91 (22.01.2015 10:10:21 отредактировано fragment)

drBatty пишет:

А язык (а русский - проще всего) хорошо даётся при чтении книг

Ну и где ты тут увидел, что он говорил, мол, "тот кто много читает обязательно пишет грамотно"? Совсем туго с пониманием написанного?

drBatty пишет:

я смотрю на предложение, и воспринимаю его целиком

Да все воспринимают его целиком. Просто у кого-то образы откладываются в памяти, а у кого-то - нет.

drBatty пишет:

это тоже не баг, а фича

bj

drBatty пишет:

Умение посмотреть на вопрос с неожиданной точки зрения

Напоминает вопли гумиков аля "я художник, я так вижу!!!" Только вот художники занимаются совсем не формализованными вещами, это во-первых, ну а во-вторых, чтобы смотреть на вещи с других точек зрения и при этом оставаться в адеквате, нужно, для начала, понимать первоначальный, общепринятый смысл, а у тебя с этим дикие проблемы.

drBatty пишет:

Подумай, ЗАЧЕМ мы так много букв пишем и говорим?

Птму что так слжилсь, и нкакй логки тут нет и бть не можт.

И слоги тут, опять же, ни при чём.

92

fragment пишет:

А язык (а русский - проще всего) хорошо даётся при чтении книг

Ну и где ты тут увидел, что он говорил, мол, "тот кто много читает обязательно пишет грамотно"?

а мне совсем не даётся, хоть и читаю. ЧЯДНТ?

fragment пишет:

Да все воспринимают его целиком. Просто у кого-то образы откладываются в памяти, а у кого-то - нет.

ты так и не понял: мои "образы" не имеют ничего общего с словами из букв. Это какие-то непонятные абстракции. А буквы в словах я не воспринимаю, и потому-то и не запоминаю.

Представь себе программу с комментариями на C++. Если ты её скомпиллишь и сохранишь бинарник, то в принципе можешь и восстановить. Но комментарии исчезнут безвозвратно. Компилятор их игнорирует.

Ещё лучше представить байткод LLVM: тут ты можешь только догадываться, на каком вообще ЯП был написан исходник. В принципе — на любом. Так и мысли, могут быть выражены на любом языке.

fragment пишет:

нужно, для начала, понимать первоначальный, общепринятый смысл, а у тебя с этим дикие проблемы.

нет у меня с этим проблем. Но это скучно и уныло.

И я думаю, вполне очевидно.

fragment пишет:

Подумай, ЗАЧЕМ мы так много букв пишем и говорим?

Птму что так слжилсь, и нкакй логки тут нет и бть не можт.

с трудом распарсил, но мысль твоя понятна. Однако достаточно очевидно, что ты просто не видишь логики, и это не доказывает, что логики нет.

"так сложилось" не только в русском языке, но и во ВСЕХ других естественных языках. Это невозможно, если "логики нет". Если монетка в 999 случаях из 1000 падает орлом, то скорее всего, это неправильная монетка.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

93

drBatty пишет:

а мне совсем не даётся, хоть и читаю

И?

drBatty пишет:

мои "образы" не имеют ничего общего с словами из букв

Я имел в виду зрительные образы того, что видят непосредственно глаза, т.е. сами слова и предложения. К образам, возникающим в голове в процессе интерпретации написанного, это не имеет отношения.

drBatty пишет:

А буквы в словах я не воспринимаю, и потому-то и не запоминаю.

Считай, что тебе не хватает мозговой мощности  ag

drBatty пишет:

нет у меня с этим проблем

Детское отрицание факта

drBatty пишет:

"так сложилось" не только в русском языке, но и во ВСЕХ других естественных языках. Это невозможно, если "логики нет"

Ты вообще способен хотя бы сам себе не противоречить?  ag Естественный язык - это результат наслоения случайностей и традиций, логики в нём нет по определению.

drBatty пишет:

Если монетка в 999 случаях из 1000 падает орлом, то скорее всего, это неправильная монетка.

Лолшто? Ничего не мешает вполне обычной монетке упасть орлом хоть 1000 раз из тысячи.

94

fragment пишет:

И?

значит доказан лишь частный случай, а не общее утверждение. Иди наконец, и прочитай про полную индукцию.

fragment пишет:

Я имел в виду зрительные образы того, что видят непосредственно глаза, т.е. сами слова и предложения.

