91

mvt, нам? Уже перестать думать о таких вещах. Соломон на кольцо смотрел в куда более юном возрасте.

92

drBatty пишет:

сразу видно, что вы молоды. С годами слово "всегда" говорить перестают. Особенно относительно временных рамок.

это не я а 20 лет опыта говорят. хорошо бытю молодым, но опытным bx

drBatty пишет:

вы так говорите, как будто-то бы в этом есть что-то хорошее.

вы можете слышать в этом все что вам угодно, а я просто говорю как есть

mvt пишет:

Да вы примерно одинаковы по возрасту. А давайте не будем ругаться  Что было написано на кольце Соломона?

мы не ругаемся, разве мы ругаемся?

93

stranger пишет:

mvt, нам? Уже перестать думать о таких вещах.

А вот не могу.
Да и насчёт "юнго возраста" - не прав. Тихо, по секрету - мы что, старые пни? ac

94

mvt, ну если только по секрету, то ДААААААА!!!!   bq

Про возраст Соломона - ну в первоисточниках...  ah

95 (18.11.2014 17:48:13 отредактировано mvt)

stranger пишет:

mvt, ну если только по секрету, то ДААААААА!!!!   bq

Обиделся. Я - так не думаю. ac
А тема у нас про память? Ну да если 32 бита - надо ставить ядро PAE. Работает нормально - года четыре отработал на 4 гига. А лучше - да, 64. Уже ушли почти все проблемы.

96

mvt пишет:

Обиделся

Зря.

mvt пишет:

ядро PAE

Оно так, только помнится мне (может и не прав, склероз), что не везде это так просто как на pclos

97

stranger пишет:

Оно так, только помнится мне (может и не прав, склероз), что не везде это так просто

А в других дистрибутивах CONFIG_X86_PAE из ядра не делся никуда. Просто в одних дистрибутивах оно по умолчанию используется, в других - нет. В Slackware — используется. И таких, в которых PAE используется по умолчанию — большинство. Разве что в Debian, как всегда, пошли другим путем, и сделали отдельные ядра без PAE и с PAE, с поддержкой SMP и без нее...

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

98

stranger пишет:
mvt пишет:

ядро PAE

Оно так, только помнится мне (может и не прав, склероз), что не везде это так просто как на pclos

Да упеться рогом - да везде сделаешь. ab
А "по умолчанию" - да, pclos. Да не могут два скажем так, "несколько поживших человека", выбрать один и тот же дистрибутив если он плох? Причём один из них это тщательно скрвывает? ab

99 (18.11.2014 18:05:59 отредактировано stranger)

yars, спасибо, познавательно!  az

mvt, я? Я ничего не скрываю, Магейя моя нынешняя лубофф! А pclos выкинул из-за их раздолбайства с тачпадом много лет. В остальном -= всем красавец. На 32... bx

100

yars
Ну вот когда берёшь с самого начала - на ядро не смотришь? ab

101 (18.11.2014 18:10:57 отредактировано stranger)

mvt, я - нет. Я в отличие от yars,  тупой юзверь...

102

stranger пишет:

mvt, я - нет. Я в отличие от yars,  тупой юзверь...

Вот сказал бы. Хорошо.
"Вы несколько искажаете обстановку, возможно даже и не хотели бы этого? ab"

103

mvt пишет:

Ну вот когда берёшь с самого начала

С самого-самого начала — да. В то время еще только краем уха слышал, что есть такой зверь - ядро, что его надо компилировать, и при этом надо искать опции через "/", знать, какие части включать в ядро, какие можно сделать модулями, а какие - вовсе выкинуть. Поначалу это кажется дико сложным и непонятным, а потом начинаещь понемногу это разбирать, приходит опыт, что-то начинает получаться. И этот опыт впоследствии сильно облегчает жизнь в Linux.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

104

yars
Ну ты в дебри. Ну да, я про Sackware в курсе, но вот представьте эту убунтушку. Да я "по умолчанию" даже ядро не выберу. Не, можно
1 собрать самому
2 поставить вариант"умных товарищей"
3 оставить "по умолчанию".
А вот pclos.
Минимум 3 варианта ядра.
Так, вру, больше.
Вот хочу 32. Предложения:
- основное дистрибутива
- новое (я так думаю. репу почесали и сделали)
- PAE. Причём PAE - на все эти варианты.
Выбираю. Беру новое ядро с PAE.
Это всё работает.

