31

drBatty пишет:

Т.ч. мне не проще, а  как раз наоборот, сложнее, когда ВНЕЗАПНО инсталляшка  создаёт мне  разделы, причём совершенно неестественным для  меня способом.

Вот... Я этого тоже боюсь. А когда тебе дают выбор - типа "а куда ставить-то будем" и " а где наш "swap"? Тогда - всё нормально. Можно загрузчик на раздел поставить, можно его вообще не ставить - передать загрузку на раздел, мы умеем.
PS Да фигню какую-то несу. Не о том всё. Попробуй вот эту Runtu с LiveCD

32

xxblx пишет:

Естественно. Но это уже от ОС и не зависит.

это я  размышляю, на тему "зачем  нужна  wine в  продакшене?". ОС тут при том,  что если на  компьютере  планируется ююзать только 1С, то  можно и  поставить венду+1С,  под обычным аккаунтом. Не очень ясен профит от Linux'а в  данном конкретном юз-кейсе.

xxblx пишет:

Если верить данным с http://appdb.winehq.org , то и под обычным wine завести можно.

ну я  там нашёл только

Training Version TV of 1C:Enterprise platform is limited in many functions (such as: data count in docs, dialogs, etc.; one-user version; client-server mode isn't allowed) and used only for educational purposes. It has no hard'n'software protection.

т.ч.  вы мягко говоря вводите людей  в  заблуждение.

xxblx пишет:

разница в 8.5 раз

ну если  сюда  приплюсовать 26 тысяч  за "1С Бухгалтерия 8 Комплект на 5 пользователей" ( http://www.soft-market.ru/cat/14/ ), то разница не  слишком  велика.  Особенно  учитывая  тот факт,  что  ежели что-то  пойдёт не так, то 95% эникейщиков пошлют вас  в  сад, вместе с неведомым   вашим Linux'ом, а оставшиеся 5%(если  вы их найдёте, что  возможно только  внутри МКАД и в СПб) заломят совсем недетскую цену. Т.ч. не  всё так радостно.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

33

mvt пишет:

А когда тебе дают выбор - типа "а куда ставить-то будем" и " а где наш "swap"? Тогда - всё нормально.

ну и  чем тебе не угодил инсталлятор из слаки? Всё он  спрашивает, только интерфейс у него псевдографический, но это не баг, а фича, ибо с "нормальным" гуем установить ОС штатным режимом можно далеко не всегда(ИЧСХ, практика показывает, что сама  система работать в состоянии. Вот например федорка какая-то тупо зависала при  установке на 512Мб, при этом слака ставилась и отлично работала, с  таким же ядром, glibc и DE. Причина тупо в том, что инсталляшке зачем-то надо было 720Мб. Зачем? Я не знаю).

mvt пишет:

Попробуй вот эту Runtu с LiveCD

мне-то зачем? УМВР, это  новичкам  предлагай, а я Slackware осилил, хвала Патрегу.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

34

stranger пишет:

Вот интересно, эта версия перестанет мне сносить драйвер Нвидии в Убунте?

Ubuntu такая Ubuntu, как мне вас жалко, бедные жертвы убунты  bj

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

35

drBatty пишет:

ну если  сюда  приплюсовать 26 тысяч  за "1С Бухгалтерия 8 Комплект на 5 пользователей" ( http://www.soft-market.ru/cat/14/ ), то разница не  слишком  велика

А зачем вы сюда их приплюсовываете? Я привел цифры по затратам либо на платную модификацию WINE, либо на ОС. Стоимость ПО стороннего сюда не надо приплюсовывать. Теплое с мягким, как говорится.
Или вы думаете что за лицензию 1С Бухгалтерия платить не надо, если у вас windows установлен? Если уж плюсуете, то к стоимости лицензии на Windows так же плюсуйте эти 26 тыс. руб.

drBatty пишет:

ну я  там нашёл только

    Training Version TV of 1C:Enterprise platform is limited in many functions (such as: data count in docs, dialogs, etc.; one-user version; client-server mode isn't allowed) and used only for educational purposes. It has no hard'n'software protection.

т.ч.  вы мягко говоря вводите людей  в  заблуждение.

Ну и? Пишут, что учебная версия завелась. Ограничения не из-за WINE же, а из-за того что версия "учебная".
Вы перед тем, как меня в клевете клеймить хотя Google спросите про 1С бухгалтерию и wine. Найдете примеры историй успеха и с обычным wine.

Но, в любом случае, это уже неважно. Поскольку 1С уже выпустили Linux-версии своих продуктов.

drBatty пишет:

Т.ч. не  всё так радостно.

Нельзя и рыбку съесть, и на люстре покататься.
Экономишь - будь готов поддерживать сам. Не можешь / Нет человека, покупай продукт с поддержкой.
Это естественно.

Fedora GNOME3

36

gramozeka пишет:
stranger пишет:

Вот интересно, эта версия перестанет мне сносить драйвер Нвидии в Убунте?

Ubuntu такая Ubuntu, как мне вас жалко, бедные жертвы убунты  bj

Ну да я - жертва. Ну и что? Как Док сказал УМВР. На самом деле - да Ubuntu - неплохо. Приличный дистрибутив. Не, я собираю её сам, просто нравится, зато потом - просто работает. Что не нравится Вам?

37

xxblx пишет:

А зачем вы сюда их приплюсовываете?

ну тратить-то всё равно придётся. Одна статья расхода: программное обеспечение. А то у вас электромобиль получается: выхлоп CO₂ == 0, но как-то все забывают про мою любимую картинку SAGE.jpg, на которой ТЭС показана. Или про "экологически чистый" Чернобыль с Фукусимой. Нет уж, деньги считать нужно _все_, а не какую-то произвольную часть.

xxblx пишет:

Если уж плюсуете, то к стоимости лицензии на Windows так же плюсуйте эти 26 тыс. руб.

а как же!? Конечно плюсую. И ещё стоимость обслуживания, которая для маздая намного дешевле. Или у вас есть эникейщики, которые с лёгкостью любой из Over9000 линуксов админят?

xxblx пишет:

Ну и? Пишут, что учебная версия завелась

пишут также, что это сильно урезанная версия, и что будет с полной, никому не ведомо.

xxblx пишет:

Вы перед тем, как меня в клевете клеймить хотя Google спросите про 1С бухгалтерию и wine. Найдете примеры историй успеха и с обычным wine.

я "гуглу" верю ещё меньше, чем соседнему забору. Потому-что я могу отловить и уши оторвать тому школьнику, который на заборе матерное ругательство неграмотно напейсал. А вот с "гуглом" — увы. Он копипасты находит, и автор копипасты либо уже давно спился, либо наоборот, взялся за ум, и больше такой чашуи не пишет. А копипаста гуляет. Ну и многое специально вверх подымают, ибо продавать НУЖНО.

Да, я и не думал вас обвинить в клевете. Ваша проблема в наивной вере в непроверенные источники. За истинность которых никто не отвечает, а как раз наоборот: по телевизору за неправильную рекламу могут и штраф наложить. А за success store "в гугле" не могут. Но вы верьте, я не против. Естественно мой голос будет на Over9000 месте, потому что мне наплевать на репутацию 1С, Windows, и всего остального. А кому-то не наплевать.

xxblx пишет:

Но, в любом случае, это уже неважно. Поскольку 1С уже выпустили Linux-версии своих продуктов.

там не всё так радужно, как вы это представляете. Во всяком случае, я не слышал об успешном внедрении гомогенных (*nix only) систем с 1Ской. AFAIK это даже теоретически невозможно. (конечно я не сильно слежу за этой темой, но если что — с удовольствием ознакомлюсь)

xxblx пишет:

Экономишь - будь готов поддерживать сам. Не можешь / Нет человека, покупай продукт с поддержкой.
Это естественно.