мои глаза видят конечно образы, но у меня там куча ганглиев(маленьких мозгов), в которых образы обрабатываются, и в мозг поступают уже не слоги, а абстракции. У тебя, кстати тоже, если ты из Homo sapiens sapiens, и должным образом натренировался.

fragment пишет:

Считай, что тебе не хватает мозговой мощности

да. Когда мой(и твой) далёкий предок видел тигра, он не тратил время на идентификацию большой кошки с полосками, а нарастил себе ганглии прямо в глазу, что-бы в мозг поступал сигнал ТИГР!!!, а не куча пикселей. При желании конечно мы можем сигнал ТИГР!!! визуализировать

+ открыть спойлер

http://www.1366x768.ru/animal/245/tiger-wallpaper-1366x768.jpg

но лучше сразу БЕЖАТЬ и ПРЯТАТЬСЯ.

А на обратную визуализацию да, мощностей не хватает. Не до того. Такого рода специализацию МГНОВЕННОГО распознавания можно применить и к словам русского языка. Благо слов и значимых образов примерно одинаково(примерно 100К). Конечно, моя реакция на тигра утратилась, и я долго не протяну в саванне, но за то читаю я очень быстро.

fragment пишет:

Детское отрицание факта

приводи пример факта, будет аргументированно.

fragment пишет:

Естественный язык - это результат наслоения случайностей и традиций, логики в нём нет по определению.

почему же разные языки статистически эквивалентны, есть только небольшие количественные отличия? Почему например русский текст сжимается почти также, как английский? Если-бы логики не было, то и совпадения тоже не было. Почему в текстах на разных языках одни и те же закономерности, которые даже количественно почти совпадают? Разница только формальная, мы просто обозначаем одно и то же разными буквами и разными словами. Не сложно написать программу(и они уже есть), которая будет писать грамотный текст на естественном языке(конечно этот текст будет лишён смысла). Причём на любом заданном языке.

fragment пишет:

Лолшто? Ничего не мешает вполне обычной монетке упасть орлом хоть 1000 раз из тысячи.

ну кроме того, что вероятность этого 1/10715086071862673209484250490600018105614048117055336074437503883703510511249361224931983788156958581275946729175531468251871452856923140435984577574698574803934567774824230985421074605062371141877954182153046474983581941267398767559165543946077062914571196477686542167660429831652624386837205668069376, что намного меньше вероятности того, что Нева потечёт в обратную сторону или того, что Солнце погаснет в эту секунду.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

95

drBatty пишет:

значит доказан лишь частный случай, а не общее утверждение

А в общем никто и не утверждал. Иди уже прими таблетки и прекрати галлюцинировать.

drBatty пишет:

в мозг поступают уже не слоги, а абстракции

У любого здорового человека в мозг поступают как раз буквы, слоги, слова и предложения. Интерпретация их происходит уже несколько дальше, в том же мозге. И ничего не мешает буквам, словам и предложениям валиться в память наряду с образами.

drBatty пишет:

Когда мой(и твой) далёкий предок видел тигра, он не тратил время на идентификацию большой кошки с полосками, а нарастил себе ганглии прямо в глазу, что-бы в мозг поступал сигнал ТИГР!!!, а не куча пикселей

Невежественный бред  bj

drBatty пишет:

разные языки статистически эквивалентны

Что это значит?

drBatty пишет:

вероятность этого

Каким это образом ты получил такое число? Вероятность выпадения орла в каждом из тысячи случаев - ровно одна вторая.

96

fragment пишет:

А в общем никто и не утверждал.

\0

fragment пишет:

У любого здорового человека в мозг поступают как раз буквы, слоги, слова и предложения. Интерпретация их происходит уже несколько дальше, в том же мозге. И ничего не мешает буквам, словам и предложениям валиться в память наряду с образами.

не мешает конечно. У моего шестилетнего сына так и есть, он с трудом буквы в слова складывает. А вот девятилетний сын этих букв не наблюдает, и читает слово целиком. Сложность возникает только в процессе обратного разбиения.

fragment пишет:

Невежественный бред

да? Ричард Докинз смотрит на тебя с недоумением. Пример я у него позаимствовал, хотя и не дословно.

fragment пишет:

разные языки статистически эквивалентны

Что это значит?