105

mvt пишет:

Беру новое ядро с PAE.

Так я про то и говорю, что новичку, вообще-то, без разницы, что у него за ядро. Я тоже, когда начинал, выбирал между ядром huge и generic, в вариантах с SMP и без SMP (как я уже говорил выше, поддержка PAE включена по умолчанию). Выбрал huge-smp ab Потом, уже когда немного освоился в системе, стал думать, а для чего же нужны не-SMP ядра? Пошел узнавать что такое SMP, понял, что оно мне не нужно. Потом узнал чем отличаются generic и huge ядра, перешел на generic... Потом, конечно, ради интереса собрал собственное ядро, но я же не собираю их пачками и каждый раз, когда выходит новая версия. Будет острая необходимость в кастомном ядре — соберу, а пока generic-smp работает нормально.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

106

yars пишет:

Потом узнал чем отличаются

Вы прошли огромный путь! Завидую! Я до сих пор не знаю...

107

stranger пишет:

Не всегда.

ay
ну "как правило" подразумевается.  bk

dyasny пишет:

это не я а 20 лет опыта говорят. хорошо бытю молодым, но опытным

а вы разве не замечаете тенденцию? А тенденция есть, и она не в пользу венды.

dyasny пишет:

вы можете слышать в этом все что вам угодно, а я просто говорю как есть

ну если "как есть", то факты таковы:

1. гомогенные системы проще в обслуживании и дешевле, нежели гетерогенные.

2. без Linux сегодня не обойтись.

3. Linux намного лучше маштабируется, и в отличие от маздая годен как в роутере, так и в суперкомпьютере.

Из этих трёх фактов мне очевидно, что будущее за Linux. А сейчас — да, маздая ещё полно. Но оно доживает свой век. Даже версия обычно WindowsXP, которая официально уже умерла.

mvt пишет:

Ну да если 32 бита - надо ставить ядро PAE.

32 бита — на сегодня слишком особый случай. Себе дороже, оно даже если чем-то лучше, то это "лучше" перевесит необходимость красноглазия.

И да, про PAE: по моему опыту это хоть и костыль, но вреда от этого костыля не наблюдается.
Другое дело, что он не нужен, т.к. есть amd64.
Ну и кроме того, PAE никаких особых преимуществ не даёт, только в каких-то хитрых вычислительных фермах конца прошлого века.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

108

drBatty пишет:

подразумевается

Это очень опасное слово в технике!

Вспомните катастрофу рейса AKY 9633. Я не шучу. ОС может и не такое натворить. А там всего лишь "подразумевалось", что педали ведут себя как на предыдущей модели...

109

drBatty пишет:

а вы разве не замечаете тенденцию? А тенденция есть, и она не в пользу венды.

где? на десктопах никаких тенденций нет, десятку, даже в ее альфа-стадии все нахваливают. винду выдавили из смартфонов и таблетов, где она изначально была слабой, и то доля рынка растет, отгрызая понемногу от андроидов и айфонов.
на серверах винды продули облачную гонку, да и виртуализация у них не фонтан, но в гостях винда цветет и пахнет, сервер 2012 умеет кучку такого ччего мне на линуксах очень не хватает, например нормальную дедупликацию из коробки, и общую интеграцию всех систем под одну панель без костылей.

drBatty пишет:

1. гомогенные системы проще в обслуживании и дешевле, нежели гетерогенные.

согласен

drBatty пишет:

2. без Linux сегодня не обойтись.

