31

yars пишет:

Нет, ответ уже давно понятен: RH хочет перетянуть все одеяло на себя, тем самым обеспечив себе безоблачное будущее, man vendor_lock-in. Ну что ж, пусть и дальше топят Linux-дистрибутивы. Говорю вам, ничего хорошего из этого не выйдет. Debian уже форкнули.

опять фанатизм. тойота тоже первой выпустила приусы чтоб перетянуть одеяло на себя. и электрические лампочки зря не удавили в зародыше, надо было при лучинах сидеть. может хватит уже искать везде происки, и пора начать говорить по существу? Debian форкнули, только он мало кому нужен, тем более форкнутый. точнее не так, а вот так: так где водятся деньги на линукс, левые дистры никого не интересуют.

32

Пожалуй соглашусь: форк дебиана- не жилец! Да и как пользователь rpm-based смотрю на этот проект с недоумением))

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

33

скастуйте меня, когда NTFS поддержат.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

34

yars пишет:

RH хочет перетянуть все одеяло на себя, тем самым обеспечив себе безоблачное будущее,

Очень даже облачное. ab

«Я устал, я ухожу.»

35

Kettler, dyasny, я вас обоих понял, да способов побороть зависание множество, мне тот самый админ показывал как запустить pppd чтоб он не зависал и это реально работало, ну а по поводу systemd то я думаю да будет ему альтернативный дистриб по любому, ибо даже советский союз во времена холодной войны помог Америке удержатся на ногах чтоб продолжить конкуренцию... так как если ты монополист и у тебя нет конкурентов то рано или поздно ты загнешся.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

36

lone_wolf пишет:

Kettler, dyasny, я вас обоих понял, да способов побороть зависание множество, мне тот самый админ показывал как запустить pppd чтоб он не зависал и это реально работало, ну а по поводу systemd то я думаю да будет ему альтернативный дистриб по любому, ибо даже советский союз во времена холодной войны помог Америке удержатся на ногах чтоб продолжить конкуренцию... так как если ты монополист и у тебя нет конкурентов то рано или поздно ты загнешся.

а где монополия? код открыт, делай что хочешь. от того что systemd есть в rhel, ubuntu и debian, у кого внезапно появилась монополия? red hat еще очень много проектов практически содержат, но никто о них не орет.

37

dyasny пишет:

а где монополия?

дети идут читать википедию
https://en.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

38

Типичная спекуляция  ab И как уже не раз замечали: собака лает, а поезд идет.

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

39

dyasny пишет:

а где монополия? код открыт, делай что хочешь.

эм понял, моя смысль оказалась слишком расплавчатой. Ну вот уже ведь есть форк systemd с выкинутыми из него большим кол-вом функций и это уже не класический systemd получается, вот его то и могут заюзать в альтернативном дистрибутиве, да в той же slakware  в ветке этак 15 или 16

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

40

1000Mhz пишет:

Типичная спекуляция  ab И как уже не раз замечали: собака лает, а поезд идет.

это да некто и не спорит, что поезд идет, но куда он нас завезет пока что остается под вопросом, нет бесспорно выход есть всегда, да переход на туже slakware (как по мне замечательный дистрибутив) или уже рпя на себе тельняшку с воплями всех порву 1 останусь то можно и на BSD укатить, но если заглянуть в историю : раньше когда то была такая контора как Novell да и не только она но не суть, и она была очень серьёзной конторой а давайте посмотрим теперь что с ней стало ?

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

41

yars пишет:

man vendor_lock-in

Вот именно, man vendor_lock-in. Говорить о вендор-локине в контексте свободного ПО - это надо быть капитально стукнутым в голову.

yars пишет:

Говорю вам, ничего хорошего из этого не выйдет. Debian уже форкнули.

Ничего хорошего не выйдет для форков, сделанных хейтерами-истеричками.

42

lone_wolf пишет:

раньше когда то была такая контора как Novell да и не только она но не суть, и она была очень серьёзной конторой а давайте посмотрим теперь что с ней стало ?

А что с ней стало?))

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

43

fragment пишет:

Говорить о вендор-локине в контексте свободного ПО - это надо быть капитально стукнутым в голову.

