91

Док
Да правы Вы. Но. Минт - нормально работает. Конечно Козьма Прутков правильно сказал - "нельзя оъять необъятное" ab. У вас - светлая голова и опыт. А не хотите поучаствовать в этой Росе? Если я Вас увижу в списках разработчиков, я её себе обязательно поставлю. Почему нет?

92

mvt пишет:

Да правы Вы. Но. Минт - нормально работает.

ну тут просто спрашивали "почему так много версий ядра?". Я честно ответил — сами виноваты. Дело не в "нормально/ненормально", дело в том, что только в Slackware ядро ванильное, но вы, почему-то не желаете юзать слаку. ССЗБ  ae

mvt пишет:

А не хотите поучаствовать в этой Росе?

это интересная мысль, я подумаю. В принципе, действительно, слаку рекомендовать нельзя для новичков, лучше уж Росу. Потому как Ubuntu(и производные), по моему мнению, затачивается не для нас. У Марка есть контракты с крупными пользователями, которые закупают по Over9000 компов с убунтой, причём все эти компы в разных америках и т.п. Естественно, Марк слушает и будет слушать лишь своих американских покупателей, русские новички/хомячки ему не интересны. Именно потому, Ubuntu — УГ. Для какой-то американской офисной планктонихи — нет выбора лучше убунты, но нам-то что с того?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

93

Док.
Вот на самом деле - мне runtu нравится. Но. Там я сам всё собираю (правда - из кубиков ab ) Что там Марк делает - неинтересно. Если честно, его машинка - сырьё для других... ab
А вот эта Роса - а фиг её знает, может, стоящая вещь?
Знаешь же, что у меня pclos, как основная. Похожи?

94

mvt, я не в курсе, если честно. Зачем мне это?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

95 (23.01.2015 13:05:41 отредактировано ZhuK)

drBatty пишет:

По этой причине, внешние видеокарты постепенно тихо вымрут

на это даже не надейтесь. в игровой индустрии крутятся такие деньги, которые просто не дадут умереть этим картам. что и подтверждают ежегодные анонсы от обеих производителей. ну и профессиональные видеокарты тоже забывать не нужно. и встроенные решения их заменить ну никак не могут. так что вымирание видеокарт пока считаю мифом.

drBatty пишет:

так и есть, внешние карты вымирают

ага, как и РС.  а заменяют их встроенные решения и планшеты.  ag

drBatty пишет:

Intel активно развивает встроенное видео, которое(видео от интел) сегодня уже устраивает ВСЕХ

встроенное видео от интел уступает в производительности даже встроенному от АМД. интел спасает лишь производительные процессора. АМД спасает опыт полученный при разработке видеокарт. если АМД подтянут процессора, то интел придется шевелить задницей энергичней. но это лирика.

drBatty пишет:

так может ВЫ перейдёте на Slackware Linux с ванильным ядром?

а в слаке не существует проблем с закрытыми драйверами? вообще никто не сталкивался и все работает с пол-тыка?

drBatty пишет:

Я честно ответил — сами виноваты.

дык и я так думаю. и всегда так говорил - меньше бы молились на "много и разного" и проблем было бы меньше с закрытыми драйверами. но каждый чувствует в себе зачатки творца и в результате имеем то, что имеем. и нехрен на зеркало производителя пенять, коли сами налепили Бог знает чего.

96

ZhuK пишет:

на это даже не надейтесь. в игровой индустрии крутятся такие деньги

дело не в деньгах. Просто внутри процессора будет более мощный GPU.

Сравните возможности сопроцессора i80387 и современного SSE. Современное встроенное решение в сотни раз быстрее. Кому сейчас нужно внешнее решение?

ZhuK пишет:

встроенное видео от интел уступает в производительности

это не важно. Важно, что его хватает всем. А количество попугаев волнует только школьников.

ZhuK пишет:

так может ВЫ перейдёте на Slackware Linux с ванильным ядром?

а в слаке не существует проблем с закрытыми драйверами?

существуют конечно. Производители ведь не делают драйверов для ванильных ядер, вы поняли почему так?

Если не поняли, то повторю: ванильное ядро только в слаке. Если производители будут слушаться вас, то у них получится драйвер только для слаки. Поэтому они ваше предложение не считают целесообразным.

ZhuK пишет:

и всегда так говорил - меньше бы молились на "много и разного" и проблем было бы меньше с закрытыми драйверами. но каждый чувствует в себе зачатки творца и в результате имеем то, что имеем. и нехрен на зеркало производителя пенять, коли сами налепили Бог знает чего.