тоже согласен, хотя опять же - смотря где.

drBatty пишет:

3. Linux намного лучше маштабируется, и в отличие от маздая годен как в роутере, так и в суперкомпьютере.

кроме роутеров и суперкомпьютеров есть еще 100500 ролей. что же касается масштабируемости, то тут тоже можно поспорить, смотря о чем конкретно речь

drBatty пишет:

Из этих трёх фактов мне очевидно, что будущее за Linux. А сейчас — да, маздая ещё полно. Но оно доживает свой век. Даже версия обычно WindowsXP, которая официально уже умерла.

у вас недостаток фактов. я XP не видел уже пару лет, везде как минимум семерка, последний год восьмерки все больше, как бы ее ни ругали. линукс на десктопе все еще не виден, хотя после последних проблем с виндами, много народа ушло на маки. поправится винда (а десятка на самом деле смотрится неплохо) и они вернутся. так что линукс на повседневном десктопе  все еще утопия, не более. мы с вами не обычные пользователи как ни крути.
в серверном сегменте, 2008 и 2012 были и есть, и никуда оттуда не денутся - AD и все что вокруг слишком удобно и хорошо работает чтоб кто либо их выбрасывал, да и MS на месте не сидят, продолжают улучшать и добавлять фичеры.

я сейчас опять в линукс-онли среде, но до этого работал с нефтянкой, и линуксы у них были разве что в самом дальнем углу датацентра, чтоб гонять большую базу. местные админы спали и видели как бы от этого избавиться, чтоб не давать юниксоидам из центральных оффисов доступа, так как сами они ничего поделать с этими серверами не могли (собственно потому меня часто звали).

Короче винда все еще сидит на местах, и никуда не денется. Если сейчас случится чудо, и десятка начнет раздаваться бесплатно или не дороже 20 баксов хотя бы, то доля винды на десктопах моментально зашкалит за все старые показатели, а такое ведь вполне возможно.

я не фанат винды ни разу, просто смотрю на реальные вещи а не на то как мне бы хотелось чтоб все было

110

dyasny пишет:

десятку, даже в ее альфа-стадии все нахваливают

ГДЕ??? Я вот на многих форумах бываю, ничего, кроме мата не слышу про 10

dyasny пишет:

доля рынка растет, отгрызая понемногу от андроидов и айфонов

Можно линк на статистику? Спасибо.

111

drBatty пишет:

Linux намного лучше маштабируется

Пока что лучше, что будет завтра и каких проблем это насоздает, покажет время. Хотя, майнтайнер systemd отказался вести пакет systemd в Debain.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

112

stranger пишет:

ГДЕ??? Я вот на многих форумах бываю, ничего, кроме мата не слышу про 10

я не на форумах слушаю, а знакомых админов которые работают по виндам, в больших фирмах с десятками тысяч пользователей

stranger пишет:

Можно линк на статистику? Спасибо.

http://www.idc.com/prodserv/smartphone- … -share.jsp

похоже от андроидов они не особо отгрызли, только от айфонов. виндофон кстати не так ужасен, просто под него апликаций негусто

113

dyasny пишет:

знакомых админов

Не аргумент, простите...

Могу вспомнить холивар века Adobe Illustrator vs Corel Drow, который, как оказалось, был вызван в том числе, разницей континентов....

114

stranger пишет:

Не аргумент, простите...

ну когда я говорю со знакомым из Dell или Citi Bank, и они говорят мне определенные вещи, я им верю больше чем анонимусам на форумах. У них под рукой как раз десятки тысяч вполне конкретных установок вполне конкретных ОС, и вполне конкретный набор отзывов от пользователей.

115

stranger пишет:

Это очень опасное слово в технике!

а я и  не про технику говорил.

stranger пишет:

Вспомните катастрофу рейса AKY 9633. Я не шучу. ОС может и не такое натворить. А там всего лишь "подразумевалось", что педали ведут себя как на предыдущей модели...