Нет, вендор-лок возможен и в СПО. Достаточно сделать код запутанным и плохо читаемым.

yars пишет:

Ничего хорошего не выйдет для форков, сделанных хейтерами-истеричками.

Посмотрим. Как раз "истерички" могут запросто оказаться адекватными людьми, в отличие от Леннарта. А что Леннарт адекватный, надо еще доказать, раз он пишет такое ПО, которое после него доводить до работающего состояния приходится. Вспомните пульсу хотя бы.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

44

yars пишет:

Достаточно сделать код запутанным и плохо читаемым.

Люди без проблем читают, коммитят.

yars пишет:

А что Леннарт адекватный, надо еще доказать

Он пишет софт, который очень быстро распространяется по всем крупным дистрибутивам. Но можно, конечно, веровать в теорию заговора.

yars пишет:

он пишет такое ПО, которое после него доводить до работающего состояния приходится. Вспомните пульсу хотя бы

И на этом огромное множество примеров заканчивается, да. Кстати, проблем с пульсой никогда не имел.

45

1000Mhz пишет:

А что с ней стало?))

В ноябре 2010 года Novell была продана Attachmate Group (англ.)русск. за сумму порядка $2,2 млрд[5]. В момент продажи часть активов (882 патента) перешли консорциуму CPTN Holdings LLC, который заплатил за них $450 млн, и единственным известным членом этого консорциума является компания Microsoft.

15 сентября 2014 года британская компания Micro Focus International (англ.)русск. подписала соглашение о покупке Attachmate Group за $1,2 млрд, которая в свою очередь является владельцем компании Novell[6].

Вот только это.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

46

lone_wolf, вас так беспокоят их махинации и попилы? Можно подумать, что вы в доле)))
А по факту- живее всех живых. Например, сейчас только 3 компании пилят такие продвинутые технологии, как обновление ядра без перезагрузки, и одна из этих трех - SUSE (которая принадлежит Novell`у).

Leap 42.3 Calculate Linux, Xfce, Emacs, ..

47

lone_wolf пишет:

эм понял, моя смысль оказалась слишком расплавчатой. Ну вот уже ведь есть форк systemd с выкинутыми из него большим кол-вом функций и это уже не класический systemd получается, вот его то и могут заюзать в альтернативном дистрибутиве, да в той же slakware  в ветке этак 15 или 16

что и требовалось доказать

drBatty пишет:

дети идут читать википедию
https://en.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in

Где и в каком виде там лок-ин? Кто кого заставляет? Кто мешает использовать альтернативы? Вы сами прочли то что по линку написано, детко?

lone_wolf пишет:

это да некто и не спорит, что поезд идет, но куда он нас завезет пока что остается под вопросом, нет бесспорно выход есть всегда, да переход на туже slakware (как по мне замечательный дистрибутив) или уже рпя на себе тельняшку с воплями всех порву 1 останусь то можно и на BSD укатить, но если заглянуть в историю : раньше когда то была такая контора как Novell да и не только она но не суть, и она была очень серьёзной конторой а давайте посмотрим теперь что с ней стало ?

она сдохла, потому что делала слишком хорошие, стабильные продукты. релиз-цикл в полтора года стал слишком длинным, и они не успели приспособиться. МС наплодили знатоков нт4, и вынесли нетварь и все что вокруг из рынка. Новелл вложились в сусю, но суся это просто дистр, а просто дистра недостаточно, если хочешь оставаться игроком на рынке.

yars пишет:

Нет, вендор-лок возможен и в СПО. Достаточно сделать код запутанным и плохо читаемым.

ну да, только вы видели код systemd?

48

1000Mhz пишет:

lone_wolf, вас так беспокоят их махинации и попилы? Можно подумать, что вы в доле)))
А по факту- живее всех живых. Например, сейчас только 3 компании пилят такие продвинутые технологии, как обновление ядра без перезагрузки, и одна из этих трех - SUSE (которая принадлежит Novell`у).

хорошо тогда какой есть аргумент по поводу новеловского дерева ?

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

49

dyasny пишет:

она сдохла, потому что делала слишком хорошие, стабильные продукты. релиз-цикл в полтора года стал слишком длинным, и они не успели приспособиться. МС наплодили знатоков нт4, и вынесли нетварь и все что вокруг из рынка. Новелл вложились в сусю, но суся это просто дистр, а просто дистра недостаточно, если хочешь оставаться игроком на рынке.