ну ставьте слаку, и у вас будет Ъ православный GNU/Linux с ванильным ядром.

Я разрешаю. Но хочу предупредить, что затачивать и улучшать его будете тоже вы.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

97

drBatty пишет:

. Производители ведь не делают драйверов для ванильных ядер, вы поняли почему так?
Если не поняли, то повторю: ванильное ядро только в слаке.

Странная логика.
В openSUSE(Mageia, Fedora, ROSA, Ubuntu) не ванильное ядро(ваниль можно найти там лишь в сорцах) почему производители(например, NVIDIA) не делают драйверов для не ванильных ядер?
И что мешает поставить на всё это богатство драйвер NVIDIA, в том числе и на слаку? Ничего.
Причём тут исключительность ядра в слаке?

98

verg пишет:

почему производители(например, NVIDIA) не делают драйверов для не ванильных ядер?

потому что вы не умеете читать.

Напомню: ZhuK предложил всё свести "к общему знаменателю", вместо "зоопарка". Я объяснил, что сводить не нужно, в данном случае важно только ядро, а для ядра такой знаменатель уже есть, это ваниль. А проблема в том, что эта ваниль "в дикой природе" встречается лишь в слаке, и нигде более.

verg пишет:

И что мешает поставить на всё это богатство драйвер NVIDIA, в том числе и на слаку? Ничего.

конечно. Теперь купите себе букварь и научитесь читать. Никто не говорил того, что вы придумали, глядя на наши аватарки.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

99

drBatty пишет:

А проблема в том, что эта ваниль "в дикой природе" встречается лишь в слаке, и нигде более.

Про это и ведётся разговор, взаимно, не умеющий читать.
Чем эта ваниль так исключительна, от неванили других дистрибутивов, по отношению к драйверам?

100

verg пишет:

Чем эта ваниль так исключительна, от неванили других дистрибутивов, по отношению к драйверам?

тем, что она с kernel.org

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

101

drBatty пишет:

тем, что она с kernel.org

Прелестно.
Другие по вашему откуда ядра черпают?

з.ы. и да, ванила есть не только в слаке:

 Консоль:
verg@localhost:~> zypper se -s kernel-vanilla
Loading repository data...
Reading installed packages...

S | Name                       | Type       | Version             | Arch   | Repository             
--+----------------------------+------------+---------------------+--------+-------------------------
  | kernel-vanilla             | srcpackage | 3.18.3-1.1.gc3e148f | noarch | Kernel:/stable/standard/
  | kernel-vanilla             | srcpackage | 3.16.7-7.1          | noarch | openSUSE-13.2-Update   
  | kernel-vanilla             | package    | 3.18.3-1.1.gc3e148f | i686   | Kernel:/stable/standard/
  | kernel-vanilla             | package    | 3.16.7-7.1          | i686   | openSUSE-13.2-Update   
  | kernel-vanilla             | package    | 3.16.6-2.1          | i686   | openSUSE-13.2-Oss       
  | kernel-vanilla-debuginfo   | package    | 3.18.3-1.1.gc3e148f | i686   | Kernel:/stable/standard/
  | kernel-vanilla-debugsource | package    | 3.18.3-1.1.gc3e148f | i686   | Kernel:/stable/standard/
  | kernel-vanilla-devel       | package    | 3.18.3-1.1.gc3e148f | i686   | Kernel:/stable/standard/
  | kernel-vanilla-devel       | package    | 3.16.7-7.1          | i686   | openSUSE-13.2-Update   
  | kernel-vanilla-devel       | package    | 3.16.6-2.1          | i686   | openSUSE-13.2-Oss

102

verg пишет:

Другие по вашему откуда ядра черпают?

научитесь наконец читать топики. Вы администратор, или где?

Ну ладно, повторю: в других дистрибутивах ядро изменённое, а в слаке — не изменённое.

verg пишет:

и да, ванила есть не только в слаке:

продолжайте спорить с придуманным человеком. Это забавно.

Единственная просьба: называйте своего вымышленного собеседника другим ником пожалуйста. А то оно мне в ответы сыплется.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

103

Как вообще browser может работать? для начала нужно понять что это программа. а ее исполнение это уже другое. в линкусе это выполняется более приближенно к ядру. а вот в венде сложнее.  ТС троллит. а остальные ведутся на этот троллинг

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

104

moshell пишет:

ТС троллит. а остальные ведутся на этот троллинг

[с гордостью]Моя школа!  ay

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

105

drBatty пишет:

Важно, что его хватает всем.