лень  гуглить, что там случилось-то?

dyasny пишет:

где? на десктопах никаких тенденций нет, десятку, даже в ее альфа-стадии все нахваливают. винду выдавили из смартфонов и таблетов, где она изначально была слабой, и то доля рынка растет, отгрызая понемногу от андроидов и айфонов.
на серверах винды продули облачную гонку, да и виртуализация у них не фонтан, но в гостях винда цветет и пахнет, сервер 2012 умеет кучку такого ччего мне на линуксах очень не хватает, например нормальную дедупликацию из коробки, и общую интеграцию всех систем под одну панель без костылей.

хм. Оптимистично.  Особенно  про ведроид  понравилось. Да и про сервер с панелью тоже. Вы ещё расскажите,  что "любой дурак может админить 2012, а красноглазый GNU/Linux с CLI подвластен только  гениям". Нет, расскажите,  сделайте мне приятное, мне нравится,  когда меня гением называют.

dyasny пишет:

тоже согласен, хотя опять же - смотря где.

Расскажите, в каком месте необходимы системы Win-only? Только не нужно брать всякие 1С, 1С win-only не по техническим соображениям,  а по маркетинговым.

dyasny пишет:

кроме роутеров и суперкомпьютеров есть еще 100500 ролей

я  взял  крайние случаи. Остальные _между_ ними.

dyasny пишет:

что же касается масштабируемости, то тут тоже можно поспорить, смотря о чем конкретно речь

речь в частности о  том,  что любое предприятие _меняется_, но Windows к этому плохо приспособлена. Точнее вообще никак. А вот Linux с лёгкостью масштабируется от локалхоста,  до высоконагруженного сервера.  Даже админ локалхоста тоже с лёгкостью апгрейдится до администратора сервера. Чего не скажешь про пользователя маздая(даже продвинутого).

dyasny пишет:

поправится винда

у меня для вас плохие новости: она утонула©САМИ_ЗНАЕТЕ_КТО.

dyasny пишет:

AD и все что вокруг слишком удобно

скорее "слишком привычно".

dyasny пишет:

хорошо работает

вы это кому сейчас сказали?

dyasny пишет:

Короче винда все еще сидит на местах

угу. А ещё в России(и "странах СНГ") до сих пор  применяют в продакшене телеги. Да-да, которые кобылы тянут. С  хомутами  и прочими аксессуарами.

И венду у  нас применяют, да, нам Google, Intel, IBM, etc не указ, у нас свой путь.

dyasny пишет:

я не фанат винды ни разу, просто смотрю на реальные вещи а не на то как мне бы хотелось чтоб все было

я и не спорю с тем, что  в  Этой Стране венда в фаворе.  Вот только у  нас-то  принято на запад оглядываться, а на западе принято равняться на  лидеров. А их лидеры выбирают  ЧСХ Linux.  А у нас  —  отсталость на  десятилетия.

dyasny пишет:

Если сейчас случится чудо, и десятка начнет раздаваться бесплатно или не дороже 20 баксов хотя бы, то доля винды на десктопах моментально зашкалит за все старые показатели, а такое ведь вполне возможно.

ну я общался с "обычными пользователями", которые  очень  далеки от IT,  и они  не в восторге от восьмёрки.  Т.ч. тенденция  на лицо. Ну не верю я, что в мысы серебряную пулю отольют.  Из чего лить-то?  Успех WinXP  обеспечил козырной туз в рукаве: NT4. Но сейчас у них никаких тузов  нет.

dyasny пишет:

я не на форумах слушаю, а знакомых админов которые работают по виндам, в больших фирмах с десятками тысяч пользователей

а что думают сами пользователи?  Учтите, что решение принимает начальник, а  начальник это не сисадмин.

dyasny пишет:

похоже от андроидов они не особо отгрызли, только от айфонов. виндофон кстати не так ужасен, просто под него апликаций негусто

зачем нужен телефон без "апликаций"? Уже есть нокия 3310, и цена ей 700рублей.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

116

drBatty пишет:

хм. Оптимистично.  Особенно  про ведроид  понравилось. Да и про сервер с панелью тоже. Вы ещё расскажите,  что "любой дурак может админить 2012, а красноглазый GNU/Linux с CLI подвластен только  гениям". Нет, расскажите,  сделайте мне приятное, мне нравится,  когда меня гением называют.

