61

mvt пишет:

Но ведь хочется, чтобы люди были хотя бы не дураками

Только людей вы спросить забыли. К тому же, у них могут быть свои представления о "дурости", которые ничуть не менее ценны, чем ваши.

Если уж на то пошло, то добрая половина правил русского языка вообще не нужна, на понятность текстов она никак не влияет.

62

dyasny пишет:

Диагноз - анальфабетизм, не такая уж и редкость кстати

Другого названия у диагноза случаем нет? Просто интересно почитать стало, в т.ч. про причины. А по словарям удается найти только "Аналфабетизм" (без мягкого знака), значение указано "неграмотный, нечитающий" и лишь в одном источнике нашел "медицинское" определение данного термина, но оно ссылается на удаленную статью из википедии, что несколько странно. И что еще интересно, не нашел ведь термин и в крупных медицинских словарях. Прям интрига теперь, распирает от любопытства. Я так понимаю, термин-то иностранный, может в России он как-то иначе называется?

Fedora GNOME3

63

xxblx пишет:

Если бы да кабы.

если я прямо вам скажу: "вы [censored]", то вы обидитесь. А если это ещё и докажу — будете долбить модераторов требованиями меня забанить.

Я стараюсь вежливо и культурно вам объяснить вашу ошибку. Не получается? Увы, я сделал всё, что мог.

xxblx пишет:

Я не осуждаю человека. Я сделал замечание и внес конструктивное предложение воспользоваться сервисом, который решит проблему (хотя бы частично). В ответ, пользователь просто огрызнулся.

лично я, лично ему, лично, это уже говорил Over9000 раз. А сколько раз говорили ему все остальные? Вам-бы это не надоело?

И учтите, все эти ваши г-но сервисы тоже г-но, да ещё и ХУЖЕ. Не верите? Приведите Пушкина туда-сюда гуглопереводчиком. Получится тупое г-но. Мало того, что безграмотное, дык ещё и НЕПОНЯТНОЕ.

xxblx пишет:

И он доволен, т.к. я доставать не буду замечаниями, и я доволен, т.к. посты больше не вижу.

это всё хорошо только в теории. Не буду переубеждать.

xxblx пишет:

Позиция "страуса" говорите, ну пусть будет так. Вам и другим пользователям со стороны видней.

проблема в вас, а не в нём. Имя проблеме: нетерпимость.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

64

Это, наверное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B8%D1%8F

65 (21.01.2015 20:39:32 отредактировано mvt)

fragment пишет:
mvt пишет:

Но ведь хочется, чтобы люди были хотя бы не дураками

Только людей вы спросить забыли. К тому же, у них могут быть свои представления о "дурости", которые ничуть не менее ценны, чем ваши.

Если уж на то пошло, то добрая половина правил русского языка вообще не нужна, на понятность текстов она никак не влияет.

Да живите, как хотите. Хотите быть безграмотным и подбивать под это "базу" - да барабан на шею ab А так - легче ab И Толстого читать не надо. Книги - сжечь, смотреть "Аватар" ab Ура, товарищи, у нас - всё впереди! Счастлив, что я просто физически не доживу да "вашего царства" ab
Да, PS. У меня останется ребёнок, который уважает русский язык. 30 лет. Играет в футбол за область, занимается единоборствами. Вот с ним и поговорите ab

66 (21.01.2015 20:41:28 отредактировано fragment)

mvt, давайте, до свидания. С таким детским максимализмом нам не по пути.

Толстой, кстати, редкостная херь, мыльные оперы в бумажном виде.

67

fragment пишет:

mvt, давайте, до свидания. С таким детским максимализмом нам не по пути.

Да я Вам давно это сказал. Люди с ЛОР здесь не приживаются.

68

mvt, а вы сейчас, я так понимаю, от лица всего форума говорите? Эпично. И это человек пенсионного возраста. Что вы там говорили о культуре и образовании?  ag

69

fragment пишет:

Толстой, кстати, редкостная херь, мыльные оперы в бумажном виде.

Да чтобы читать, нужна одна вещь, которой, к сожалению, у Вас нет - это голова. (не в смысле - "куда едят" ab ). Да, простите, это уже получается "сам себе объясняю" ab

70 (21.01.2015 20:49:20 отредактировано xxblx)

drBatty пишет:

если я прямо вам скажу: "вы [censored]", то вы обидитесь. А если это ещё и докажу — будете долбить модераторов требованиями меня забанить.

Я стараюсь вежливо и культурно вам объяснить вашу ошибку. Не получается? Увы, я сделал всё, что мог.

