Такие дела.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

24

Вот пример кстати прямо по теме:
мне нужно решить проблему "Почему не работает .." Для этого нужно поднять кучу материала на енглише (на русском ничего толкового нет), ибо где-то там - но я понятия не имею, где! - ответ есть. Английский я знаю откровенно хреново. Поэтому на это может уйти и целый день.. Хорошо, что я не ITшник!  ag

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

25 (25.10.2014 17:24:09 отредактировано chelovekot)

drBatty пишет:

chelovekot пишет:

    Полно. Ну, хотя бы, тот же яндегз.

оно хуже ИМХО.

Хуже тем, что имеет транскрипцию произношения, в отличие от гугла?  bt Представьте, сидите вы в комнате, в которой спят дети. Шуметь нельзя, наушников нет, а узнать, как произносится слово, хочется...и тут, вы начинаете понимать, что на гуглепереводе транскрипции нет. В итоге, тоже ложитесь спать и ждёте сл.день. В общем-то, тоже неплохой исход.
Кстати, сравните янедкс-перевод того же yes — чувствуете разницу, хотя бы даже в количестве примеров употребления? Гугл, конечно, крутой ресурс, но он не без недостатков.

drBatty пишет:

chelovekot пишет:

    Взлетает в 70-80% случаев. Доказано моей практикой, по крайней мере...

угу. А я-то думаю, откуда у вас ТАКИЕ "знания". Теперь понятно, с русскоязычных бложиков.

Да. И не только оттуда. Не все начинали с манов — разрыв шаблона? да?

drBatty пишет:

chelovekot пишет:

    Судя по тому, что глупости и ошибки имеют исключительную способность к быстрому тиражированию

и это говорит нам любитель русскоязычных бложиков...

Это уже ваши догадки, чего я люблю, а чего нет. Не вам судить. Ещё раз повторюсь: вам сюда и сюда надо как можно регулярнее заглядывать. И, да, кстати, не вижу ничего плохого, если человек любит читать источники информации на родном языке. У вас с этим какие-то комплексы, явно...

26

1000Mhz пишет:

Вот пример кстати прямо по теме:
мне нужно решить проблему "Почему не работает .." Для этого нужно поднять кучу материала на енглише (на русском ничего толкового нет), ибо где-то там - но я понятия не имею, где! - ответ есть. Английский я знаю откровенно хреново. Поэтому на это может уйти и целый день.. Хорошо, что я не ITшник!  ag

А где, кстати, сам пример? Может поможем вам перевести...

27

drBatty пишет:

именно благодаря тому, что слова многозначные. А словообразование там действительно бедное.

Ну да. Маляр и художник-одним словом называются, к примеру. Меня это почему-то всегда удивляло.

drBatty пишет:

В моём родном языке исключений больше, чем правил.

. Есть такое дело.

drBatty пишет:

все термины

К сожалению, некоторым (мне к примеру) от этого не легче((

1000Mhz пишет:

ибо где-то там - но я понятия не имею, где! - ответ есть. Английский я знаю откровенно хреново

Об этом здесь и речь)) IT специалисту, не IT специалисту-надо владеть английским. Ну или ждать, пока все самое нужное и важное для работы будут писать на русском. Или когда Великий и Могучий станет международным))

28

chelovekot пишет:

А где, кстати, сам пример?

ab
Там дело вовсе не в переводе, а в понимании вопроса. А я его пока даже не понимаю)))

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

29

neri пишет:

Но, кроме шуток- зачем Шекспира сразу

правильно - надо сразу к первоисточникам - кольцо нибелунгов, беовульф


на самом деле, английский - очень легкий язык. мой сын в говорит по русски и английски примерно одинаково, и я вижу насколько легче в 2 года дается английский. хотя бы потому что все слова намного короче и проще.

мне вообще с английским повезло - я рос в таком месте где собралось много особо рьяных патриотов СССР, так что по английски я говорил вполне как на родном к 6 годам.

Позже в карьере это очень помогло, мало кто в 14 лет мог выставлять счета по $200-300 за час - а все потому что полная полка доков по netware 3 были зачитаны до дыр.

30

dyasny пишет:

правильно - надо сразу к первоисточникам

А то что дальше, вы очевидно, не заметили?

dyasny пишет:

кольцо нибелунгов,

Английская классика?? Ну, не будем об этом.

dyasny пишет:

на самом деле, английский - очень легкий язык. мой сын в говорит по русски и английски примерно одинаково, и я вижу насколько легче в 2 года дается английский

Да, чем раньше, тем лучше. Тогда проще научиться "думать" по-английски.