не впадайте в крайности. вы это не все.

drBatty пишет:

Кому сейчас нужно внешнее решение?

геймерам, дизайнерам, инженерам (САПР), аниматорам. в общем потребителей более чем. и пусть их немного, в сравнении с общим числом потребителей, но денег они приносят производителям железа поболее чем все остальные. кстати эти люди и являются потребителями наиболее топового железа и как следствие двигателями прогресса. есть спрос и нужно рождать предложение.  ag вот так то.

drBatty пишет:

ну ставьте слаку, и у вас будет Ъ православный GNU/Linux с ванильным ядром.

а зачем ставить слаку если:

drBatty пишет:

существуют конечно.

?
какой смысл поставить слаку и иметь те же проблемы, что и в минт?

drBatty пишет:

Поэтому они ваше предложение не считают целесообразным.

думаю они считают нецелесообразным вообще заморачиваться проблемами ядер в линукс ОС и каждому угождать. отсюда имеем то, что имеем и другого не будет. ну чтож, может у steam получится заинтересовать разрабов железа. хотя пока не видно прогресса.

106

drBatty пишет:
moshell пишет:

ТС троллит. а остальные ведутся на этот троллинг

[с гордостью]Моя школа!  ay

да твоя твоя. только вот еще бы учителя увидеть)

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

107

drBatty пишет:

научитесь наконец читать топики. Вы администратор, или где?
Ну ладно, повторю: в других дистрибутивах ядро изменённое, а в слаке — не изменённое.

Предлагаю всё-таки это делать взаимно.
Что с того, что оно в слаке не измененное, какой из этого толк для проприетарных драйверов NVIDIA?

drBatty пишет:

продолжайте спорить с придуманным человеком. Это забавно.
Единственная просьба: называйте своего вымышленного собеседника другим ником пожалуйста. А то оно мне в ответы сыплется.

А по моему вы сами себе врете.
Вон придумали, что только исключительно в слаке есть ванильное ядро.
А ваш аргумент, что с kernel.org вообще смешон.

Если влом отвечать на вопросы в холиваре, так и пишите, чего распинаетесь. =)

108

на счет ядра согласен

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

109 (23.01.2015 16:13:53 отредактировано )

ZhuK пишет:

Важно, что его хватает всем.

не впадайте в крайности. вы это не все.

это не я впадаю, это разумная оценка маркетингового отдела Intel. По их мнению, те, кто не входит в это "все", являются нищебродами, и профита с них как, с козла молока.  bo
(я всё думал, куда-бы этот смайлик-доярку приткнуть?)

ZhuK пишет:

геймерам, дизайнерам, инженерам (САПР), аниматорам. в общем потребителей более чем. и пусть их немного, в сравнении с общим числом потребителей, но денег они приносят производителям железа поболее чем все остальные. кстати эти люди и являются потребителями наиболее топового железа и как следствие двигателями прогресса. есть спрос и нужно рождать предложение.

Вам это будет неожиданно, но покупатели топового железа приносят профита намного меньше, чем даже нищеброды нижнего сегмента. Конечно больше всего профита приносят "середнячки".

Во первых "топовых" очень мало.

Во вторых, "топовые" очень требовательные и жадные. Да, они платят много бабла, но за каждую копейку надо держать ответ.

ZhuK пишет:

какой смысл поставить слаку

что-бы "всё привести к общему знаменателю". Ну вы же сами не понимали, почему ядер так много, и они все такие разные? Вот я вам и рассказываю: разница называется "патч", и эту разницу применяют к "ванильному ядру", что-бы получить ядро из минта.

Если вы не хотите "разное ядро", то ставьте ядро без всяких патчей, ванильное. Можете сами, ручками, а если вам лень, то ставьте слаку.

А проблемы с дровами — совсем другая история.

ZhuK пишет:

думаю они считают нецелесообразным вообще заморачиваться проблемами ядер в линукс ОС

это не проблемы, а улучшения.
А производители хотят, но это не целесообразно. Т.е. если они сделают Over9000 версий, то их выгода будет меньше. Потому-что поддерживать Over9000 версий очень дорого, а видеокарты 3.5 юзера слаки покупают не каждый день. Как и юзеры минта, которых не намного больше.

moshell пишет:

да твоя твоя. только вот еще бы учителя увидеть)

увы, нет. Я самоучка.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

110

moshell пишет:

ТС троллит. а остальные ведутся на этот троллинг

Я бы сказал поддерживают =)
Раздел для того и создан.

111

drBatty пишет:

Я самоучка.

как это знакомо. до боли

"Фирма Майкрософт не собирается поддерживать протокол TCP/IP в своих OS" 1993 (c) Билл Гейтс
"Мы изобрели новый протокол передачи данных, мы назвали его TCP/IP" 1995 (c) Билл Гейтс

112

verg пишет:

Что с того, что оно в слаке не измененное, какой из этого толк для проприетарных драйверов NVIDIA?

ответ выше.

verg пишет:

Вон придумали, что только исключительно в слаке есть ванильное ядро.

объяснение выше. Три раза.
Четвёртый: речь о том, что ядро нужно ванильное, например как в слаке.
А вы придумали, что я слаку рекламирую, якобы потому, что там ванильное ядро. И спорите со своей фантазией, что
а) ванильное ядро можно куда угодно засадить
б) ванильное ядро ничем не лучше для драйверов NVIDIA

При чём тут я?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

113

drBatty пишет:

что-бы "всё привести к общему знаменателю".

По аналогии с systemd, который как ни странно приводит дистрибутивы к общему знаменателю, ваша слака не нужна уже что ли?

drBatty пишет:

Ну вы же сами не понимали, почему ядер так много, и они все такие разные?

Неужели?

drBatty пишет:

Вот я вам и рассказываю: разница называется "патч", и эту разницу применяют к "ванильному ядру", что-бы получить ядро из минта.

Спасибо КЭП!

drBatty пишет:

Если вы не хотите "разное ядро", то ставьте ядро без всяких патчей, ванильное

Что такое "разное ядро"? Сами только что придумали?
Как оно не позволит поставить драйвер нвидии на него?
А на "неразное" ядро драйвер поставится?
Если туда и туда поставится с одинаковым успехом в чём профит?

drBatty пишет:

Четвёртый: речь о том, что ядро нужно ванильное, например как в слаке.

А патченное ядро с может быть когда-нибудь встроенным(или что-то типа этого) официальным драйвером от NVIDIA не покатит?

114

verg пишет:

По аналогии с systemd, который как ни странно приводит дистрибутивы к общему знаменателю

systemd — костыль. Я выше уже писал, что да, может когда-нить такой костыль появится для видеокарт.

Остальное тоже уже обсуждалось, и вместо фантазий, о чём выше я мог-бы сказать, попытайтесь почитать, что я сказал.

только, разве что вот на это отвечу:

verg пишет:

Что такое разное

 Консоль:
man diff

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

115

drBatty пишет:

systemd — костыль.

Это неважно, что вы лично об этом думаете.
В данном случае это лишь пример привода дистрибутивов к общему знаменателю.

drBatty пишет:

только, разве что вот на это отвечу:

Да, я вижу, что вы мастак придумывать определения.

drBatty пишет:

только, разве что вот на это отвечу:

Ну? Вышеприведённые вопросы остаются силе.

Как оно не позволит поставить драйвер нвидии на него?
А на "неразное" ядро драйвер поставится?
Если туда и туда поставится с одинаковым успехом в чём профит?

116

verg пишет:

Ну? Вышеприведённые вопросы остаются силе.

Как оно не позволит поставить драйвер нвидии на него?
А на "неразное" ядро драйвер поставится?
Если туда и туда поставится с одинаковым успехом в чём профит?

вышеприведённый ответ остаётся в силе: обращайтесь к тому, с кем общаетесь. Я говорил совсем про другое.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

117

drBatty пишет:

вышеприведённый ответ остаётся в силе: обращайтесь к тому, с кем общаетесь. Я говорил совсем про другое.

Вы и главный вопрос проигнорировали: А патченное ядро с может быть когда-нибудь встроенным(или что-то типа этого) официальным драйвером от NVIDIA не покатит?

118

verg пишет:

А патченное ядро с может быть когда-нибудь встроенным(или что-то типа этого) официальным драйвером от NVIDIA не покатит?

покатит. Если Линус или NVIDIA лицензию свою поменяет.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

119

drBatty пишет:

покатит. Если Линус или NVIDIA лицензию свою поменяет.

И причём тогда тут ваша исключительность использования ванильного ядра, которое как вы полагаете только в слаке?

120

verg пишет:

И причём тогда тут ваша исключительность использования ванильного ядра

вы это сейчас у кого спрашиваете?

verg пишет:

оторое как вы полагаете только в слаке?

а это?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)