При всем моей уважении к вам, как к человеку, который неоднократно мне здесь помог, давайте обозначим границы. Не переоценивайте себя. Общение на форуме обезличено и едва ли может стать (для меня по крайней мере) причиной для обиды. Я могу развлечь себя участием в холиваре, но не стану всерьез воспринимать высказываниям других участников.
Если ваше сообщение будет содержать какое-либо нарушение правил (например, "вы [censored]" в мой адрес), я нажму "Сообщить модератору", дальше это забота или администратора, или модератора раздела (банить вас, удалить ли сообщения и т.д.), но уж никак не моя.

drBatty пишет:

А сколько раз говорили ему все остальные? Вам-бы это не надоело?

Это технический форум. Здесь никто и не с кем не должен нянчится. Более того, мы друг другу тут ничем и не обязаны.

drBatty пишет:

И учтите, все эти ваши г-но сервисы тоже г-но, да ещё и ХУЖЕ. Не верите?

Я верю, что если ввести "по*настоящ*му"  в поиск на грамота.ру, сервис скажет, что после "по" нужен дефис (-), а после "щ" будет буква "е".

drBatty пишет:

Приведите Пушкина туда-сюда гуглопереводчиком. Получится тупое г-но. Мало того, что безграмотное, дык ещё и НЕПОНЯТНОЕ.

Я не вижу прямой связи между спеллчекером и переводчиком.

drBatty пишет:

проблема в вас, а не в нём. Имя проблеме: нетерпимость.

Можете считать так.

fragment пишет:

Это, наверное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B8%D1%8F

Спасибо.

Fedora GNOME3

71 (21.01.2015 20:51:28 отредактировано mvt)

fragment пишет:

mvt, а вы сейчас, я так понимаю, от лица всего форума говорите? Эпично. И это человек пенсионного возраста. Что вы там говорили о культуре и образовании?  ag

Да не, я - чисто от себя ab
А что вы там вообще хоть слышали "о культуре"? ab
Про образование - как-то не будем, хорошо? Вы просто не знаете, что это такое ab

72 (21.01.2015 20:57:55 отредактировано fragment)

А, к чёрту. Что за нафиг. Ещё бы я с пожилым человеком, который явно не в духе, интеллектом мерялся. Самому неприятно стало.

73 (21.01.2015 21:07:19 отредактировано mvt)

fragment
"Нахвататься верхушек" - это не значит понять философию человека. Вот выростите, и вдруг (наверное, для Вас будет "вдруг" ) просто поймёте людей. А может - и нет... Да, кто знает... На Вас - есть какая-то надежда. Встретимся хотя бы через два года. Спешу? А мне надо. простите...

fragment пишет:

А, к чёрту. Что за нафиг. Ещё бы я с пожилым человеком, который явно не в духе, интеллектом мерялся. Самому неприятно стало.

Не ругайтесь. Я к Вам неплохо отношусь.
Ща на работу идти. Вот уж совсем неохота ab

74

mvt пишет:

"Нахвататься верхушек" - это не значит понять философию человека

Спасибо, капитан!  bs

75

fragment пишет:
mvt пишет:

"Нахвататься верхушек" - это не значит понять философию человека

Спасибо, капитан!  bs

Да про Ницше ab
А капитан - правильно. Ты прикалываешься, а на самом деле - я бывший "капитан Мухин" Если есть здесь люди из пп 81859 и вч 01543 и 75406 и меня помнят - я здесь ab
Ладно, пережили голод - переживём и изобилие... Удачи тебе. Я пошёл на работу. Сегдня - у меня - "вночь" Конфеты вам нужны? ab А вот пойду делать ab

76 (21.01.2015 22:17:59 отредактировано )

mvt пишет:

Да не понимаю. Давалось всё - довольно легко. Дети. Дети в школе прикалывались, но в русском - ошибок почти нет. Просто - я давно учился, отношения были другими. (я от Вас первый раз услышал о "медицине"). Не, если Вы говорите об английском - да, там есть такая фигня. (типа пишешь одно, а произносится совсем по-другому). Монреаль? А французский я так более-менее знаю. Школа была приличной.
А язык (а русский - проще всего) хорошо даётся при чтении книг. Бумажных. И это - не обязательно "Толстой и Достоевский", как там у вас принято, а, например, Эрих Мария Ремарк в русском переводе, Клиффод Саймак, Антуан Экзюпери... Да хоть Толкиен  С печатного текста - хорошо запоминается. Сами попробуйте.:) Хотя. Хотя - у вас язык - правильный...