Ураааааааааа моя мысль была понята хоть 1-им человеком  az   bp

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

50

lone_wolf пишет:
dyasny пишет:

она сдохла, потому что делала слишком хорошие, стабильные продукты. релиз-цикл в полтора года стал слишком длинным, и они не успели приспособиться. МС наплодили знатоков нт4, и вынесли нетварь и все что вокруг из рынка. Новелл вложились в сусю, но суся это просто дистр, а просто дистра недостаточно, если хочешь оставаться игроком на рынке.

Ураааааааааа моя мысль была понята хоть 1-им человеком  az   bp

Ну что ж не продолжаете мыслю-то? Редхат сделала работу над ошибками Новелла и вкладывается не в RHEL (который "просто дистр"), а в линь целиком (если можно так выразиться). Ну а кто девушку ужинает, тот её и танцует.

51

Schlecht пишет:

Редхат сделала работу над ошибками Новелла

нет, они всегда работали по совсем иной линии

Schlecht пишет:

вкладывается не в RHEL (который "просто дистр"), а в линь целиком (если можно так выразиться).

и еще в кучу продуктов, помимо ОС. а еще в обслуживание и разработку. На самом деле, на сегодняшний день, кроме RH и MS нет ни единой фирмы с настолько серьезным портфелем решений.

Schlecht пишет:

Ну а кто девушку ужинает, тот её и танцует

и да и нет - тут все таки опенсорс, и все вольны принимать или пользоваться альтернативами. или писать свое. Ну и кроме того, RH не оракл, запирать свои продукты только на свой стек они не будут.

а в остальном - опенсорс управляется меритократией, и если RH вложили больше других, они и будут задавать тон. Кому не нравится может вложиться больше (как недавно HP в openstack) или форкать/пилить что нибудь свое. код открыт и доступен в любом случае, только делай.

52

dyasny
Дык всё верно, но только Вы останавливаетесь в полушаге от логичного завершения (хотя таки да, упомянули RH и MS в одном контексте  bs ).
RH вкладываются и получают всё больший и больший контроль над разработкой ключевых компонент, в какой-то момент они просто начинают рулить всем процессом и лепят линукс в соответствии со своими хотелками (как энетерпрайз). А потом, будь ты хоть семи пядей во лбу, фиг что с этим поделаешь.

53

Schlecht пишет:

Дык всё верно, но только Вы останавливаетесь в полушаге от логичного завершения (хотя таки да, упомянули RH и MS в одном контексте   ).

вы выдергиваете мои слова из контекста. такое прокатит в бложике с кучкой дурней орущих лозунги, но не здесь.

Schlecht пишет:

RH вкладываются и получают всё больший и больший контроль над разработкой ключевых компонент, в какой-то момент они просто начинают рулить всем процессом и лепят линукс в соответствии со своими хотелками (как энетерпрайз). А потом, будь ты хоть семи пядей во лбу, фиг что с этим поделаешь.

да, они задают направление в разработке многих проектов. еще они за это платят, и не знаю где был бы опенсорс сейчас, если бы в него не вкладывались такие деньги. представляете сколько стоит содержать 5000 программистов способных быть мейнтейнерами низкоуровневых библиотек? Они не лепят линукс, линукс это только ядро. И они не блокируют разработки в направлениях которые их не интересуют. Более того, они держат на зарплате мейнтейнеров систем которыми сами не пользуются, как например XFCE. Единственный способ которым они задают направление, это выдача приоритетов, причем практически без давления, своим сотрудникам, которые работают над тем за что им платят. Если они это не будут делать, никто это не будет делать. Если им не будут платить зарплату, вообще не факт что они будут заниматься опенсорсом как таковым. Все что они делают, зато, отдается в открытое общество - бери и пользуйся, будь ты домашний хомячек или злостный конкурент - не важно. Мейнтейнеры дистров сами решают брать или нет, никто на них не давит. Даже на комитет федоры никто не давит, и любой кто близок к этой кухне это подтвердит.

Короче если не знаете как обстоят дела, не надо попугайничать.