я этого никогда не говорил. на виндах админов-дебилов конечно больше, но когда дело доходит до серьезных масштабов, они вылетают с той же скоростью что и из линукса.

drBatty пишет:

Расскажите, в каком месте необходимы системы Win-only? Только не нужно брать всякие 1С, 1С win-only не по техническим соображениям,  а по маркетинговым.

вы когда нибудь администрировали сеть с виндами? так чтоб куча юзеров, эксченж, офис, и прочие стандартные дела?

drBatty пишет:

я  взял  крайние случаи. Остальные _между_ ними.

эти "края" можно поставить где угодно. в телекоме и инфраструктурах линукс рулит, но десктопы и управление десктопами все еще принадлежит винде.

drBatty пишет:

речь в частности о  том,  что любое предприятие _меняется_, но Windows к этому плохо приспособлена. Точнее вообще никак

то вы говорите что не знаете винду, то выдаете такие глубокие познания. обоснуйте пожалуйста это утверждение.

drBatty пишет:

А вот Linux с лёгкостью масштабируется от локалхоста,  до высоконагруженного сервера

локалхосты изначально не нужны, нужны десктопы и серверы, каждый со своими задачами и софтом. нечему тут масштабироваться, десктоп не должен превращаться в сервер, это разные машины, разный класс оборудования.
то что я на линуксе где я гоняю опеноффис могу поставить апач, а на седьмой винде не могу (хотя на самом деле и там могу, но не суть, это просто не принято), не превращает мой линукс в сервер, и такой "сервер" нельзя использовать в продакшене.

drBatty пишет:

Даже админ локалхоста тоже с лёгкостью апгрейдится до администратора сервера. Чего не скажешь про пользователя маздая(даже продвинутого)

а зачем превращать пользователя в админа? я например совсем не хочу чтоб какая нибудь бухгалтерша внезапно полезла мне в конфиги серверов, у нее своя работа а у меня своя.

drBatty пишет:

у меня для вас плохие новости: она утонула©САМИ_ЗНАЕТЕ_КТО.

чего?

drBatty пишет:

скорее "слишком привычно".

нет, именно удобно. никакой NIS, IPA и прочие openldap-ы рядом не стояли по уровню интегрированности AD с серверами, службами, десктопами и апликациями на десктопах. просто когда вся разработка идет по одному плану и под четким контролем, получается продукт, а не зоопарк с костылями. Именно поэтому red hat так успешны - они берут зоопарк и продуктизируют его, делая из апстримовой помойки рабочую систему. Но они на порядок меньше чем MS и их сильно ограничивает политика опенсорса, с которой они принципиально считаются, а MS вольны делать все что им угодно.

drBatty пишет:

вы это кому сейчас сказали?

вам.

drBatty пишет:

угу. А ещё в России(и "странах СНГ") до сих пор  применяют в продакшене телеги. Да-да, которые кобылы тянут. С  хомутами  и прочими аксессуарами.

и не только в россии, хотя я от россии очень далек и она меня волнует не более чем гондурас. ну и что? иногда телега с лошадью надежнее чем феррари собранный из кубиков лего

drBatty пишет:

И венду у  нас применяют, да, нам Google, Intel, IBM, etc не указ, у нас свой путь.