давалось все, но у человека анальфабетизм, от конкретного языка языка это не зависит, и например на понимание математики это не влияло никак (сейчас он доктор математических и имеет вторую степень по CS, в университете преподает). Более того, техническую и ученую литературу читает без проблем, а вот художественная до сих пор тяжело дается. Есть такие люди, и их достаточно много, они не ленивы, не дураки, могут вообще оказаться гениями, просто такой вот синдром, не дается им печатное слово, ни в своем ни в чужом исполнении.

Я, кстати, русский язык не учил, просто дома на нем говорили всегда, и читал много. С английским почти то же самое - никакой граматики никогда не изучал, при том что знаю его как родной. Иврит в свое время подхватил за три месяца, за полгода тоже болтал как на родном. Сейчас французский прокачиваю - не легко, но и не то чтоб страх как тяжко. Граматика у него абсолютно идиотская просто.

drBatty пишет:

dyasny, цитата из вашей ссылки:

это скорее был пример популяризации набора ошибок в правописании, чем попытка оправдать неучей. Хотя если подумать, все мы сейчас пишем на неправильном русском языке, с неправильным алфавитом и с ошибками: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … 0%B8%D1%8F

xxblx пишет:

Я так понимаю, термин-то иностранный, может в России он как-то иначе называется?

http://npu.edu.ua/!e-book/book/djvu/A/i … clovar.pdf стр. 52


fragment пишет:

Это, наверное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B8%D1%8F

может быть, термин тоже очень знакомый

77

dyasny пишет:
xxblx пишет:

Я так понимаю, термин-то иностранный, может в России он как-то иначе называется?

http://npu.edu.ua/!e-book/book/djvu/A/i … clovar.pdf стр. 52

Спасибо.

Fedora GNOME3

78

mvt пишет:

Легче всего придумать себе оправдания, чтобы не учиться...

вы не поняли: что-бы пейсать по олбански нужно в совершенстве владеть русским языком. Иначе сразу заметна неграмотность. Причём спелчекер тут не поможет.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

79

dyasny пишет:

Я вроде пишу без ошибок, хотя язык не учил и школу на русском не заканчивал, и падежей-склонений в жизни не знал и не понимал.

предупреждать надо было. Я догадался, но каюсь, далеко не сразу.

Из-за этого у нас непонимание друг-друга. Проблема в том, что вы понимаете всё слишком прямолинейно.

mvt пишет:

Это - бред (простите). Какие "медицинские показания" нужны например, для запоминания правила "ши - жи - пиши с буквой "и"?

Не бред, к сожалению. Почему вы не пишете "жИна", а пишите "жЕна"? Как же правило?!

mvt пишет:

А язык (а русский - проще всего) хорошо даётся при чтении книг. Бумажных.

ЛПП. Я тому живое доказательство.
Я умудрялся учить наизусть десятки страниц стихов без всяких усилий, но вот вызубрить правило я был органически неспособен. И сейчас их не понимаю. Исключения в русском языке не имеют никакой логики, и их больше, чем правил.

Сейчас я понимаю, в чём фишка: в русском языке нет никакой логики, и никаких правил. В том смысле "нет правил", как они есть например в математике. В математике есть несколько тривиальных аксиом, и Over9000 следствий, которые несложно выводятся. В русском Over9000 аксиом, и 100500 исключений из них. Нет никакого смысла их понимать. Это чутьё, а не понимание. Жаль, что мне этого никто не сказал, и я много лет пытался найти Систему которой нет.

Да, для ГСМ это "само собой разумеется" видимо.

xxblx пишет:

Другого названия у диагноза случаем нет?

на западе обычно диагностируют https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B8%D1%8F

У нас обычно выделяют https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B8%D1%8F

Сейчас я наблюдаю совершенно аналогичный случай(моему) у своего сына. ИЧСХ, ошибки совершенно "тупые", и на первый взгляд связаны с "ленью" и с "невнимательностью". Но я по себе знаю, что это не так.

xxblx пишет:

Не переоценивайте себя.

я и не переоцениваю. Просто вы вот именно в этой области не в курсе. Это даже хорошо(для вас), ибо вам повезло. Но у некоторых с этим проблемы, увы. Если карлик маленький, не нужно над ним смеяться, и обвинять его в том, что он "зарядку не делает". Таким он уродился. Лучше задумайтесь о том, что этот карлик лёжа жмёт сто пятьдесят, а вы тяжелее стакана не подымаете. И что для того, что-бы вырасти, вы ничего не сделали.

xxblx пишет:

Это технический форум.

вот именно. Потому лучше потратьте силы на тех, кто предлагает запускать редактор в дельфине от супер-пользователя, и остальную подобную ересь  bv

А тему дислексии и дисграфии оставим психологам, хорошо? И вы и я в этом не компетентны, если я правильно понял.  ah

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

80

drBatty пишет:

Не бред, к сожалению. Почему вы не пишете "жИна", а пишите "жЕна"? Как же правило?!

Видимо, потому что в данном случае работает другое правило. Не находите?
Точнее: правило безударных гласных.

81 (22.01.2015 00:20:38 отредактировано )

drBatty пишет:

предупреждать надо было. Я догадался, но каюсь, далеко не сразу.
Из-за этого у нас непонимание друг-друга. Проблема в том, что вы понимаете всё слишком прямолинейно.

каким образом граматические изыски это изменят? Я понимаю то что мне пишут так как мне это пишут. Намеки, сленг и специфические выражения невозможно понять не находясь в одном окружении, а это явно не наш с вами случай. Именно поэтому я никогда не использую в общении с россиянами сленг специфичный для моего близкого оружения - просто не поймут.

drBatty пишет:

Я умудрялся учить наизусть десятки страниц стихов без всяких усилий, но вот вызубрить правило я был органически неспособен.

+1. правда это не отменяет того факта что регулярное чтение литературы повышает грамотность. Общую, конечно, а не академическую, т.е. грамотно писать это помогает, а отличить один падеж от другого - нет.


drBatty пишет:

на западе обычно диагностируют https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B8%D1%8F
У нас обычно выделяют https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B8%D1%8F
Сейчас я наблюдаю совершенно аналогичный случай(моему) у своего сына. ИЧСХ, ошибки совершенно "тупые", и на первый взгляд связаны с "ленью" и с "невнимательностью". Но я по себе знаю, что это не так.

на самом деле это разные вещи, которые часто проявляются тандемом. Но все именно так, имеет место медицинская проблема которая мешает в чтении и учебе, и к лени отношения не имеет. Есть даже лечение, правда дорогое, редкое и ограниченное в результативности. Мой довюродный брат проходил курс когда в школе учился, говорит очень помогло.

82

fragment пишет:

Если уж на то пошло, то добрая половина правил русского языка вообще не нужна, на понятность текстов она никак не влияет.

вы либо нерусский, либо ничего не читаете(кроме комиксов). На понятность оно влияет, и ОЧЕНЬ сильно. Почитайте великих наших Поэтов, они одной строфой могут рассказать больше, чем Over9000 ваших мультиков или на что вы там… Буквально каждая буква имеет смысл, а если вы пишите неграмотно, то смысла у вас не понять в двух словах. Нужна сотня слов как минимум, что-бы донести тривиальную мысль.

Читать неграмотный текст сложно и долго. Надо долго гадать, что именно человек хотел сказать своим странным словом, и что означает эта ошибка? Дурость? Опечатка? Скрытый смысл?

Особенно печально читать технический вопрос, особенно по теме CS, в которой даже английская терминология не устоялась, и разные авторы трактуют один и тот же термин по разному.  А уж в русском так вообще Адъ и Израиль. Многие всерьёз полагают, что документацию в IT лучше и не переводить вовсе. А многие переводят, но не понимают сути вопроса. А это не любовь, в которой всё ясно, независимо от наречия. В итоге, даже грамотный специалист в принципе не может однозначно сформулировать проблему на родном языке. А если человек даже родного языка не осилил?

xxblx пишет:

Я верю, что если ввести "по*настоящ*му"  в поиск на грамота.ру, сервис скажет, что после "по" нужен дефис (-), а после "щ" будет буква "е".

а я не верю, что там указано, что "папки" в большинстве случаев правильно называть "каталогами", но в некоторых случаях возможны исключения.

Ещё, AFAIK, тамошний поиск не умеет регулярных выражений, а на "звёздочках" далеко не уедешь. Впрочем, русский язык настолько сложен, что его даже регулярки не берут. Увы.

xxblx пишет:

Я не вижу прямой связи между спеллчекером и переводчиком.

я понимаю. Но мне придётся вам прочитать несколько лекций, прежде чем вы начнёте понимать данную прямую связь. До того, вам придётся поверить мне на слово. Косвенное доказательство: ни того, ни другого, мы пока не осилили. Спелчекер и переводчик на сегодня не более чем словари. Удобно конечно, и ловит опечатки. Но без хорошего знания языка(а в случае переводчика — обоих языков) и то и другое бесполезно.

xxblx пишет:

Можете считать так.

ещё раз: проблема скорее в вас. Я сам против того, что неграмотные люди гордятся своей неграмотностью, но это иной случай.
Попробуйте понять.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

83

dyasny пишет:

это скорее был пример популяризации набора ошибок в правописании

в том-то и фишка, что большинство "ошибок" в олбанском имеют скрытый смысл. Этот диалект сформировался в ФИДО, а там были очень жёсткие правила. Опять я призываю поверить мне на слово: истинный смысл понятен только носителям русского языка, а часто лишь только тем из них, кто был подписан на эти эхи. Сейчас конечно изначальный смысл по большей части утрачен.

dyasny пишет:

Хотя если подумать, все мы сейчас пишем на неправильном русском языке, с неправильным алфавитом и с ошибками

чушь. Язык живёт и развивается. Причём правила и алфавиты всегда запаздывают(впрочем, как и любые стандарты).

verg пишет:

Видимо, потому что в данном случае работает другое правило.

а где правило мультиплексирования правил?  bc

dyasny пишет:

каким образом граматические изыски это изменят? Я понимаю то что мне пишут так как мне это пишут.

Нет. Не понимаете. То, что я писал вам, было наполнено дополнительным смыслом, который от вас ускользнул. Дело не в технических деталях, дело в эмоциях. Вы понимали эмоции слишком прямолинейно, например там, где я хотел вам показать вам свою уверенность в своей правоте, типа "я с лёгкостью вам это могу доказать, но думаю это не имеет значения, и не нужно нам на эту тему спорить, т.к. по сути я с вами согласен" вы видели вместо этого "ты некомпетентный кю, который в данном вопросе ничего не понимает!". Ну и ваши ответы были совсем неадекватными, что отмечали и другие участники дискуссии. Конечно это моя вина, т.к. я мог-бы и не перегружать свои комментарии таким скрытым смыслом.

dyasny пишет:

Именно поэтому я никогда не использую в общении с россиянами сленг специфичный для моего близкого оружения - просто не поймут.

ага. А вот вы — поймёте наш сленг, да? Это разве не двойные стандарты? Разве не очевидно, что если ваш сленг непонятен россиянам, то и сленг россиян должен быть непонятен для вас?

dyasny пишет:

правда это не отменяет того факта что регулярное чтение литературы повышает грамотность. Общую, конечно, а не академическую, т.е. грамотно писать это помогает, а отличить один падеж от другого - нет.

падежи я как раз отлично отличал. И всё остальное тоже. Ещё раз повторю: я хотел найти систему, потому очень старательно изучал правила, падежи, склонения и многое другое. Прочитал кучу книг на эту тему, причём специальных. Мне это даже нравилось, т.к. математика мне казалась слишком простой(в смысле — школьная. Она и в правду довольно примитивная, сегодня я с лёгкостью не только это всё решу, но и заставлю компьютер это всё решать).

Увы. Писать лучше я от этого не стал. От ошибок я избавился исключительно благодаря спеллчекеру.

dyasny пишет:

на самом деле это разные вещи, которые часто проявляются тандемом.

на самом деле, большинство психологов имеют различные мнения. Какого-то общего мнения (пока)не сложилось. Ну и диагнозы новые, ещё 30 лет назад диагноз был прост и беспощаден: "лень, тупость, в лучшем случае невнимательность и рассеянность". Лечение — розги. Но к тому времени розги отменили, потому пришлось придумать диагноз. да, это даже не сарказм, это моя обычная клоунада. Не принимайте пожалуйста зачёркнутое серьёзно. Я пошутил. bk

dyasny пишет:

Но все именно так, имеет место медицинская проблема которая мешает в чтении и учебе, и к лени отношения не имеет.

на самом деле имеет саое непосредственное. Человеческая память многогранна. Каждый человек в состоянии выработать свой метод запоминания информации, если он не кю конечно. Учитель учит так, как написано в методичке, если методичка не действует, учитель берётся за розги, третьего не дано. Однако ученик может найти свой путь, не как в методичке. Проблема "дислексии" не в том, что ученик не разумеет буквы, а в том, что методичка написана в расчёте на 95%. И очевидно для 5% она не работает. Эти 5% вовсе не обязательно умнее, просто они другие в этом отношении.

Я подозреваю, что с другими дисциплинами проблема та же: неправильно учат.

dyasny пишет:

Есть даже лечение, правда дорогое, редкое и ограниченное в результативности.

угу. Индивидуальный подход называется. Результат обычно не слишком хороший потому-лишь, что ученик уже сам поверил в то, что он недоразвитый и больной.

ИМХО тут без помощи родителей никуда. Если вбивать знания по методичке, то потом уже никакой психолог не исправит — момент упущен.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

84

drBatty пишет:

в том-то и фишка, что большинство "ошибок" в олбанском имеют скрытый смысл. Этот диалект сформировался в ФИДО, а там были очень жёсткие правила. Опять я призываю поверить мне на слово: истинный смысл понятен только носителям русского языка, а часто лишь только тем из них, кто был подписан на эти эхи. Сейчас конечно изначальный смысл по большей части утрачен.

насколько я помню, олбанский проявился позже, на "Падонках" (возможно это была просто последняя итерация, не знаю), и там я как раз много общался в то время. Потом был еще мем с превед-медвед, который дополнил коллекцию лингвистических извращений

drBatty пишет:

чушь. Язык живёт и развивается. Причём правила и алфавиты всегда запаздывают(впрочем, как и любые стандарты).

в принципе так и есть, я просто слегка умничаю ab (скрытый смысл оказался незаметным, увы)

drBatty пишет:

То, что я писал вам, было наполнено дополнительным смыслом, который от вас ускользнул

возможно. впредь, старайтесь не скрывать смысл, сделайте одолжение

drBatty пишет:

А вот вы — поймёте наш сленг, да?

скорее да чем нет. хотя наверняка сказать о 100% случаев не возьмусь.

drBatty пишет:

Это разве не двойные стандарты?

где?

drBatty пишет:

Разве не очевидно, что если ваш сленг непонятен россиянам, то и сленг россиян должен быть непонятен для вас?

вполне очевидно, поэтому я им пользуюсь в общении с людьми моего окружения и схожей истории, а не там где он может оказаться непонятным^Wчуждым. И поэтому прошу говорить со мной на обычном русском языке, без скрытых смыслов

drBatty пишет:

падежи я как раз отлично отличал. И всё остальное тоже. Ещё раз повторю: я хотел найти систему, потому очень старательно изучал правила, падежи, склонения и многое другое. Прочитал кучу книг на эту тему, причём специальных. Мне это даже нравилось, т.к. математика мне казалась слишком простой(в смысле — школьная. Она и в правду довольно примитивная, сегодня я с лёгкостью не только это всё решу, но и заставлю компьютер это всё решать).
Увы. Писать лучше я от этого не стал. От ошибок я избавился исключительно благодаря спеллчекеру.

никогда не вникал в систему ни в одном языке. имхо моя (отнюдь не идеальная) грамотность исключительно от начитанности

drBatty пишет:

на самом деле, большинство психологов имеют различные мнения. Какого-то общего мнения (пока)не сложилось

наука на месте не стоит, это да.

drBatty пишет:

на самом деле имеет саое непосредственное. Человеческая память многогранна. Каждый человек в состоянии выработать свой метод запоминания информации, если он не кю конечно. Учитель учит так, как написано в методичке, если методичка не действует, учитель берётся за розги, третьего не дано. Однако ученик может найти свой путь, не как в методичке. Проблема "дислексии" не в том, что ученик не разумеет буквы, а в том, что методичка написана в расчёте на 95%. И очевидно для 5% она не работает. Эти 5% вовсе не обязательно умнее, просто они другие в этом отношении.

и тем не менее, есть известные науке проблемы и диагнозы. дисграфия и дислексия, adhd, и еще куча всякого. И решение для этих проблем тоже находится, в том числе и в альтернативных методичках.

drBatty пишет:

угу. Индивидуальный подход называется. Результат обычно не слишком хороший потому-лишь, что ученик уже сам поверил в то, что он недоразвитый и больной.

нет, имеется ввиду самый настоящий курс лечения. подход тоже не мешает конечно.

drBatty пишет:

ИМХО тут без помощи родителей никуда. Если вбивать знания по методичке, то потом уже никакой психолог не исправит — момент упущен.

родители - всегда на первом месте, это да

85

dyasny пишет:

http://lurkmore.to/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D … 0%BE%D0%B2

Падонки — история. ^) Но как называется нынешнее написание с ошибками (оно существует и разнится от «олбанского») я понятия не имею.

«Я устал, я ухожу.»

86 (22.01.2015 02:34:05 отредактировано )

dyasny пишет:

насколько я помню, олбанский проявился позже

вот там уже началась безграмотность и тупость.

dyasny пишет:

Потом был еще мем с превед-медвед,

кстати, а что он значит? Все ФИДОшные мемы имеют какой-то смысл, а этот о чём?

dyasny пишет:

скрытый смысл оказался незаметным

не, я понял.

dyasny пишет:

возможно. впредь, старайтесь не скрывать смысл, сделайте одолжение

tl;dw.

dyasny пишет:

скорее да чем нет.

сленг, это не только разный/другой смысл. Обычно это смещение акцента смысла. Кроме самого смысла, есть и смысловой акцент. Смысл вы поймёте, а вот акцент — вряд-ли. Иногда смысл не имеет значения, важен как раз акцент.

dyasny пишет:

И поэтому прошу говорить со мной на обычном русском языке, без скрытых смыслов

к сожалению, нет такого понятия "обычный русский язык". Точнее есть, в смысле стандарта C/C++: сплошное UB в каждом правиле. Вот только в отличие от C/C++, русские UB не бояться, а наоборот, считают её "богатством языка".

dyasny пишет:

и тем не менее, есть известные науке проблемы и диагнозы. дисграфия и дислексия, adhd, и еще куча всякого. И решение для этих проблем тоже находится, в том числе и в альтернативных методичках.

ну если у вас в школе преподавал русский язык в начальной школе профессор филологии и автор методичек, то я рад за вас.

dyasny пишет:

ученик уже сам поверил в то, что он недоразвитый и больной.

нет, имеется ввиду самый настоящий курс лечения. подход тоже не мешает конечно.

ну я о том и говорю, что покалеченных нужно не учить, а лечить.

dyasny пишет:

родители - всегда на первом месте, это да

ну опять-таки, если ваш папа был профессором филологии…

Vitri пишет:

Но как называется нынешнее написание с ошибками

олигофрения обычно.

drBatty пишет:

Точнее есть, в смысле стандарта C/C++: сплошное UB в каждом правиле. Вот только в отличие от C/C++, русские UB не бояться, а наоборот, считают её "богатством языка".

а вот и ещё один акцент: в "стандарте C/C++" UB правильный род имеет, средний, ибо "поведение, оно/моё", далее "UB" используется несколько в ином смысле, и род изменяется на женский. Действительно, никакое это уже не "поведение", а самая настоящая ☣.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

87 (22.01.2015 07:43:38 отредактировано fragment)

drBatty пишет:

ЛПП. Я тому живое доказательство.

Это не ЛПП. Я тому живое доказательство - не знаю вообще никаких правил русского языка, кроме детских "жи, ши пиши с и". Меня всегда выручали кучи прочитанных книг. Только чтобы они выручали, нужно иметь хорошую зрительную память.

Кстати, это сейчас вылазит мне боком - из-за того, что я последние годы читаю больше интернетов, чем книг, грамотность моя стала заметно падать, порой просто спотыкаюсь на элементарных местах.

88

fragment пишет:

Это не ЛПП. Я тому живое доказательство - не знаю вообще никаких правил русского языка, кроме детских "жи, ши пиши с и". Меня всегда выручали кучи прочитанных книг.

у вас проблемы с логикой: Обсуждаемое утверждение ("тот кто много читает обязательно пишет грамотно") можно опровергнуть одним контрпримером. Что бы подтвердить данное утверждение, необходимо исследовать всех людей, которые "много читают".

Читайте про "полную индукцию", у вас пробел в знаниях.

fragment пишет:

Только чтобы они выручали, нужно иметь хорошую зрительную память.

а у меня плохая зрительная память. И что теперь? Вешаться? Я вообще не воспринимаю слово как "слово", а лишь как образ, не имеющий никакого отношения к буквам С.Л.О.В.О.

fragment пишет:

Кстати, это сейчас вылазит мне боком - из-за того, что я последние годы читаю больше интернетов, чем книг, грамотность моя стала заметно падать, порой просто спотыкаюсь на элементарных местах.

у меня наоборот.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

89 (22.01.2015 08:41:55 отредактировано )

drBatty пишет:

Обсуждаемое утверждение ("тот кто много читает обязательно пишет грамотно")

Да что ты говоришь. Где это такое написано было? Опять смотришь в книгу и видишь фигу?  ag

drBatty пишет:

Читайте про "полную индукцию", у вас пробел в знаниях.

У тебя пробел в умении читать. Ты даже прочитанные маны понимаешь как-то очень по-своему, что заметно по бесконечным флеймам, где ты пытаешься убедить людей, что чёрное - это на самом деле белое  ag

drBatty пишет:

И что теперь? Вешаться?