54

dyasny
Я, конечно, не спец и могу, ессно, ошибаться, но хамить не надо по телефону, тьфу, на личности переходить не надо.
Насчёт "вырванного из контекста" - я там специально смайл поставил, если что. Надо было два  bs  bs .

Ну а по сути - всё, что Вы перечисляете - верно. И вкладывается RH много во что, и сообщество поддерживает и т.д. и т.п.
Но вот сопли в сахаре разводить по поводу "благотворительности" - это для бедных.
Не надо забывать, что вообще-то цель существования бизнеса (а тем более такого масштаба) - это получение прибыли. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть, как восходы и закаты. Поэтому всё, что делается бизнесом (а особенно крупным и успешным), надо оценивать именно с этой точки зрения. Благотворительность имеет место быть только если она приносит доход (ну или помогает избежать издержек). Не сомневайтесь, всё подсчитано и все риски оценены - никто из руководства компании и гроша ломаного не даст за что-то, на чём нет шансов заработать.
Так что ни фига не безвозмездная поддержка это всё и не добрая воля, а просто бизнес-модель. Деньги они так зарабатывают. Перестанет удовлетворять текущее положение дел - сменят стратегию и, возможно, превратятся в MS, кто ж его знает...

55

Schlecht пишет:

Но вот сопли в сахаре разводить по поводу "благотворительности" - это для бедных.

какие сопли? вы хотите сказать что благотворительности в этом нет? тогда дайте определение, что такое благотворительность.

Schlecht пишет:

Не надо забывать, что вообще-то цель существования бизнеса (а тем более такого масштаба) - это получение прибыли. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть, как восходы и закаты. Поэтому всё, что делается бизнесом (а особенно крупным и успешным), надо оценивать именно с этой точки зрения. Благотворительность имеет место быть только если она приносит доход (ну или помогает избежать издержек). Не сомневайтесь, всё подсчитано и все риски оценены - никто из руководства компании и гроша ломаного не даст за что-то, на чём нет шансов заработать.

вы правы, но только отчасти. RH - не обычная компания. Да, они зарабатывают, но они еще и очень очень принципиальны. Эта принципиальность - часть бизнес модели, но она укоренена настолько глубоко, что является частью ДНК фирмы. И поэтому вклады в опенсорс в очень многих случаях приносят сплошные убытки, но фирма продолжает их нести, потому что такая позиция выставляет фирму как принципиального и честного игрока, с которым можно иметь дело как корпорациям, так и одиночкам.

Мне понятна ваша позиция - раз эта фирма хочет зарабатывать деньги, то они обязательно меня где нибудь попытаются обуть. Только вот правда в том что для того чтоб зарабатывать деньги так как это делает RHT не нужно никого обувать, наоборот, надо быть максимально честным, открытым и принципиальным. Это сложно понять смотря издалека, но во первых факты остаются фактами, а во вторых, RHT постоянно набирают людей, и можно самому поработать, и понять как все это выглядит изнутри. До тех пор я не ожидаю вашего согласия с моими словами, и все чего прошу - попробовать отнестись непревзято. Мир не черно-белый, и не всякая зарабатывающая деньги фирма стремится сделать всех вокруг бедными, бывают еще варианты.

56 (12.12.2014 23:44:40 отредактировано dyasny)

Schlecht пишет:

Так что ни фига не безвозмездная поддержка это всё и не добрая воля, а просто бизнес-модель.

поддержка это копейки. основной доход от продажи подписок, и от сервисов вокруг этих продаж.

Schlecht пишет:

Перестанет удовлетворять текущее положение дел - сменят стратегию и, возможно, превратятся в MS, кто ж его знает...

вот тогда и поговорим. гнать на фирму/человека/страну/и т.д. потому что он(а) вдруг может измениться в какую либо сторону, особенно после того как она столько лет доказывает обратное, это паранойя.

57

dyasny, кода systemd я не видел, да и я в этом не силен. Так, helloworld'ы писать могу, но сишечку не знаю. Но я читал мнения других людей, которые знают С/С++.
Ну а принимая большое участие в жизни экосистемы, надо стремиться хотя бы не навредить. Пока что я вижу больше негатива, чем позитива. Не руби сук, на котором сидишь©.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

58

dyasny пишет:

вот тогда и поговорим. гнать на фирму/человека/страну/и т.д. потому что он(а) вдруг может измениться в какую либо сторону, особенно после того как она столько лет доказывает обратное, это паранойя.

