Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Doc или odt не решают ни одной задачи
вы обычную офисную работу себе представляете вообще?
да, сталкивался. Горы ненужного мусора, который никто не читает. Мне это не интересно.
drBatty, СЮДА
не показывает. Этот плагин уязвимый. А без него всё летает.
drBatty, Сергей Калугин "Перечитай" - в любой доступной форме.
Я отнюдь не drBatty, но как-то заинтересовал вопрос... Я каждый день прихожу в офис и работаю. Что не так?
ну представьте себе офис где большой документооборот, не программерская контора а например юристы-адвокаты. у них куча документов, которые постоянно дополняются, куча готовых шаблонов которые берутся и дорабатываются под дело или клиента. все это просто никак нельзя хранить в pdf, потому что нужно иметь возможность делать edit. пересылка друг другу документов на переработку и дополнение опять же не может быть в immutable формате. короче pdf подходит только для отсылки финальных документов, но не внутри конторы, в работе.
я сейчас много занимаюсь дизайном датацентров и приватных облаков. тоже все храню в .dia, коллегам тоже пеесылаю в этом формате, и только конечным клиентам выдаю готовые диаграммы в pdf
да, сталкивался. Горы ненужного мусора, который никто не читает. Мне это не интересно.
о да, все как всегда
пересылка друг другу документов на переработку и дополнение опять же не может быть в immutable формате. короче pdf подходит только для отсылки финальных документов, но не внутри конторы, в работе.
хм. И как это противоречит моим словам? Ну про то, что "автор один, читателей много"? Просто у вас "автор" это вся контора. Кому какая разница, что там внутри? Хоть doc, хоть html через vim и/или docbook. Продукты внутреннего испражнения не нужно наружу высе… Публиковать.
о да, все как всегда
что-бы паблик не был большой помойкой, нужны средства поиска. Вы против? Или за поиск, структурирование, интеграцию? Что там у вас за периметром, никого(кроме вас) не волнует.
Или я ошибаюсь? Как обычно? Или удивите меня, и скажите наконец, ГДЕ моя ошибка?
drBatty пишет:да, сталкивался. Горы ненужного мусора, который никто не читает. Мне это не интересно.
о да, все как всегда
dyasny
Да Док прав. С внедрением компьютерв "во все сферы жизни" бумаг стало столько, что я уже начал переживать за судьбу лесов на Земле 
хм. И как это противоречит моим словам? Ну про то, что "автор один, читателей много"? Просто у вас "автор" это вся контора. Кому какая разница, что там внутри? Хоть doc, хоть html через vim и/или docbook. Продукты внутреннего испражнения не нужно наружу высе… Публиковать.
так ведь основная работа, тот самый документооборот - внутри конторы. и там нужен изменяемый формат. pdf можно выбрасывать только в самом конце, и то только если не требуется изменяемый файл
что-бы паблик не был большой помойкой, нужны средства поиска. Вы против? Или за поиск, структурирование, интеграцию? Что там у вас за периметром, никого(кроме вас) не волнует.
Или я ошибаюсь? Как обычно? Или удивите меня, и скажите наконец, ГДЕ моя ошибка?
вы как всегда уводите разговор куда-то в только вам ведомые дали
Да Док прав. С внедрением компьютерв "во все сферы жизни" бумаг стало столько, что я уже начал переживать за судьбу лесов на Земле
да ладно? у нас тут наоборот, кризис лесодобывающей промышленности, потому что бумага не нужна - все стало электронным
С внедрением компьютерв "во все сферы жизни" бумаг стало столько, что я уже начал переживать за судьбу лесов на Земле
меня убило высказывание моей матушки(ныне покойной)
там компьютер, а компьютер это очень медленно.
убило тем, что порвало шаблон: я 20 с лишним лет занимался IT, и тут ВНЕЗАПНО. ИЧСХ, правда ведь…
Какие-то нездоровые парадоксы:
безбумажные технологии требуют в разы больше бумаги
вычислительная техника замедляет (в разы) обработку информации
стойкие криптоалгоритмы позволяют взломать что угодно любому школьнику не выходя из дома(школы).
Доступность информации порождает недоступность информации. А КАК я могу НАЙТИ информацию, если теперь она похоронена в груде мусора?
Рекурсия вообще добивает наповал: эффективность рекламы ниже нуля благодаря деятельности SEO обезьян.
список можно продолжить, можно например затронуть "грамотность" школьников (это тоже IT), которая сейчас НИЖЕ, чем при Сталине, в 1934ом (и да, сам Иосиф Сталин тут не причём). Лично мне это просто непонятно.
Пойду в сторонники Всемирного Заговора.
PS: совсем забыл, я не могу сойти с ума. У меня иммунитет. Я уже давно сумасшедший. Ну или юродивый, если вам так удобнее.
так ведь основная работа, тот самый документооборот - внутри конторы. и там нужен изменяемый формат. pdf можно выбрасывать только в самом конце, и то только если не требуется изменяемый файл
вы знаете про формат BMP? Может для вас будет новостью, но в Linux он тоже используется, внутри. И обсуждают его исключительно программисты. Смысл обсуждать внутренний формат документов?
Не, я не говорю, что этот формат плох, я говорю: а смысл в обсуждении этого формата? Наверное для вас чем-то хорош, раз вы этот кактус грызёте. Грызите, это ваша проблема.
что-бы паблик не был большой помойкой, нужны средства поиска. Вы против? Или за поиск, структурирование, интеграцию? Что там у вас за периметром, никого(кроме вас) не волнует.
Или я ошибаюсь? Как обычно? Или удивите меня, и скажите наконец, ГДЕ моя ошибка?вы как всегда уводите разговор куда-то в только вам ведомые дали
почему я не удивлён?
да ладно? у нас тут наоборот, кризис лесодобывающей промышленности, потому что бумага не нужна - все стало электронным
пруф можно? Ну например покажите, сколько ваша контора бумаги жрала, и сколько сейчас жрёт. У нас вот планктон сегодня с лёгкостью лишнюю бумажку напечатает. Ну может у вас оно и иначе, я не в курсе. Но если так, то координаты вашего глобуса, пожалуйста.
вы знаете про формат BMP? Может для вас будет новостью, но в Linux он тоже используется, внутри. И обсуждают его исключительно программисты. Смысл обсуждать внутренний формат документов?
Не, я не говорю, что этот формат плох, я говорю: а смысл в обсуждении этого формата? Наверное для вас чем-то хорош, раз вы этот кактус грызёте. Грызите, это ваша проблема.
что в слове ДОКУМЕНТООБОРОТ вам не понятно?
почему я не удивлён?
вы уводите, с чего вам удивляться?
пруф можно? Ну например покажите, сколько ваша контора бумаги жрала, и сколько сейчас жрёт. У нас вот планктон сегодня с лёгкостью лишнюю бумажку напечатает. Ну может у вас оно и иначе, я не в курсе. Но если так, то координаты вашего глобуса, пожалуйста.
пруф? ну например, мне за полтора года в Канаде счетов, платежек и отчетов из банков, электрокомпаний и прочих на бумаге пришло ровно ноль. есть epost.ca куда все и валится. даже чеки печатать не надо, переводы онлайн дешевле делать. у меня распечатанных тоько две бумажки - страховка и регистрация машины, которые должны в ней быть всегда.
в клиниках везде сейчас компы стоят со сканерами, чтоб даже если прийдет бумажка, ее можно были перевести в цифру и сохранить уже электронно. в офисах это тоже наблюдается все чаще.
безбумажные технологии требуют в разы больше бумаги
вычислительная техника замедляет (в разы) обработку информации
Да. Вот dyasny говорит, что у него в Канаде - всё нормально. Но, у нас - Россия. И любой электронный документ - должен три раза продублироваться на бумаге...
О чём речь, какие там odt и pdf...
На прошлой работе - по три раза рисовал однолинейки подстанций, сдавал в "офис" - и всё благополучно исчезало... А у всех компьютеры... И сканеры (это для dyasny )
Всё. Пошёл на работу. Я сегодня с 23.00
у нас - Россия. И любой электронный документ - должен три раза продублироваться на бумаге
Не надо. В нашей организации (Структура в Правительстве Москвы) - такое запрещено категоритечски. За каждую необоснованнцю распечатку голову не, а деньги с зарплаты запросто.
mvt пишет:у нас - Россия. И любой электронный документ - должен три раза продублироваться на бумаге
Не надо. В нашей организации (Структура в Правительстве Москвы) - такое запрещено категоритечски. За каждую необоснованнцю распечатку голову не, а деньги с зарплаты запросто.
В такой структуре - да может быть А у остальных? Работал на Коломзаводе https://yandex.ru/yandsearch?&clid= … 0%BE%D0%B4 - делал PDF'ки, про следующую организацию - выше рассказал...
Сейчас - не знаю пока, компом пользуюсь, как справочником.
что в слове ДОКУМЕНТООБОРОТ вам не понятно?
ничего не понятно В ВАШЕМ документообороте.
За каждую необоснованнцю распечатку
что значит "обоснованная распечатка"? Какие обоснования?
Короче говоря, большинству так и не стало понятно, что я имел в виду, говоря про ненужность форматов, отличных от txt. Ну хоть до "документооборота" добрались, похвально)) Так вот, задачи документооборота должны решать системы документооборота, но никакие редакторы и текстовые процессоры ими не являются, в лучшем случае это ваши привычные костыли. Нормально здесь может работать только клиент-серверная архитектура [вообще не привязанная к формату документов].
ну представьте себе офис где большой документооборот, не программерская контора а например юристы-адвокаты.
Чего представлять, видел своими глазами. Так вот, все выше перечисленные являются довольно узкими специалистами (а половина офисного планктона никакого отношения к специалистам не имеет), и никто из них не разбирается в пресловутых информационных технологиях))
1000Mhz
Ну да. Это совершенно необходимо в жизни. Да кто переживёт мучаясь разничей между doc и odt? А вот электричества в Вашем доме не будет - да фигня, свечку зажжёте ( или Вы и этого не знаете? )
Откуда вы берётесь, такие умные и правильные? И в тепле работаете? А Вы не думали о тех, кто как-то делает эту жизнь - реальной? О ВС, о конструкторах, о рабочих?
Да не, всё. "Не мечите бисер..."
Короче говоря, большинству так и не стало понятно, что я имел в виду, говоря про ненужность форматов, отличных от txt. Ну хоть до "документооборота" добрались, похвально)) Так вот, задачи документооборота должны решать системы документооборота, но никакие редакторы и текстовые процессоры ими не являются, в лучшем случае это ваши привычные костыли. Нормально здесь может работать только клиент-серверная архитектура [вообще не привязанная к формату документов].
сколько контор с системами документооборота вы видели? шара с доками вполне себе работает пока документов не становится слишком много, особенно когда не нужна версионность. такая система ничем не отличается от архива с бумажками, только в электронном виде, что для пользователей понятно и удобно. txt как формат не адекватен для современной работы с документами. pdf хорош для конечного выхлопа, но не для текучки. остается doc/x/odt,
Чего представлять, видел своими глазами. Так вот, все выше перечисленные являются довольно узкими специалистами (а половина офисного планктона никакого отношения к специалистам не имеет), и никто из них не разбирается в пресловутых информационных технологиях))
офисный планктон до появления компьютеров сидел и генерировал бумажки. сейчас он сидит и генерирует доки. для того чтоб доки дотягивали хотя бы до бумажек, txt не хватает.
ничего не понятно В ВАШЕМ документообороте.
ну тогда опишите ваш, послушаем
Не надо. В нашей организации (Структура в Правительстве Москвы) - такое запрещено категоритечски. За каждую необоснованнцю распечатку голову не, а деньги с зарплаты запросто.
ну вот, а мне тут говорят что Россия позади планеты всей
офисный планктон до появления компьютеров сидел и генерировал бумажки. сейчас он сидит и генерирует доки. для того чтоб доки дотягивали хотя бы до бумажек, txt не хватает.
Да лучше, чтобы он хоть немного ремотнировал технику... Я , честно, не понимаю, о чём вы говорите. Что такое "офисный планктон"?
Да лучше, чтобы он хоть немного ремотнировал технику... Я , честно, не понимаю, о чём вы говорите. Что такое "офисный планктон"?
каждому свое, одни ремонтируют, другие доки генерируют
mvt пишет:Да лучше, чтобы он хоть немного ремотнировал технику... Я , честно, не понимаю, о чём вы говорите. Что такое "офисный планктон"?
каждому свое, одни ремонтируют, другие доки генерируют
даже не буду отвечать. Спасибо, было приятно с Вами разговаривать . Жаль, что так быстро кончилось.
сколько контор с системами документооборота вы видели?
Ни одной. Но правда нигде не было и компетентных специалистов, ни на одном уровне организации. Так что можно поставить знак "=".
шара с доками вполне себе работает пока документов не становится слишком много, особенно когда не нужна версионность.
Это неправильная декомпозиция задачи, "костыли", и только.
для того чтоб доки дотягивали хотя бы до бумажек, txt не хватает.
Гипертекст и ссылки, но внезапно это решение из другой плоскости, да? 
Ни одной. Но правда нигде не было и компетентных специалистов, ни на одном уровне организации. Так что можно поставить знак "=".
ни одной, но при этом мнение вы составили и считаете его единственно верным?
Это неправильная декомпозиция задачи, "костыли", и только.
эти "костыли" работают, за 20 лет они отполированы до блеска, и проблем не делают.
Гипертекст и ссылки, но внезапно это решение из другой плоскости, да?
внезапно гипертекст и ссылки это уже не txt а html, где и до xml недалеко, a xml и odt/docx - очень близкие родственники.
даже не буду отвечать. Спасибо, было приятно с Вами разговаривать . Жаль, что так быстро кончилось.
что я сказал не так?
Наличие ссылок в документе ортогонально его формату и никак не делает текстовый файл xml`ем. В качестве примера тот же Emacs (т. к. довольно часто его использую), но в принципе может быть и любой другой "фреймворк".
эти "костыли" работают, за 20 лет они отполированы до блеска, и проблем не делают.
Да, но как они работают? Откровенно говоря хреново и не кроссплатформенно, порождают проблемы совместимости, проблемы безопасности, потребность в каких-то "офисах" и прочую ерунду, которая сейчас выглядит странно. Разве что 20 лет назад это и было оправдано.
Наличие ссылок в документе ортогонально его формату и никак не делает текстовый файл xml`ем. В качестве примера тот же Emacs (т. к. довольно часто его использую), но в принципе может быть и любой другой "фреймворк".
ссылка в текстовом виде это просто текст, по ней никуда не перейдешь. офисный планктон от такого не порадуется. зачем откатывать прогресс на тысячи лет назад, когда в единственной книге индексировалось все до последнего параграфа, чтоб ссылки точнее указывали?
Да, но как они работают?
как и положено отточенной за 20 лет технологии - вполне гладко и беспроблемно. Причем даже совместно можно работать в одном документе, и система решения конфликтов и версионность встроенны в систему на нескольких уровнях.
Откровенно говоря хреново и не кроссплатформенно
офисный планктон плевать хотел на кроссплатформеность
порождают проблемы совместимости, проблемы безопасности, потребность в каких-то "офисах" и прочую ерунду, которая сейчас выглядит странно.
какие проблемы совместимости? между docx и odt? это есть, но тут проблема в docx как таковом, а не в общей идее продвинутого офисного пакета создающего продвинутые документы. на самом деле я вижу сейчас многие переходят полностью на google docs или office 365, и вместо покупки офисов делают все бесплатно в SaaS, с любого девайса, кроссплатформенно.
Но тем не менее меня не устраивает Ни как оно работает в целом, ни надуманная необходимость специальных "офисных" форматов.
Но тем не менее меня не устраивает Ни как оно работает в целом, ни надуманная необходимость специальных "офисных" форматов.
чем конкретно?
Linux Forum → «Священные войны» → Doc или odt не решают ни одной задачи
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