Да пожалуйста.

drBatty пишет:

вы либо нерусский, либо ничего не читаете(кроме комиксов). На понятность оно влияет, и ОЧЕНЬ сильно

Да что ты говоришь. Нет не влияет. Добрую половину запятых можно выкинуть из текста не нанеся ущерба смыслу и комфорту чтения. Ну если конечно чтение у тебя не сводится к фапанью на знаки препинания. Кстати ты заметил что я в последних предложениях пропустил несколько запятых?

drBatty пишет:

Почитайте великих наших Поэтов, они одной строфой могут рассказать больше, чем Over9000 ваших мультиков или на что вы там

Опять какие-то нерелевантные аргументы. Вот к чему это было сказано?  ag

90

fragment пишет:

Да что ты говоришь. Где это такое написано было? Опять смотришь в книгу и видишь фигу?

я не ленивый, процитирую ещё раз:

mvt пишет:

А язык (а русский - проще всего) хорошо даётся при чтении книг. Бумажных. И это - не обязательно "Толстой и Достоевский", как там у вас принято, а, например, Эрих Мария Ремарк в русском переводе, Клиффод Саймак, Антуан Экзюпери... Да хоть Толкиен ab С печатного текста - хорошо запоминается.

Правописание

Вот в это утверждение необходимо добавить: "для меня русский язык хорошо усваивался потому,…", и "по моему опыту проще запомнить когда…". Без таких уточнений это ЛПП.

По той просто причине, что не все читают по слогам, я смотрю на предложение, и воспринимаю его целиком. Ежели-бы я читал по слогам "ко" "ро" "ва", я-бы запомнил, что "корова" пишется через "О". Но для меня "корова" это как для японца иероглиф, а "карова" — тот же самый иероглиф, но немного криво нарисованный. Такие кривые слова только немного сбивают, и снижают темп моего чтения(почему я тоже не люблю текст с ошибками). Но само слово "корова" я воспринимаю слитно и неосознанно. Я просто не вижу, что "корова" написано "через О", для меня это слово == один символ(точнее даже часть символа).

На самом деле, я уже говорил, что я — читер. В детстве я внимательно изучил несколько книг о скорочтении, мне думалось, что это полезно. Наверное я слишком рано это сделал, хотя с другой стороны, у моего сына те же ошибки и похоже те же методы чтения.

Как-бы то не было, я действительно могу написать "карова" или "рианимация", вы тут этого не видите лишь потому, что спеллчекер мне помогает избежать таких досадных ляпов.

fragment пишет:

У тебя пробел в умении читать. Ты даже прочитанные маны понимаешь как-то очень по-своему, что заметно по бесконечным флеймам, где ты пытаешься убедить людей, что чёрное - это на самом деле белое

это тоже не баг, а фича. Умение посмотреть на вопрос с неожиданной точки зрения. Развивалось многолетними тренировками. IRL помогает, а не мешает. Тот смысл, что видишь ты, он очевиден, и я его тоже вижу, и надеюсь, что ты тоже читал данный ман. Но вот другой смысл ты не заметил.

fragment пишет:

Да что ты говоришь. Нет не влияет. Добрую половину запятых можно выкинуть из текста не нанеся ущерба смыслу и комфорту чтения.

е_сли чи_тать по_сло_гам то мож_но. Тексты отлично жмутся, что доказывает в них присутствия минимум 80%-й избыточности. ИЧСХ, русский текст жмётся заметно лучше английского. Ущерба конечно не наносит, но вот про комфорт ты зело неправ. Подумай, ЗАЧЕМ мы так много букв пишем и говорим?

Вполне очевидно, что проще написать 4 лишних буквы на каждую, чем переспрашивать, особенно в случае, если речь о переписке.

Тут можно вспомнить об одной из проблем AI, связанной с кодом, точнее с само-модифицируещимся кодом. Почему у нас не получается сделать код вроде ДНК, мутировав который можно получить как лучшие, так и худшие варианты? Разгадка проста: 95% мутаций(как и рекомбинаций) ДНК НЕ приводят ни к каким эффектам, остальные 5% приводят, но в большинстве случаев эти эффекты очень незначительны, вроде чуть другого цвета глаз. А если взять программу на любом нашем ЯП, то почти любое изменение будет фатально. Вероятность не-фатальной мутации почти нулевая, а уж полезных среди них не отыскать даже на самом быстром супер-компьютере (как и IRL, мутации практически всегда вредные).

fragment пишет:

Кстати ты заметил что я в последних предложениях пропустил несколько запятых?

заметил. Но ты не переживай, я давно привык к быдлокоду в Великом и Могучем.

fragment пишет:

Опять какие-то нерелевантные аргументы. Вот к чему это было сказано?

кто тебя знает? Может ты SEOшник?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)