Более того, в цивилизованном обществе каждый невиновен по умолчанию, пока не доказано обратное.

Fedora GNOME3

59 (13.12.2014 01:02:47 отредактировано Schlecht)

dyasny пишет:

какие сопли? вы хотите сказать что благотворительности в этом нет? тогда дайте определение, что такое благотворительность.

Пожалуйста:

Благотворительность как проявление сострадания к ближнему и нравственная обязанность имущего спешить на помощь неимущему... (Брокгауз и Ефрон)

БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ — деятельность, посредством которой частные ресурсы добровольно и безвозмездно распределяются их обладателями в целях содействия нуждающимся людям, решения общественных проблем, а также усовершенствования условий общественной жизни (Философская энциклопедия)

Я же утверждаю, что бизнес распределяет эти самые ресурсы не по "нравственной обязанности", а только с расчётом получить что-то взамен (например, заработать или улучшить репутацию, что поможет заработать в будущем; подстраховаться на случай смены конъюнктуры, запасной аэродром тоже неплохо подходит).

dyasny пишет:

вы правы, но только отчасти. RH - не обычная компания. Да, они зарабатывают, но они еще и очень очень принципиальны. Эта принципиальность - часть бизнес модели, но она укоренена настолько глубоко, что является частью ДНК фирмы. И поэтому вклады в опенсорс в очень многих случаях приносят сплошные убытки, но фирма продолжает их нести, потому что такая позиция выставляет фирму как принципиального и честного игрока, с которым можно иметь дело как корпорациям, так и одиночкам.

Послушайте, но это же сплошная демагогия. Какая такая "особая" принципиальность? В чём она заключается? Своей репутацией надёжного партнёра гордятся (и вполне обоснованно) многие компании, это тоже часть бизнес-стратегии. Но если в каких-то условиях принципиальность ставит под угрозу прибыль, а значит и само существование бизнеса, то она становится очень и очень гибкой. Иначе же бизнесу - конец. Чего мы пока не наблюдаем.

dyasny пишет:

Мне понятна ваша позиция - раз эта фирма хочет зарабатывать деньги, то они обязательно меня где нибудь попытаются обуть. Только вот правда в том что для того чтоб зарабатывать деньги так как это делает RHT не нужно никого обувать, наоборот, надо быть максимально честным, открытым и принципиальным. Это сложно понять смотря издалека, но во первых факты остаются фактами, а во вторых, RHT постоянно набирают людей, и можно самому поработать, и понять как все это выглядит изнутри. До тех пор я не ожидаю вашего согласия с моими словами, и все чего прошу - попробовать отнестись непревзято. Мир не черно-белый, и не всякая зарабатывающая деньги фирма стремится сделать всех вокруг бедными, бывают еще варианты.

Нет, моя позиция Вам не понятна. Я объясню.
Не надо никого обувать.
Целью и смыслом существования любого бизнеса является получение прибыли. Это само по себе никоим образом не противоречит общепринятвм этическим принципам, не так ли? Как именно получать прибыль - другой вопрос, поэтому разные компании используют разные модели. Однако при наличии высокой конкуренции (которая, как известно - двигатель прогресса) тот, кто разбрасывается ресурсами не получая ничего взамен просто обречён на проигрыш. Поэтому любые якобы "безвозмездные" раздачи денег бизнесом есть ни что иное как, если хотите, инвестиции. Которые, как известно, бывают высокорискованными. Но всегда трезво спланированные и выполняющие свою функцию страхования бизнеса в будущем. Т.е. RH широко инвестирует в своё собственное будущее, если сказать совсем уж просто. Каким его видят в RH - знают только они. Дежурные фразы о поддержке всего хорошего против всего плохого... ну Вы понимаете.

60 (13.12.2014 01:26:47 отредактировано lone_wolf)

Schlecht, эм позиция dyasny,  ясна тем что он в своё время работал в редхат менеджером по продажам.

Я точно так же защищаю университет в котором учился, хотя и зачастую называю его шарашконой конторой (но при этом университет считается престижным) так же защитяю свою контору хотя вечно называю её шарашкиной конторой а боса редиской и хорьком.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни