151

Vascom пишет:

На мой взгляд вы уже нарушаете п. 3.2.14.

а  на мой  взгляд, это флеймовый раздел, разве не  так? Не нравится, не читайте.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

152

drBatty пишет:

флеймовый раздел

Точно! Летс ду ит!  bo  bp  bd  ae  bf

153

И на него правила не распространяются?
Мне нравилась тема, и я участвовал, пока её можно было читать.

154

Vascom пишет:

И на него правила не распространяются?

у  меня  вовсе не "черезмерное  цитирование",  а лишь необходимое. Я не  знаю как вы,  но лично  я не в состоянии запомнить простыню предыдущего сообщения, потому цитирую те  фразы, на которые отвечаю. Если я  этого не  буду делать, то  читать ответ будет в принципе невозможно.

А  правило запрещает  совсем  другое, например правила запрещают такой случай:

1пост: "мужики, у меня  XYZ в ZXY не  работает:

2пост:

мужики, у меня  XYZ в ZXY не  работает

подробное
руководство
как поставить
XYZ
в
ZXY

3пост:

мужики, у меня  XYZ в ZXY не  работает

подробное
руководство
как поставить
XYZ
в
ZXY

всё равно  не работает.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

155

Ремарка касаемо 3.2.14:

Больше бесит оверквотинг в техразделах форума, особенно полное цитирование предыдущего сообщения, которое по совместительству  является ещё и простынёй. Вот это беда.

А в этом разделе пусть будут подробные разборы предложений в рамхах холивара, они и развивают тему, ведут её и, как ни странно, подводят к концу.

156

verg пишет:

бесит оверквотинг

Подписуюсь!

157 (24.11.2014 15:02:41 отредактировано ZhuK)

drBatty пишет:

В  вашей якобы  многозадачной  ОС  нельзя двум  задачам  даже работать  одновременно  с  одним  файлом.

да ну! а я вот взял открыл документ в wordpad и в блокноте одновременно. отредактировал в блокноте и сохранил не закрывая wordpad. и нечего не ругалось на то, что открыто и в другом редакторе. может я не так понимаю значение слова "работать"?

drBatty пишет:

Что до  "надёжности",  то  я-бы не  был  столь  однозначен.  За  счёт размера  корпуса охлаждение в  десктопе  лучше  и температурный режим  легче. Как  следствие, надёжность  выше.

как часто вы десктопы собираете на базе материнок supermicro стоимостью в 50$? думаю не часто. ибо нет таких в продаже. а вот у любого другого производителя есть материнки такой стоимостью через третьи руки. и именно их вы и тянете в офисные компы. неужель надежность у них одинакова хоть приблизительно? аналогия ясна?  то же самое касается и других компонентов. и про вентиляцию насмешило. в лучшем случае там один кулер на вытяг. а через пол года на всех компонентах меховое одеяло из местной пыли. и до конца его жизни вы в этот комп не полезеле с целью почистить - таких у вас тысячи. )))) работает да и хрен с ним. я знаю, что есть фильтры, но будете ли вы их ставить в офисные компы?
а остальное вне моей компетенции - не админ. но читать интересно.

158

ZhuK пишет:

может я не так понимаю значение слова "работать"?

Скорее Вы не понимаете слова "одновременно".

159

stranger пишет:

Скорее Вы не понимаете слова "одновременно".

пошел еще дальше. опять открыл в двух одновременно. в том отредактировал и в этом и в обеих сохранил не закрывая оных. т.е. работал в двух редакторах одновременно с одним документом (файлом).
поясните мне тогда слово "одновременно" в вашем понимании.

160

ZhuK, не знал, что простые слова допускают множество трактовок.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word … &all=x

161 (24.11.2014 15:52:05 отредактировано ZhuK)

stranger пишет:

ZhuK, не знал, что простые слова допускают множество трактовок.

видимо в линукс-среде и такое возможно.
но в целом ответ мне пришелся по душе. мне нравятся необычные ходы мысли. )
но возвращаясь к нашим пингвинам баранам, все же хочется спросить, так как там со смыслом жизни с одновременной работой с одним файлом в винде?

162

ZhuK, херово. А что, я похож на Гейтса?

163 (24.11.2014 18:19:54 отредактировано ZhuK)

stranger пишет:

А что, я похож на Гейтса?

Ну я Вас в живую не видел и ничего утверждать не могу. Может и похожи. Если похожи, не мешкая начинайте менять внешность с помощью подручных средств.

stranger пишет:

ZhuK, херово.

А вот это уже лучше. Это хоть какой-то ответ. Другое дело, что собственно ничем подтвердить это не могЁм, разъяснить-пояснить тоже, но веруем. Как так гласит крылатый латинизм - верую, ибо абсурдно?

164

ZhuK пишет:

верую, ибо абсурдно

Грибами не поделитесь?

165

drBatty пишет:

я не  знаю.

на этом можно было остановиться. мы это давно поняли

"больше  места" это  поправимо,

так, мы уже заказываем специальные корпусы, а значит материнки, кулеры, б/п и т.д.

Что до  "надёжности",  то  я-бы не  был  столь  однозначен.  За  счёт размера  корпуса охлаждение в  десктопе  лучше  и температурный режим  легче.

мы же решили "поправить" размер корпуса.

Кроме  того, загрузка  десктопа 3.5%, а сервер так  эксплуатировать никто не станет. Потому компоненты десктопа  меньше изнашиваются.  Даже процессор работает  намного дольше,  если  его температура 30°, чем если 55°, это  хорошо известный факт.  Я  уж не говорю  о механическом  HDD.

мы ведь собирались использовать десктопы вместо серверов, не? а значит и нагрузка будет такая же. только вот 100% выжатых из десктопа != 100% выжатых из сервера. я уже молчу о том что надежность десктопных компонентов, не рассчитанных на 100% нагрузку 24/7/365, при таком использовании упадет ниже плинтуса. А в неродном корпусе с плохим охлаждением - еще ниже. Удачи бегать с отверткой по такой площадке. Кстати, мои серверы в ДЦ не греются выше 20С, ЧЯДНТ?

drBatty пишет:

что значит "зачем"? Это особенность  десктопа:  пиковая  производительность должна  быть намного  больше  средней. Потому десктоп простаивает  практически  всё  своё  рабочее  время,  и  его мощности в прямом  смысле вылетают  в трубу.

и вот это вот вы рекомендуете использовать как сервер?

drBatty пишет:

дык там  очень мало мест  для приложения косоручья.  Главное, что-бы  поднялся  сетевой  интерфейс и  sshd.  Всё  остальное можно  настроить/поправить по ssh.

а если он не поднялся? элементарно криво встал апдейт ядра. Как откатиться на предыдущий? В крупных телекомах это очень частое явление - у них куча кастомного сетевого железа, с самописными модулями, и глюки которых не видно даже в ванилле, у них бывают довольно таки часто.

drBatty пишет:

если  кому  надо будет,  ваш  центральный сервер  с лёгкостью  взломают,  и  все ваши архивы  переписок  сольют. И для этого не  нужно  быть суперкиллерхакером, достаточно уборщицы.
Т.ч.  защищённость вашего сервера не шибко выше защищённости  mail.ru.  Увы.

во первых это полная чушь. во вторых дело не в защищенности, а в том кто контроллирует эту защищенность. я могу наворотить защиты в меры моей паранойи, а мейлру нет.

drBatty пишет:

дык  95% людей — идиоты. С ними проще  согласится,  чем   спорить  и  доказывать  очевидное.

да, я с вами согласен

drBatty пишет:

Вот  вы  говорите,  что "vim  это  не IDE, а MSVS  это  IDE",  ок,  в  vim есть интегрированный инструмент разработчика  для  разрешения  конфликтов  merge, а  в  MSVS  такого инструмента  нет. Факты. И факты  говорят о  том,  что  фактически,  vim это более лучшая ide,  чем  msvs.  Потому  как в  среде  vim имеются  все  необходимые инструменты, а  в  среде msvs инструменты  сделаны  "для  галочки", и  когда ими начинаешь пользоваться, ВНЕЗАПНО  выясняется,  что  поддержка той же  VCS  исключительно "на бумаге", а по жизни  даже конфликты  разрешить невозможно. Ну и  где  "поддержка"? А нет её, т.к. mercurial  не хуже работает  и без MSVS,  и  выполняет,  всё,  что он  должен  выполнять.

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd286559.aspx
просто как доказательство вашего то ли вранья то ли отсутствия профессионализма

drBatty пишет:

это  всё  дополнительные  костыли,  которые  требуется бабе  шуре  скачать, и  настроить.

RDP встроен в винду, остальные ставятся не более эелентарно чем ssh, и не пользователем а админом, централизованно для всех. Вы продолжаете демонстрировать потрясающее знание предмета

drBatty пишет:

не передёргивайте.