проблема только в том, что по любому надо тратить деньги, ваше время — тоже деньги, сотрудники должны работать по своей основной задаче, а не bash-скрипты осваивать. И _все_ потерянные деньги(и время) нужно учитывать. А не только стоимость коробки с диском. Linux может дать огромный профит, но вовсе не из-за бесплатности коробки. Не там вы профит ищите.

mvt пишет:

Ubuntu - неплохо. <...> просто работает. Что не нравится Вам?

не нравится тем, что "wine сносит дрова к видеокарте". В слаке такого нет, там дрова мёртво стоят (конечно wine работать не будет, если ей дрова не подходят).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

38

drBatty пишет:

Или у вас есть эникейщики, которые с лёгкостью любой из Over9000 линуксов админят?

Я не знаю как в Питере с кадрами и зарплатами, но у нас найти человека, который будет админить линукс за умеренную ЗП несложно.

Тут видите, мы же с вами каждый со своей колокольни смотрим. В Питере/Москве одна жизнь, у нас-то другая. Когда в городе всего несколько крупных компаний, они ЗП держат на примерно одинаково низком уровне, чтобы текучки кадров не было, а спрос там все равно высокий. По этому в мелкую контору за ту же зарплату (или пусть даже пониже) у нас желающих пойти хватает, лишь бы руководства с Москвы не было, которое ситуации не знает, зато по мозгам ездит всем.

drBatty пишет:

проблема только в том, что по любому надо тратить деньги, ваше время — тоже деньги, сотрудники должны работать по своей основной задаче, а не bash-скрипты осваивать. И _все_ потерянные деньги(и время) нужно учитывать. А не только стоимость коробки с диском.

Ага. Я бухгалтерский учет и бюджетирование в институте изучал. Я прекрасно понимаю, что затраты не ограничиваются покупкой коробочной лицензии.

drBatty пишет:

AFAIK это даже теоретически невозможно. (конечно я не сильно слежу за этой темой, но если что — с удовольствием ознакомлюсь)

Выходит что возможно
http://v8.1c.ru/overview/000000666_1_2.png
Отсюда: http://v8.1c.ru/overview/Term_000000666.htm

Fedora GNOME3

39

mvt пишет:

Ну да я - жертва. Ну и что? Как Док сказал УМВР. На самом деле - да Ubuntu - неплохо. Приличный дистрибутив. Не, я собираю её сам, просто нравится, зато потом - просто работает. Что не нравится Вам?

mvt мне-то ваще как-то фиолетово до убунт, я ими не пользуюсь, меня устраивает слака, там нет таких проблем в принципе, я просто посочувствовал бедолагам которые взяли себе велосипеды с квадратными колёсами. А так, каждый себе придумывает затею, которая отнимает у него силы, мозги и душевное равновесие, взамен телевизора с пивом.

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

40

xxblx пишет:

Я не знаю как в Питере с кадрами и зарплатами, но у нас найти человека, который будет админить линукс за умеренную ЗП несложно.

десктоп? Или?..

xxblx пишет:

Ага. Я бухгалтерский учет и бюджетирование в институте изучал. Я прекрасно понимаю, что затраты не ограничиваются покупкой коробочной лицензии.

в данном случае  цена  коробки (с  OS) вообще не критична ИМХО.

xxblx пишет:

Выходит что возможно

хм, вон оно как… Тогда на кой ляд  wine? Запускать какой-то древний  софт из 90х на дельфи? Дык оно и на Win7/8 не  взлетит,  а XP умерла вроде как.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

41

gramozeka пишет:
mvt пишет:

Ну да я - жертва. Ну и что? Как Док сказал УМВР. На самом деле - да Ubuntu - неплохо. Приличный дистрибутив. Не, я собираю её сам, просто нравится, зато потом - просто работает. Что не нравится Вам?

mvt мне-то ваще как-то фиолетово до убунт, я ими не пользуюсь, меня устраивает слака, там нет таких проблем в принципе, я просто посочувствовал бедолагам которые взяли себе велосипеды с квадратными колёсами. А так, каждый себе придумывает затею, которая отнимает у него силы, мозги и душевное равновесие, взамен телевизора с пивом.

Да, вот и согласен и нет. Да работает эта Ubuntu. Просто работает. ab

42

mvt пишет:

Да, вот и согласен и нет. Да работает эта Ubuntu. Просто работает. ab

в умелых руках и веник балалайка.

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

43

gramozeka пишет:
mvt пишет:

Да, вот и согласен и нет. Да работает эта Ubuntu. Просто работает. ab

в умелых руках и веник балалайка.

Да не, она правда работает. Конечно, не от Марка, конечно, я там кое-что делаю. Но ведь хорошо получается?

44

mvt пишет:

Да, вот и согласен и нет. Да работает эта Ubuntu. Просто работает.

маздай тоже "просто работает", если там ничего плохого/хорошего не делать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

45

drBatty пишет:
mvt пишет:

Да, вот и согласен и нет. Да работает эта Ubuntu. Просто работает.

маздай тоже "просто работает", если там ничего плохого/хорошего не делать.

Да не, настрой, как хочешь...

46

mvt пишет:

Да не, настрой, как хочешь...

хочу репозиторий с подписанным ПО.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

47

drBatty пишет:
mvt пишет:

Да не, настрой, как хочешь...

хочу репозиторий с подписанным ПО.

Издеваешься? репы - убунтовские. PPA - никто не заставляет. (Я - и не беру оттуда)

48

drBatty пишет:

хочу репозиторий с подписанным ПО.

На launchpad все пакеты подписаны. Весь сервер занят исключительно разработчиками Ubuntu Linux.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

49

На launchpad

я про маздай, который ИМХО совершенно не настраивается. И про wine.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

50

drBatty пишет:

первая  доза бесплатно.  Потом  надо платить.

"Надо" не всегда значит "обязательно"

Gentoo Linux amd64 kernel 3.10.17 KDE 4.10.5 / Intel Dualcore E6500 2.93Ghz / 4 GB Ram / NV GT 630 2048mb GDDR3
Полет нормальный!

51

drBatty пишет:

На launchpad

я про маздай, который ИМХО совершенно не настраивается.

Винда не этим славится  bx

Gentoo Linux amd64 kernel 3.10.17 KDE 4.10.5 / Intel Dualcore E6500 2.93Ghz / 4 GB Ram / NV GT 630 2048mb GDDR3
Полет нормальный!

52

Dr House пишет:

"Надо" не всегда значит "обязательно"

в случае маздая — обязательно.

Dr House пишет:

я про маздай, который ИМХО совершенно не настраивается.

Винда не этим славится

это корень зла. Ендюзер не может настроить продукт под свой юзкейс, и потому продукт работает неправильно. Проблема не в том, что это "плохой" продукт, просто оно не настраиваемое. Даже разработчики венды до сих пор не могут сделать простых вещей вроде раскладки клавиатуры любой кнопкой. Ну или не хотят. Какая разница для конечного пользователя?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

53

drBatty пишет:

хочу репозиторий с подписанным ПО.

Хачу шоб PPPoE в линуксе настраивалась также легко, как в маздае.

drBatty пишет:

разработчики венды до сих пор не могут сделать простых вещей вроде раскладки клавиатуры любой кнопкой.

Разработчики Слаки до сих пор не могут вменяемый установщик своей системы сделать не могут. Видимо тоже просто не нужен. Фигня, посидит желающий, пару вечеров умные маны почитает, изучит и запомнит,сцуко,  магию установки. А че не запомнит, то на ладошке запишет, ну или на манжетах. )))

54

ZhuK пишет:

Разработчики Слаки до сих пор не могут вменяемый установщик своей системы сделать не могут.

А какие претензии к установщику Slackware? ИМХО, один из самых удобных.

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

55 (13.12.2014 17:43:59 отредактировано ZhuK)

jashaw5 пишет:

ИМХО, один из самых удобных.

Вы сможете установить Слаку без чтения своих конспектов созданных в процессе изучения манов или без параллельно включенного компа с подробной инструкцией? Или даже, щас скажу страшную ересь  ag , интуитивно? А что там устанавливается необычного, что требует изучения манов? Разделы не такие как у всех, загрузчики не такие, файловые системы не как у других или может ядро Линус отдельно пишет для Патрега? Дык нафига для установки обычного набора нужон ман размером и толщиной с "Капитал" Маркса и тонна опыта сына ошибок трудных ©?
По РРРоЕ возражений видимо нет. )))

56

ZhuK пишет:

Вы сможете установить Слаку без чтения своих конспектов созданных в процессе изучения манов или без параллельно включенного компа с подробной инструкцией?

А в чем, собственно, проблемы? Какие трудности при установке?

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

57

jashaw5 пишет:

А в чем, собственно, проблемы? Какие трудности при установке?

Опаньки! Нешто я жалуюсь что не ставится?  ag Я задал конкретный вопрос. Хотелось бы получить конкретный ответ. Ответ человека без опыта за плечами 100500 установок Слаки, когда все уже заучено наизусть. А так сказать с нуля, с пониманием того, что ОС устанавливается на разделы с определенной файловой системой. Ведь никто же не говорит о себе - я осилил установку Суси, Убунты или Минт? Все говорят - я осилил Слаку! А "осилил" значит читал и долго и упорно ставил опыты.  bt Так что простой вопрос - простой ответ.

58

ZhuK пишет:

Вы сможете установить Слаку без чтения своих конспектов созданных в процессе изучения манов или без параллельно включенного компа с подробной инструкцией?

ZhuK пишет:

Так что простой вопрос - простой ответ.

А Вы не перепутали Slackware c Gentoo?

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti

59 (15.12.2014 23:42:51 отредактировано gramozeka)

ZhuK пишет:
jashaw5 пишет:

А в чем, собственно, проблемы? Какие трудности при установке?

Опаньки! Нешто я жалуюсь что не ставится?  ag Я задал конкретный вопрос. Хотелось бы получить конкретный ответ. Ответ человека без опыта за плечами 100500 установок Слаки, когда все уже заучено наизусть. А так сказать с нуля, с пониманием того, что ОС устанавливается на разделы с определенной файловой системой. Ведь никто же не говорит о себе - я осилил установку Суси, Убунты или Минт? Все говорят - я осилил Слаку! А "осилил" значит читал и долго и упорно ставил опыты.  bt Так что простой вопрос - простой ответ.

не передергивай !  aq

по "конкретному вопросу" - если понимаешь по буржуински, хотя бы на уровне "мама мыла раму", то "ДА!" там все просто и понятно, не нужно даже читать никаких манов, просто тупо следуешь инструкции линейно - всё ставится "на раз" не сложнее, а то и проще чем любом другом установщике типа бубунты, деба или Федоры, только без мышки(для некоторых да, непреодолимая преграда, соглашусь). Другой вопрос - это про "ненужный софт" который можно не ставить\не нужно ставить. Тут только понимать нужно что делаешь.

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22

60 (13.12.2014 23:33:51 отредактировано ZhuK)

jashaw5 пишет:

А Вы не перепутали Slackware c Gentoo?

Таки нет, не перепутал.

gramozeka пишет:

не передергивай ! 

Не, ну себе вы позволяете диктовать условия удачной и простой установки. А именно:

gramozeka пишет:

если понимаешь по буржуински, хотя бы на уровне "мама мыла раму", то "ДА!" там все просто и понятно

и нисколько такое ваше передергивание вас не смущает. ))) Я же задал вопрос простой - знает только разделы и файловую систему. Я же не спросил о необходимых условиях удачной и простой установки слаки? Нахрен мне ваше - а вот если ..., тогда запросто? Знаете такую поговорку - если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой? ))) Но это все лирика. Простым, компьютерный язык не назовешь. И даже читая инструкцию понимаешь,  что лучше ее почитать.

gramozeka пишет:

Всё остальное - личное мнение отдельно взятых индивидуумов.

Это точно. И вы такой же индивидуум, как и все, с таким же личным мнением.
ЗЫ. Не, о РРоЕ кто-нить что-нить скажет или нет? )