я думаю, что тебе будет скучно слушать мои рассказки, в которых слово "энтропия" встречается чуть менее, чем в половине предложений. Или нет?

fragment пишет:

Каким это образом ты получил такое число?

facepalm.
Посчитал конечно.

fragment пишет:

Вероятность выпадения орла в каждом из тысячи случаев - ровно одна вторая.

я с этим и не спорил.
Речь шла о том, что если подкинуть монетку, и она 1000 раз из 1000 упадёт орлом вверх, то вероятность того, что игра честная, составляет ровно 2^-1000, т.е. равна нулю(потому что вероятность того, что у монетки третья сторона отрастёт — намного больше).

Ты немного путаешь: вот если-бы мы рассматривали ОДНО бросание монетки, и монетка честная, то вероятность ½, независимо от предыдущих испытаний. Да и то, только в случае, что испытания независимы. Это и доказывать не нужно, прямо следует из определения. Тем не менее, большинство людей считает иначе.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

97

drBatty пишет:

\0

Так реально никто и не утверждал. Пытаешься теперь выкрутиться, по своему обычаю?

drBatty пишет:

У моего шестилетнего сына так и есть, он с трудом буквы в слова складывает. А вот девятилетний сын этих букв не наблюдает, и читает слово целиком

Ты вообще осиливаешь то, что тебе хотят сказать? Ещё раз: понятийные образы складываются уже в мозге, а не в глазах. И слова с предложениями вполне могут запечатлеваться в памяти, играя на грамотность, хоть и помимо сознания.

drBatty пишет:

Ричард Докинз смотрит на тебя с недоумением. Пример я у него позаимствовал

Не мог он спороть такую херь.

drBatty пишет:

хотя и не дословно

А, ну это всё объясняет. Про твою особенность неадекватно интепретировать прочитанное я уже говорил  ag

drBatty пишет:

вот если-бы мы рассматривали ОДНО бросание монетки, и монетка честная, то вероятность ½, независимо от предыдущих испытаний. Да и то, только в случае, что испытания независимы

Лолшто? Монетке пофигу, с какими намерениями ты её подбрасываешь, любые случайные события независимы. Природа не помнит, какой стороной монетка выпадала в предыдущие разы.

drBatty пишет:

я думаю, что тебе будет скучно слушать мои рассказки

Если они полны такой же неадекватной отсебятины - то да, будет скучно.

98

fragment пишет:

Ты вообще осиливаешь то, что тебе хотят сказать? Ещё раз: понятийные образы складываются уже в мозге, а не в глазах.

откуда тебе такие подробности известны? В зрительном нерве всего тысячи волокон, а в глазу миллионы палочек/колбочек. Между глазом и глазным нервом расположена сеть ганглиев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B8%D0%B9 предназначенных очевидно для обработки изображения. Вот во что именно — пока загадка, но судя по объёму информации, в мозг поступают уже достаточно сложные абстракции вроде "Сытая самка тигра с двумя детёнышами на 4 часа в 17и шагах",  причём ганглии не только обрабатывают информацию, но и подавляют не нужную вроде "серая мышь на 11 часов в 50и шагах".

В пользу этого говорит хотя-бы тот факт, что достаточно быстро донести зрительный образ до мозга не возможно. Нас бы давно съели.

fragment пишет:

Не мог он спороть такую херь.

можно подумать, ты его читал.

fragment пишет:

А, ну это всё объясняет. Про твою особенность неадекватно интепретировать прочитанное я уже говорил

дык кто же тебе мешает прочитать самостоятельно?!

fragment пишет:

вот если-бы мы рассматривали ОДНО бросание монетки, и монетка честная, то вероятность ½, независимо от предыдущих испытаний. Да и то, только в случае, что испытания независимы

Лолшто? Монетке пофигу, с какими намерениями ты её подбрасываешь, любые случайные события независимы. Природа не помнит, какой стороной монетка выпадала в предыдущие разы.