докажите обратное

drBatty пишет:

не, в  моей  деревне умных  слов слышали и  говорили не меньше,  чем  в  вашей. Но как  доходит  до  дела,  то возникает необходимость тупо  идти и делать. И helpdesk вас волшебным  образом  не  перенесёт  в  компьютер  бабы шуры,  нет  тут security shell.

они доведут десктоп до состояния "оно в сети", a дальше я могу зайти любым методом, что ssh, что rdp и прочие - это уже не важно

drBatty пишет:

ботнеты  это до  сих пор исключительно маздайная технология. Ботнеты  под другими ОС  хотя  и  теоретически  возможны,  но  в дикой природе  не  встречаются.

некомпетентность продолжается, ну-ну:
http://www.pcworld.com/article/2825032/ … loits.html
http://www.zdnet.com/botnet-of-thousand … 000027472/
http://www.spamfighter.com/News-18732-N … d-CERT.htm
http://it.slashdot.org/story/14/09/03/1 … dos-botnet
http://www.computerworld.com/article/24 … worry.html
и это только первая страница гугля.

drBatty пишет:

"нормальный  фаервол"  — должен  обеспечиваться  операционной системой. Но  в  маздае  до сих  пор не осилили,  потому  и требуются  костыли.

расскажите мне как вы будете вылавливать вирусы на уровне iptables

drBatty пишет:

а  что  мешает мне  пересобрать  мир СРАЗУ для  всех  чайников? Кто  вам  сказал,  что  мир необходимо пересобирать индивидуально? Вас  жестоко  обманули.

хорошо, усложним задачу. настройте этой тысяче юзеров почтовый клиент, на личный ящик каждого пользователя плюс плагины с календарем и тасками. без того чтоб ходить ка каждому лично или слать им простыни инструкций

drBatty пишет:

ну  раз  вы "в курсе",  то расскажите. Но  вы не сможете  рассказать, т.к. рассказать вам нечего.  Жду очередную отсылку "в  гугол".

ну серьезно, вам скопировать списки улучшений в каждой из версий, начиная с вин95?

drBatty пишет:

это не  многозадачность, а  костыли.  В  вашей якобы  многозадачной  ОС  нельзя двум  задачам  даже работать  одновременно  с  одним  файлом

а в линуксе можно, без того чтоб испортить файл? не смешите тапочки. и заранее предупреждаю - о кластерных ФС, которые существуют и под винду, мы не говорим.

drBatty пишет:

Сразу  появляется табличка, которая  предлагает оператору  снять одну  задачу,  выполнить другую(например  удаление файла),  а потом запустить  по новой  первую  задачу.

это называется locking, и делается для того чтоб не попортить информацию. в линуксе (о ужас!) есть точно такие же технологии.

drBatty пишет:

Кроме того, все  задачи  в  маздае  работают  в  одной и той  же  файловой  среде,  без  всякой изоляции, как  в этой  вашей  MS-DOS. Потому одна задача может портить данные другой  задачи(ага,  совместная  созидательная работа запрещена,  но  вот всё испортить можно). Такая  "многозадачность" больше на  вредительство  похоже.

одновременная работа в одном файле запрещена, нельзя ни портить ни созидать, не передергивайте. изоляция файловой среды - имеется ввиду chroot и т.п.? во первых оно есть - http://www.winquota.com/wj а во вторых есть более продвинутые технологии, похожие на docker, называется app-v. да и докер как раз две недели назад объявили что работают над виндовым вариантом

drBatty пишет:

Настоящая многозадачность  —  это когда несколько  задач работают  одновременно, и друг другу не мешают. А  операционная  система должна это  "не мешают"  обеспечивать, в частности  проверять права  файлов.  Кроме  того,  ОС обязана разруливать конфликты  на уровне  ФС  при совместном доступе к  файлам.  Маздай  не умеет ни того, ни другого. Маздай  умеет  только  параллельное и  скрытное(от  юзера)  бесконтрольное(юзером) выполнение  кода, что необходимо исключительно для шпионских и прочих вредоносных(для юзера)  программ.

так хорошо начали, и в такую ахинею провалились. да, в винде одновременный rw доступ к одному файлу закрыт, в кластерах для разрешения конфликтов есть quorum и paxos, но локально само собой нет. Каким образом это влияет на выполнение одновременно многих задач, когда каждая задача использует свой набор файлов? С разрешением доступа, кстати, в NTFS все намного продвинутее чем в линуксе, тупо больше фичеров. чем даже при использовании acl. В принципе того что есть в линуксе достаточно, но если Стивен Твиди сам говорил что модель NTFS хороша, то вы уж простите если я его мнение оценю выше вашего

166

stranger пишет:

Я сломал об это мозг...

Лучшее. Так понятнее?  bm

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

167

jashaw5, Вейз мир... Неа!

168

ZhuK пишет:

может я не так понимаю значение слова "работать"?

this.

ZhuK пишет:

неужель надежность у них одинакова хоть приблизительно? аналогия ясна?

вы  не понимаете. Если компьютеров Over9000, и они объединены в облако, то отказ(выключение, перезагрузка) одного из них ничего не меняет. Потому требования к надёжности _одного_ из  компонентов ничтожны.

А вот с центральным сервером — беда, тут надёжность чрезвычайно важна.

ZhuK пишет:

с одновременной работой с одним файлом в винде?

там  всё очень плохо. Данные записываемые в один неблокированный файл перемешиваются совершенно непредсказуемым образом. Т.е. получается "каша". А если файл заблокировать, то одновременная работа будет просто невозможна.

В GNU/Linux при  редактировании , старый файл обычно удаляется после создания  нового варианта.  Если старый вариант ещё используется, то он  удаляется из пространства имён, но не удаляется с диска. Т.о.  одновременно существует  две версии  файла, у каждого процесса своя версия. Конечно система не в состоянии совместить два  файла в один, т.к. структура файла неизвестна системе, это уже забота приложений. Например VIM этот случай  отлавливает, и предлагает выбор, какую из копий файла  использовать. Доступен  также и вариант слияния копий  файла, даже в автоматическом режиме.

dyasny пишет:

мы ведь собирались использовать десктопы вместо серверов, не? а значит и нагрузка будет такая же.

с какого перепугу? Over9000 десктпов заткнёт за пояс практически  любой сервер, и загрузка десктопов увеличится незначительно.

dyasny пишет:

не рассчитанных на 100% нагрузку 24/7/365

а я и не предлагал  такую нагрузку, как раз наоборот: не 3.5%, а 33%. Да ещё  и с nice, дабы не мешалось. Юзер этого  даже и не заметит.

dyasny пишет:

Кстати, мои серверы в ДЦ не греются выше 20С, ЧЯДНТ?

именно _сервера_ или _процессоры_? Мне как-то слабо верится, что типичный серверный процессор на полной  загрузке будет иметь температуру кристалла 20°. Или вы их жидким азотом охлаждаете что-ли?

dyasny пишет:

и вот это вот вы рекомендуете использовать как сервер?

как сервер я рекомендую использовать  облако из тысяч ненадёжных(по  отдельности)  компьютеров.

dyasny пишет:

а если он не поднялся? элементарно криво встал апдейт ядра. Как откатиться на предыдущий? В крупных телекомах это очень частое явление - у них куча кастомного сетевого железа, с самописными модулями, и глюки которых не видно даже в ванилле, у них бывают довольно таки часто.

я не  очень  понимаю, как апдейты драйверов железа коррелируют с администрированием собственно ОС? Это совершенно разные  задачи, и решают их разные люди.

dyasny пишет:

во первых это полная чушь. во вторых дело не в защищенности, а в том кто контроллирует эту защищенность. я могу наворотить защиты в меры моей паранойи, а мейлру нет.

ИМХО вариант,  когда почту может читать исключительно реципиент, мне нравится больше.

dyasny пишет:

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd286559.aspx
просто как доказательство вашего то ли вранья то ли отсутствия профессионализма

а  я  по  вашим  словам  судил, о том,  что есть, а чего нет в этом вашем маздае.  И ещё  раз, для тех, кто  в танке:  я в этой вашей венде не разбираюсь, и разбираться не желаю.

Что там по ссылке-то? Мне в эту помойку нырять  лениво.

dyasny пишет:

RDP встроен в винду, остальные ставятся не более эелентарно чем ssh, и не пользователем а админом, централизованно для всех. Вы продолжаете демонстрировать потрясающее знание предмета

см.  рис  1

dyasny пишет:

некомпетентность продолжается, ну-ну:

а  вы сами-то по этим ссылкам   ходили?

dyasny пишет:

расскажите мне как вы будете вылавливать вирусы на уровне iptables

сначала покажите мне  эти ваши  вирусы.

dyasny пишет:

хорошо, усложним задачу. настройте этой тысяче юзеров почтовый клиент, на личный ящик каждого пользователя плюс плагины с календарем и тасками. без того чтоб ходить ка каждому лично или слать им простыни инструкций

а сколько вы мне заплатите  за эту работу?

dyasny пишет:

ну серьезно, вам скопировать списки улучшений в каждой из версий, начиная с вин95?

не, не надо. Я выдел и семёрку и восьмёрку. Спасибо, проблевaлся.

dyasny пишет:

а в линуксе можно, без того чтоб испортить файл?

можно. Учите  матчасть.

dyasny пишет:

это называется locking, и делается для того чтоб не попортить информацию. в линуксе (о ужас!) есть точно такие же технологии.

я  знаю, что есть. Но  в Linux  блокировки не  обязательные, да и  редко они используются(т.е. это специальная фича для некоторых специальных задач).

dyasny пишет:

имеется ввиду chroot

нет.

dyasny пишет:

В принципе того что есть в линуксе достаточно, но если Стивен Твиди сам говорил что модель NTFS хороша

а разработчик TrueCrypt сказал, что его программа  suxx, и нужно юзать битлокер. И что?  Тоже поверили, да?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

169

drBatty пишет:

вы  не понимаете. Если компьютеров Over9000, и они объединены в облако, то отказ(выключение, перезагрузка) одного из них ничего не меняет. Потому требования к надёжности _одного_ из  компонентов ничтожны.
А вот с центральным сервером — беда, тут надёжность чрезвычайно важна.

вот видно что вы об облаках только издалека слышали.

drBatty пишет:

с какого перепугу? Over9000 десктпов заткнёт за пояс практически  любой сервер, и загрузка десктопов увеличится незначительно.

вы запутались, разговор о том чтоб заполнить несколько сотен стоек серверами vs десктопами, что я считаю идиотизмом, но вы продолжаете настаивать.

И еще один нюанс, как я уже говорил, у вас явно нет представления о том что из себя эти смые облака представляют. дам хинт - не каждая нагрузка способна нормально работать в облаке, более того, под облака специально пишется облачный софт, обычные классические серверные нагрузки в облаках изрядно хромают. что не означает что они больше не нужны

drBatty пишет:

а я и не предлагал  такую нагрузку, как раз наоборот: не 3.5%, а 33%. Да ещё  и с nice, дабы не мешалось. Юзер этого  даже и не заметит.

ок, вы предлагаете заплатить за 100% железа, но использовать его на 33%? удачи с получением бюджета на 3х нужного железа

drBatty пишет:

именно _сервера_ или _процессоры_? Мне как-то слабо верится, что типичный серверный процессор на полной  загрузке будет иметь температуру кристалла 20°. Или вы их жидким азотом охлаждаете что-ли?

я смотрю на ambient, но специально глянул на сами процессоры - не выше 37С, за последние 5 лет.

drBatty пишет:

как сервер я рекомендую использовать  облако из тысяч ненадёжных(по  отдельности)  компьютеров.

учите матчасть - облако не годится для любой нагрузки. и точно не годится для любого предприятия.

drBatty пишет:

я не  очень  понимаю, как апдейты драйверов железа коррелируют с администрированием собственно ОС? Это совершенно разные  задачи, и решают их разные люди.

самым прямым образом. перестаньте уже выкручиваться, просто признайте что это нужная на удаленных серверах технология, и ssh не решает 100% проблем. ipkvm, кстати тоже, поютому их ставят в каскад из нескольких разных устройств

drBatty пишет:

ИМХО вариант,  когда почту может читать исключительно реципиент, мне нравится больше.

и за ее бекапы он тоже отвечает сам? за ее доступность на любом из его десятка девайсов тоже?

drBatty пишет:

а  я  по  вашим  словам  судил, о том,  что есть, а чего нет в этом вашем маздае.  И ещё  раз, для тех, кто  в танке:  я в этой вашей венде не разбираюсь, и разбираться не желаю.
Что там по ссылке-то? Мне в эту помойку нырять  лениво.

не разбираетесь, разбираться не желаете, но ругать ее и ВРАТЬ о ней вы готовы вовсю. не стыдно? в "помойке" наглядный набор скриншотов разбора конфликтов в гит клиенте встроенном в MSVS.

drBatty пишет:

см.  рис  1

сливаетесь?

drBatty пишет:

а  вы сами-то по этим ссылкам   ходили?

конечно ходил. а вы?

drBatty пишет:

сначала покажите мне  эти ваши  вирусы.

продолжаете сливать. вирусы существуют. вредоносный софт как под винду так и под линукс существует. нормальный фаерволл умеет собрать транзакцию из пакетов, проанализировать ее содержимое, и если в нем найдется вредоносный софт, заблокировать. iptables этого не умеет, у него stateful inspection начинается и заканчивается собственно подтвержением того что state вообще есть, не более. тот самый ESTABLISHED,RELATED ничего в самих пакетах не проверяет

drBatty пишет:

а сколько вы мне заплатите  за эту работу?

ну что такое, что ни пост - сплошной слив. эта работа - ничего особенного, нормальный изкоробочный функционал для сети с виндовым сервером и десктопами. за нее виндовым админам платят зарплату

drBatty пишет:

не, не надо. Я выдел и семёрку и восьмёрку. Спасибо, проблевaлся.

бедное кисо

drBatty пишет:

можно. Учите  матчасть.

линукс дает ДОСТУП, но не разрешает конфликты. так же можно рутом все стереть а в винде нельзя. другая ОС, другие парадигмы.

drBatty пишет:

нет.

а что конкретно? или боитесь что я приведу еще примеры вашему вранью?

drBatty пишет:

а разработчик TrueCrypt сказал, что его программа  suxx, и нужно юзать битлокер. И что?  Тоже поверили, да?

я им не пользуюсь, а вот ext очень даже

170

dyasny пишет:

вы запутались, разговор о том чтоб заполнить несколько сотен стоек серверами vs десктопами, что я считаю идиотизмом, но вы продолжаете настаивать.

это  в каком месте я предлагал подобный идиотизм?  Можно ссылку?

dyasny пишет:

ок, вы предлагаете заплатить за 100% железа, но использовать его на 33%? удачи с получением бюджета на 3х нужного железа

фишка в  том,  что  десктопы  используются сейчас на  3.5%, а я предлагаю использовать 33%.

dyasny пишет:

я смотрю на ambient, но специально глянул на сами процессоры - не выше 37С, за последние 5 лет.

дык 20 или 37? Определитесь.

dyasny пишет:

учите матчасть - облако не годится для любой нагрузки. и точно не годится для любого предприятия.

учитесь читать: я  разве предлагал всё в облака пихать?

dyasny пишет:

не разбираетесь, разбираться не желаете, но ругать ее и ВРАТЬ о ней вы готовы вовсю. не стыдно? в "помойке" наглядный набор скриншотов разбора конфликтов в гит клиенте встроенном в MSVS.

ну  дело ваше. ОК, договоримся, что я не  осилил  маздай.
Ну вот не получается у меня почему-то. Я-бы  считал себя кю, но  ведь в GNULinux получается!
Почему так?

dyasny пишет:

продолжаете сливать. вирусы существуют. вредоносный софт как под винду так и под линукс существует. нормальный фаерволл умеет собрать транзакцию из пакетов, проанализировать ее содержимое, и если в нем найдется вредоносный софт, заблокировать. iptables этого не умеет, у него stateful inspection начинается и заканчивается собственно подтвержением того что state вообще есть, не более. тот самый ESTABLISHED,RELATED ничего в самих пакетах не проверяет

учите матчасть.  Iptables может проверять. Причём  несколькими принципиально различными способами.

dyasny пишет:

а сколько вы мне заплатите  за эту работу?

ну что такое, что ни пост - сплошной слив. эта работа - ничего особенного, нормальный изкоробочный функционал для сети с виндовым сервером и десктопами. за нее виндовым админам платят зарплату

да,  в Linux это  тоже "ни чего  особенного", и отлично реализуется. Но делать за вас бесплатно я этого  не буду.

dyasny пишет:

линукс дает ДОСТУП, но не разрешает конфликты.

конфликты в  принципе  невозможно разрешить в общем случае.

dyasny пишет:

так же можно рутом все стереть

dyasny пишет:

а в винде нельзя.

да что-вы говорите?!
ну дайте мне удалённый доступ, я вам  всё испоганю и постираю. На это моих умений хватит,  не сомневайтесь.

dyasny пишет:

а что конкретно? или боитесь что я приведу еще примеры вашему вранью?

если честно, я  вообще  не понимаю, при чём тут chroot? Зачем вы  про него вспомнили? Я про обычные средства  изоляции, про пользователей и  группы.

dyasny пишет:

а разработчик TrueCrypt сказал, что его программа  suxx, и нужно юзать битлокер. И что?  Тоже поверили, да?

я им не пользуюсь, а вот ext очень даже

ext пользуется битлокером?  Или вы  про что?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

171 (26.11.2014 12:12:06 отредактировано ZhuK)

stranger пишет:

Грибами не поделитесь?

Поделюсь. Но с одним условием. Поборите в себе страх или какие другие несовершенства и почистите свой компьютер от пыли самостоятельно.
это тебе не Эла Райса перед сном требушить © )))

172

drBatty пишет:

это  в каком месте я предлагал подобный идиотизм?  Можно ссылку?

вы предлагали использовать десктопы как серверы.

drBatty пишет:

фишка в  том,  что  десктопы  используются сейчас на  3.5%, а я предлагаю использовать 33%.

как? нагрузить их дополнительными процессами которые бегут параллельно с работой юзеров? это конечно возможно, но подойдет только для ограниченного ряда задач, которые умеют вот так размазываться по куче машин. я думаю что это подойдет для не критичного HPC, а-ля beowulf, или для распределенного хранения типа ceph. И то и другое, кстати, имеет виндовые аналоги. Что же касается классических серверных нагрузок, то этот вариант просто не подойдет, по тем же причинам, по которым он не подходит для облака.

drBatty пишет:

дык 20 или 37? Определитесь.

20 общая в корпусе. камень 37. читайте внимательнее

drBatty пишет:

учитесь читать: я  разве предлагал всё в облака пихать?

drBatty пишет:

как сервер я рекомендую использовать  облако из тысяч ненадёжных(по  отдельности)  компьютеров.

а это что?

drBatty пишет:

ну  дело ваше. ОК, договоримся, что я не  осилил  маздай.
Ну вот не получается у меня почему-то. Я-бы  считал себя кю, но  ведь в GNULinux получается!
Почему так?

тут и договариваться не о чем - вы не знаете совсем простых вещей, как тот же RDP.

ну а насчет почему вы не осилили винду, тут может быть много предположений, но я полагаю что если изначально подходить к системе с блевотным рефлексом, то разобраться в ней вряд ли будет возможно. вся эта религия вокруг используемой ОС не нужна, я постоянно твержу что для каждой из ОС них есть своя ниша где одни лучше других, где-то линукс, где-то винда, а где то до сих пор нет ничего лучше AS/400. Главное брать нужный инструмент а не пытаться все задачи выполнять одним, самым любимым.

drBatty пишет:

учите матчасть.  Iptables может проверять. Причём  несколькими принципиально различными способами.

можно ссылку на описание функционала и инструкцию по внедрению? честно искал, но не нашел

drBatty пишет:

да,  в Linux это  тоже "ни чего  особенного", и отлично реализуется. Но делать за вас бесплатно я этого  не буду.

вы мне только напишите как, или ссылку дайте. можно без глубоких подробностей, схематично. я в отличии от вас по ссылкам ходить не боюсь, так же как не боюсь оказаться неправым и научиться чему нибудь новому

drBatty пишет:

да что-вы говорите?!
ну дайте мне удалённый доступ, я вам  всё испоганю и постираю. На это моих умений хватит,  не сомневайтесь.

попортить можно, но полный доступ к системным файлам все равно блокируется. аналог rm -rf / в винде не выполнить. это не обязательно преимущество, это просто пример разницы в подходе

drBatty пишет:

если честно, я  вообще  не понимаю, при чём тут chroot? Зачем вы  про него вспомнили? Я про обычные средства  изоляции, про пользователей и  группы.

ок, вы в винде пользователей и группы не осилили?

drBatty пишет:

ext пользуется битлокером?  Или вы  про что?

я про то что truecrypt-ом не пользуюсь и не интересуюсь. а ext использую уже много лет повсеместно.


ZhuK пишет:

Поделюсь. Но с одним условием. Поборите в себе страх или какие другие несовершенства и почистите свой компьютер от пыли самостоятельно.
это тебе не Эла Райса перед сном требушить © )))

а что там чистить? взять блок в ближайший гараж и продуть компрессором. дел на 5 минут

173 (26.11.2014 19:26:00 отредактировано ZhuK)

dyasny пишет:

а что там чистить? взять блок в ближайший гараж и продуть компрессором. дел на 5 минут

не, ну если профилактику проводить, то и термопасту поменять можно и по контактам ластиком пройтись - руки не отвалятся и дел на 15 минут. но человек вызывает слесаря компьютерного. )))
это я о своеобразном подходе жизненном и ЧСВ поциента.

stranger пишет:

baralgin, не! Он когда Линукс увидел, ничего и не говорил! ))) Только работал.

174

ZhuK пишет:

не, ну если профилактику проводить, то и термопасту поменять можно и по контактам ластиком пройтись - руки не отвалятся и дел на 15 минут. но человек вызывает слесаря компьютерного. )))
это я о своеобразном подходе жизненном и ЧСВ поциента.

по контактам ластиком - об этом вообще мало кто знает. я лично узнал от отца, советского электронщика старой закалки ab у меня клиент был, фабрика Судзуки, в Косаи, там влажность высокая, и серверы обслуживающие роботов на сборке иногда падали, потому что контакты памяти окислялись (кстати, перешли с супермикры на НР и это прекратилось), японцы, когда я им предложил достать память, почистить контакты ластиком и включить, были в полном шоке. Мои коллеги тоже. Еще больше шока было когда все заработало.

175 (26.11.2014 21:50:52 отредактировано mvt)

dyasny пишет:

а что там чистить? взять блок в ближайший гараж и продуть компрессором. дел на 5 минут

Не. Давай тихо расскажу сказку про домашний десктоп.
"Мы уехали из Монреаля и сидим на берегу Мичигана. Мы тихо разбираем этот ящик "до болта", моем (тихо моем - бязью) в спирте. (Понятно, что выбрасываем "войлок" с пропеллеров). Потом смотрим. Всё получилось? Это - новая машинка?
Потом - тихо и осторожно всё собираем в кучу. Запускаем. Работает? ДА!!! Мы - крутые!!!"
Не так? ab

176

mvt пишет:

Не. Давай тихо расскажу сказку про домашний десктоп.
"Мы уехали из Монреаля и сидим на берегу Мичигана. Мы тихо разбираем этот ящик "до болта", моем (тихо моем - бязью) в спирте. (Понятно, что выбрасываем "войлок" с пропеллеров). Потом смотрим. Всё получилось? Это - новая машинка?
Потом - тихо и осторожно всё собираем в кучу. Запускаем. Работает? ДА!!! Мы - крутые!!!"
Не так?

что за бред?

177

dyasny
Да шучу я. Просто - мне плохо.
Почти пол года прошло, я меня пока нет. Вот так.

178 (27.11.2014 00:45:50 отредактировано ZhuK)

dyasny пишет:

кстати, перешли с супермикры на НР и это прекратилось

о так от! вот те и супер-пупер )))

dyasny пишет:

Еще больше шока было когда все заработало.

смотрели большими мультяшными глазами? )))

179

dyasny пишет:

ну а насчет почему вы не осилили винду, тут может быть много предположений, но я полагаю что если изначально подходить к системе с блевотным рефлексом

тащем-то я маздай  у себя  дома  ставил ещё в 90х годах  прошлого  века. Да, оттуда  и  рефлекс.

dyasny пишет:

вы мне только напишите как, или ссылку дайте.

лень.

dyasny пишет:

учите матчасть.  Iptables может проверять. Причём  несколькими принципиально различными способами.

можно ссылку на описание функционала и инструкцию по внедрению? честно искал, но не нашел

как-то вы странно искали. Точнее, вы не то искали. Вы видимо  хотели из линукса сделать  маздай с ферволом, да? Ну это тоже  самое,  как искать карбюратор к телеге  с  кобылой.

dyasny пишет:

ок, вы в винде пользователей и группы не осилили?

нет там пользователей  и групп, только  накостыленый ACL, который ещё и  нестандартный, не POSIX.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

180

dyasny пишет:

я про то что truecrypt-ом не пользуюсь и не интересуюсь. а ext использую уже много лет повсеместно.

дык и про  что спор? Если  для ваших задач,  плевать на то, что ваши  сообщения будет  кто-то третий читать/изменять, то чем  вам не нравится маилрушечка? Маилрушечка  отлично доставляет, что  ещё надо?

dyasny пишет:

а что там чистить? взять блок в ближайший гараж и продуть компрессором. дел на 5 минут

оторвётся  что-нить.

dyasny пишет:

по контактам ластиком - об этом вообще мало кто знает.

кстати, я вам  ещё тайну открою: если ластик  не  помогает(например  для IDE/SATA/USB), вам поможет  чистый спирт.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)