я вас удивлю, гугль и IBM вовсю применяют винду. Intel тем более. даже эппл ее применяют, как не странно. У меня друзья и знакомые в основном работают в ИТ индустрии, и есть у кого спросить.

drBatty пишет:

я и не спорю с тем, что  в  Этой Стране венда в фаворе.  Вот только у  нас-то  принято на запад оглядываться, а на западе принято равняться на  лидеров. А их лидеры выбирают  ЧСХ Linux.  А у нас  —  отсталость на  десятилетия.

я живу на этом самом западе, уже почти 25 лет, и винда ВЕЗДЕ, без планов уходить.

drBatty пишет:

ну я общался с "обычными пользователями", которые  очень  далеки от IT,  и они  не в восторге от восьмёрки.  Т.ч. тенденция  на лицо. Ну не верю я, что в мысы серебряную пулю отольют.  Из чего лить-то?  Успех WinXP  обеспечил козырной туз в рукаве: NT4. Но сейчас у них никаких тузов  нет.

восьмерка быстренько уйдет, так же как и провальная виста, и провальный ME, ничего нового не случилось. 98, XP, 7 и скорее всего десятка - нормально работали, работают и будут работать. Да, есть куча стандартных виндопроблем, но на них давно есть решения. главный туз - полная и по настоящему хорошая интеграция всей линейки продуктов (да, она по настоящему хорошая, и админить 1000 юзеров на винде в разы проще чем столько же на линуксе), плюс огромная база установок, которая никуда не собирается, плюс сотни тысяч сертифицированных админов, которые никуда с винды не уйдут, плюс несколько по настоящему хороших продуктов (exchange, mssql, sharepoint, office)  которые помимо общего качества еще и опять же интегрированы во все остальное. Ну и пятизначный штат разработчиков который не сидит на месте и продолжает чинить баги и писать новые фичеры. Такую махину не стоит игнорировать.

drBatty пишет:

а что думают сами пользователи?  Учтите, что решение принимает начальник, а  начальник это не сисадмин.

послушайте пользователей из муниципалитета Мюнхена, которых насильно пересадили на линукс.

drBatty пишет:

зачем нужен телефон без "апликаций"? Уже есть нокия 3310, и цена ей 700рублей.

не "без" а их там просто мало, несколько десятков против нескольких сотен тысяч, емнип. в линуксе, кстати, тоже скорее десятки а не сотни тысяч пакетов, и ничего, живем кое-как. с другой стороны play store и  app store захламлены всяким дерьмищем, в котором очень сложно найти нормальный софт. аpp store еще и блокирует опенсорс

117

drBatty пишет:
mvt пишет:

Ну да если 32 бита - надо ставить ядро PAE.

32 бита — на сегодня слишком особый случай. Себе дороже, оно даже если чем-то лучше, то это "лучше" перевесит необходимость красноглазия.

И да, про PAE: по моему опыту это хоть и костыль, но вреда от этого костыля не наблюдается.
Другое дело, что он не нужен, т.к. есть amd64.
Ну и кроме того, PAE никаких особых преимуществ не даёт, только в каких-то хитрых вычислительных фермах конца прошлого века.

А вот может, ты и прав... Надо всерьёз подумать.

118

Док, dyasny
Я честно прочёл Ваш разговор. Ваши спецанализованые разборки - не интересны. А вот среди моих друзей на десктопах - всё больше Linux. Как- я больше склоняюсь к мнению Дока, не?
PS. Ну да, я тоже ручки прикладываю, но честно - не очень сильно. Спрос на Linux дома - всё выше...

119

mvt пишет:

Ваши спецанализованые разборки - не интересны

это ваше мнение и ваше право. так же как мы можем между собой спорить если нам интересно

mvt пишет:

А вот среди моих друзей на десктопах - всё больше Linux. Как- я больше склоняюсь к мнению Дока, не?

среди моих друзей тоже, но они все программисты-админы-инженеры. а бабе Шуре из бухгалтерии до линукса как до луны

120

dyasny
Да не ругайтесь. А я вот - юзер. И Linux люблю. Я - баба Шура? ab