давай разберёмся:
1. мы про ЛЮБЫЕ случайные процессы? (вообще говоря, большинство случайных процессов как раз зависимы)
2. мы про идеальную монетку в вакууме? (кривая монетка выпадает не с вероятностью ½, а монетка, у которой одна клейкая сторона выпадает не не-зависимо, ибо от прошлого испытания на столе остался или не остался клей)

Так 1 или 2?

fragment пишет:

Если они полны такой же неадекватной отсебятины

там будет полно математики, которую ты вряд-ли поймёшь. Математика простая, но в школе ничего подобного не проходят.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

99 (22.01.2015 15:39:06 отредактировано bormant)

fragment пишет:

Вероятность выпадения орла в каждом из тысячи случаев - ровно одна вторая.

Речь про другое событие, там выше было написано. Речь про событие "монета, дающая при броске 2 исхода с вероятностью 1/2 каждый, за 1000 последовательных бросков даст 1000 исходов 1".

100

Да... Почитал... fragment, Док
Такая фигня - не есть люкс. Поругались - то вы поругались, а вот информативности - ноль... И смысла вообще нет. Изощряться в "словоблудии" - а нафига? Я понимаю dyasny - ему всё-таки тяжеловато с русским, но вы-то ab. В чем смысл вашей "беседы"? ab Так, поругаться? А если вы не забыли - это технический форум. На вас новички смотрят. Это для меня - "всё проходит", а остальные? А может, будем соответствовать?

101

mvt пишет:

а вот информативности - ноль...

отсюда подробнее пожалуйста: может для вас ноль, потому что вы в курсе? Но тут не только ругань, но и некоторые факты. Вам эти факты не интересны, или вы сможете нас рассудить, кто прав?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

102

drBatty пишет:
mvt пишет:

а вот информативности - ноль...

отсюда подробнее пожалуйста: может для вас ноль, потому что вы в курсе? Но тут не только ругань, но и некоторые факты. Вам эти факты не интересны, или вы сможете нас рассудить, кто прав?

Док. Я внимательно читал. "Некотые факты" - да, интересны. НО. Вы - на форуме. Новички, наверное, охреневают. ab А осторожнее будем? ab

103 (22.01.2015 16:33:03 отредактировано )

drBatty пишет:

судя по объёму информации, в мозг поступают уже достаточно сложные абстракции

Никакой логической связи. Более того, абстракции занимают как раз меньше объёма, чем просто набор необобщённых данных.

drBatty пишет:

факт, что достаточно быстро донести зрительный образ до мозга не возможно

Который ты сам придумал, ага.

drBatty пишет:

можно подумать, ты его читал

Представь себе.

drBatty пишет:

дык кто же тебе мешает прочитать самостоятельно?!

Никто. Ты дашь конкретную цитату, или как всегда?

drBatty пишет:

вообще говоря, большинство случайных процессов как раз зависимы

У тебя снова какие-то шизоинтерпретации. Они не зависимы в том смысле, в котором ты имеешь в виду.

drBatty пишет:

там будет полно математики, которую ты вряд-ли поймёшь

Если она твоего собственного изобретения - да, вряд ли я её пойму  ag

bormant пишет:

Речь про другое событие, там выше было написано. Речь про событие "монета, дающая при броске 2 исхода с вероятностью 1/2 каждый, за 1000 последовательных бросков даст 1000 исходов 1".

И? Что мешает обычной монете выпасть орлом тысячу раз подряд? Да ничего.

104 (22.01.2015 16:43:17 отредактировано )

fragment пишет:

судя по объёму информации, в мозг поступают уже достаточно сложные абстракции

Никакой логической связи. Более того, абстракции занимают как раз меньше объёма, чем просто набор необобщённых данных.

я про это и говорю:
растровый графический образ → сеть ганглиев → сложные абстракции → зрительный нерв → мозг

fragment пишет:

факт, что достаточно быстро донести зрительный образ до мозга не возможно

Который ты сам придумал, ага.

чем меньше данных, тем их быстрее донести. Ты сам сказал, что данных меньше в виде абстракций.

fragment пишет:

вообще говоря, большинство случайных процессов как раз зависимы

У тебя снова какие-то шизоинтерпретации. Они не зависимы в том смысле, в котором ты имеешь в виду.

без комментариев.

fragment пишет:

там будет полно математики, которую ты вряд-ли поймёшь

Если она твоего собственного изобретения - да, вряд ли я её пойму

нет, она используется в программах сжатия информации.

fragment пишет:

И? Что мешает обычной монете выпасть орлом тысячу раз подряд? Да ничего.

ничего не мешает, кроме практически нулевой вероятности.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

105

fragment
А подними  руку и махни ей вниз. Не трогай дока. Лузлы? Да хрен ними, сделаем ab
Просто, ты как-то "не дурак" и здесь нужен. Ладно, конечно решаешь сам. Но, совет mvt - не пргодится? ab

106

drBatty пишет:

растровый графический образ → сеть ганглиев → сложные абстракции → зрительный нерв → мозг

Бездоказательное заявление.

drBatty пишет:

чем меньше данных, тем их быстрее донести

В сферическом случае в вакууме, ага.

drBatty пишет:

нет, она используется в программах сжатия информации

И что, один и тот же тескт на разных языках будет жаться с одинаковой эффективностью?

107

fragment пишет:

И? Что мешает обычной монете выпасть орлом тысячу раз подряд? Да ничего.

Теория вероятности. Вот учил. ab Нет. Монета упадёт 500 раз орлом и 500 раз решкй. Да проверьте! Да всё это давно проверили и доказали. ab И не лень им было ? ab

108

Vitri пишет:

Падонки — история. ^) Но как называется нынешнее написание с ошибками (оно существует и разнится от «олбанского») я понятия не имею.

нынешнее - просто вариация на тему, и без каких либо специальных правил, т.е. просто тупое извращение написанного

drBatty пишет:

вот там уже началась безграмотность и тупость.

на пАдонках? там много было всякого, от полной похабщины до развлекательных историй, написанных не без таланта, и даже неплохих стихов (Улечка была великолепна). Короче ресурс был большой, и на нем очень многое происходило, от и до.

drBatty пишет:

кстати, а что он значит? Все ФИДОшные мемы имеют какой-то смысл, а этот о чём?

в интернетах проскочила картинка, с рисонком медведя который как бы застал парочку в известной позе, и орет "surprise!", кто-то не шибко грамотный перевел "surprise" как "превед", с ошибкой, и понеслось. Сначала добавился медвед, а потом создался целый лексикон и отдельная граматика. Все повеселились.

drBatty пишет:

сленг, это не только разный/другой смысл. Обычно это смещение акцента смысла. Кроме самого смысла, есть и смысловой акцент. Смысл вы поймёте, а вот акцент — вряд-ли. Иногда смысл не имеет значения, важен как раз акцент.

"скорее да чем нет" означает что я считаю что скорее всего все таки пойму, но могу и не понять.

drBatty пишет:

к сожалению, нет такого понятия "обычный русский язык". Точнее есть, в смысле стандарта C/C++: сплошное UB в каждом правиле. Вот только в отличие от C/C++, русские UB не бояться, а наоборот, считают её "богатством языка".

я имею ввиду нормальный, литературный, если угодно, язык. без каких либо локальных словечек (то есть что такое поребрик я знаю, это классика, но когда внезапно любимым словом у всех стала "упячка" я изрядно запутался). литературный язык более чем богат, имхо.

drBatty пишет:

ну если у вас в школе преподавал русский язык в начальной школе профессор филологии и автор методичек, то я рад за вас.

в моей школе русский не преподавали. я говорю о методах борьбы с описанными выше проблемами, которые обычно используются вне школы, дополнительно.

drBatty пишет:

ну я о том и говорю, что покалеченных нужно не учить, а лечить.

именно так. и они не покалеченные, просто не такие как большинство.

drBatty пишет:

ну опять-таки, если ваш папа был профессором филологии…

папа моего двоюродного брата, которому это лечение потребовалось - экономист. просто он нашел этот курс, и смог за него заплатить, дальше работали уже специалисты. не обязательно всем должен заниматься именно папа, и именно филолог.

109 (22.01.2015 18:25:30 отредактировано )

fragment пишет:

растровый графический образ → сеть ганглиев → сложные абстракции → зрительный нерв → мозг

Бездоказательное заявление.

что именно нуждается в доказательствах?

fragment пишет:

чем меньше данных, тем их быстрее донести

В сферическом случае в вакууме, ага.

вы там нить спора ещё не потеряли?

fragment пишет:

И что, один и тот же тескт на разных языках будет жаться с одинаковой эффективностью?

конечно не один в один, но примерно так и есть.

вот две страницы в вике
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D1%8C
https://en.wikipedia.org/wiki/Night

-rw-r--r-- 1 drb users 72156 янв 22 18:00 en.txt
-rw-r--r-- 1 drb users 72314 янв 22 18:01 ru.txt

-rw-r--r-- 1 drb users 18940 янв 22 18:00 en.txt.bz2 26%
-rw-r--r-- 1 drb users 15601 янв 22 18:01 ru.txt.bz2  22%

русская страничка в данном случае сжалась сильнее. (причина в том, что там меньше букв, т.к. они в UTF-8, в восьмибитной кодировке русский текст жмётся обычно немного хуже).
попробуй сам, если есть сомнения.

dyasny пишет:

Короче ресурс был большой, и на нем очень многое происходило, от и до.

ключевое слово "там это началось". Там-то ещё нормально было, а потом уже начался рак.

dyasny пишет:

в интернетах проскочила картинка, с рисонком медведя который как бы застал парочку в известной позе, и орет "surprise!", кто-то не шибко грамотный перевел "surprise" как "превед", с ошибкой, и понеслось. Сначала добавился медвед, а потом создался целый лексикон и отдельная граматика. Все повеселились.

я это всё видел, только не понимал, и сейчас не понимаю, а что, собственно, смешного? ИМХО — коллективное слабоумие и пришествие рака.

dyasny пишет:

ну я о том и говорю, что покалеченных нужно не учить, а лечить.

именно так. и они не покалеченные, просто не такие как большинство.

вы меня не поняли. Дубль №2:
да, не такие как все, а их учат как всех. Им это учение не подходит, учитель считает их лентяями, а сами ученики объективно считают себя кю(умственно отсталыми, т.к. у сверстников — получается!)

Естественно, для психики это вредно. Если убеждать себя, что ты кю, то кю и станешь.

Этому вашему специалисту приходилось для начала исправить психологическую травму, а уж потом с самого начала обучать.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

110

drBatty пишет:

ключевое слово "там это началось". Там-то ещё нормально было, а потом уже начался рак.

это ваше мнение, уверен, найдутся такие которые считают что сейчас все намного интереснее и веселее. раньше и деревья были выше, ага

drBatty пишет:

я это всё видел, только не понимал, и сейчас не понимаю, а что, собственно, смешного? ИМХО — коллективное слабоумие и пришествие рака.

см. выше. это ваше мнение.

drBatty пишет:

да, не такие как все, а их учат как всех. Им это учение не подходит, учитель считает их лентяями, а сами ученики объективно считают себя кю(умственно отсталыми, т.к. у сверстников — получается!)

все еще не отучились говорить за всех, в том числе учителей. не знаю как в россии, а в англии, где мой брат учился, эти проблемы известны, и при появлении затруднений в обучении учитель рекомендует ребенку провериться, а не гнобит его выставляя лентяем. если обследование показывает дисграфию, аналфабетизм и т.п., учителя знают как себя вести и что делать, не такое это редкое явление.

drBatty пишет:

Этому вашему специалисту приходилось для начала исправить психологическую травму, а уж потом с самого начала обучать.

вы его лично спросили? до вчерашнего дня вы не знали что курс лечения существует, а сегодня уже заявляете о том что конкретно там делается?

111

dyasny пишет:

это ваше мнение

да.

dyasny пишет:

все еще не отучились говорить за всех

вы опять забыли, что В МОИХ ПОСТАХ ОТРАЖЕНО ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?

Какая разница для ребёнка, сочтут его лентяем, или психически больным? Уж лучше лентяем ИМХО. Хотя может в англии лучше быть психом, не в курсе.

dyasny пишет:

не знаю как в россии,

в России всё от учителя зависит. Моим детям везёт, учителя не верят ни в лень, ни в психические отклонения. Считают это обычной особенностью. За что им спасибо конечно.

Статистики у меня нет конечно, т.к. я тут даже не только НЕ "за всех", а вообще не в курсе. Это было моё мнение.

dyasny пишет:

до вчерашнего дня вы не знали что курс лечения существует

я это прекрасно знал. Вроде-бы пару лет назад я об этом уже высказывался.

dyasny пишет:

а сегодня уже заявляете о том что конкретно там делается?

это вы уже за меня додумываете.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

112

drBatty пишет:

Какая разница для ребёнка, сочтут его лентяем, или психически больным? Уж лучше лентяем ИМХО. Хотя может в англии лучше быть психом, не в курсе.

вы не различаете шизофрению и дефицит внимания? оба психические расстройства, но на этом общее между ними заканчивается. ребенок с трудностями в учебе не псих. псих тот кто таковым его может посчитать.

drBatty пишет:

в России всё от учителя зависит. Моим детям везёт, учителя не верят ни в лень, ни в психические отклонения. Считают это обычной особенностью. За что им спасибо конечно.

нет никакой разницы считать трудности ребенка особенностью или отклонением. главное правильно с этим иметь дело. а семантика - дело десятое.

drBatty пишет:

я это прекрасно знал. Вроде-бы пару лет назад я об этом уже высказывался.

и что конкретно вы знали?

drBatty пишет:

это вы уже за меня додумываете.

нет, могу вас процитировать даже

drBatty пишет:

Этому вашему специалисту приходилось для начала исправить психологическую травму, а уж потом с самого начала обучать.

вы уверены что все именно так? а если окажется что ничего специалист не исправляет, а просто предоставляет ребенку альтернативные, более подходящие для него, методы учебы?

113

Вообще, (если кто-то забыл) тема - о правописании на форуме. И её цель - чтобы люди как-то старались писать грамотно, уважая тех, кто всё это читать будет... А вы уже в такие дебри залезли... ab

114 (23.01.2015 09:55:34 отредактировано )

dyasny пишет:

вы не различаете шизофрению и дефицит внимания?

я различаю. А вот ребёнок может и не понят, с какого перепугу его ведут к психологу и лечат. У ребёнка же нет медецинского образования, и для него нет разницы между психологом/психиатром/фашистом_в_белом_халате. У родителей тоже нет обычно такого образования, и по себе знаю, родители скажут: "так надо" (я стараюсь так не делать, но получается не всегда, увы. Большинство родителей искренне убеждены, что "так надо" — в порядке вещей).

dyasny пишет:

ребенок с трудностями в учебе не псих. псих тот кто таковым его может посчитать.

мне не нужно рассказывать:
1. я сам такой
2. у меня жена такая
3,4. сами понимаете, что у меня с детьми.

Трудности есть у всех, но в 95% ребёнок остаётся один на один со своими трудностями. Вы сами говорите: "потребовалась помощь дорогого специалиста", разве вам не очевидно, что случай запустили, и у ребёнка УЖЕ серьёзные проблемы?

dyasny пишет:

нет никакой разницы считать трудности ребенка особенностью или отклонением. главное правильно с этим иметь дело.

золотые слова. Но говорить вам их надо было не здесь и сейчас, а родителям того ребёнка, которого вы привели как пример. Если бы вы так сказали, и если бы вас услышали, то помощь специалиста была-бы не_нужна.

dyasny пишет:

и что конкретно вы знали?

а что конкретно по вашему "я только вчера узнал"? Название диагноза? Я в курсе. У нас в России сейчас нет никакого "отставания", "железный занавес" остался в 80х годах прошлого века. У нас даже Интернет есть, во всяком случае внутри (М)КАДа (просто я вам из Питера пишу, и из своего Питера никуда не выезжаю. Про другие регионы вам кто-то другой расскажет, я не в курсе). Т.ч. не нужно думать, что мы тут дикие и с медведями.

dyasny пишет:

вы уверены что все именно так? а если окажется что ничего специалист не исправляет, а просто предоставляет ребенку альтернативные, более подходящие для него, методы учебы?

да, я уверен. Ибо в противном случае помощь специалист была бы ненужна. Педагоги сами специалисты, и обязаны знать об альтернативных методиках. Очевидно, что-то пошло не так.

mvt пишет:

А вы уже в такие дебри залезли...

разве тема "грамотность" не связана напрямую с темой "обучение русского языка и русской литературы"?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

115

Док.
Ну, двоих выростил. Институты позаканчивали. (учились в разных городах, но всё равно - всё нормально). Может, проблемы - надуманы? Сам-то себя вспомни, как учился... Да всё было, и хорошее и плохое. Но результат - он однозначен. Не лень было учиться - отличник, лень - троешник... Я вот только в 10-м допёр, что учиться таки надо ab Сдал все экзамены на "пять", но с учётом "прошлых заслуг" балл аттестата - был "четыре" ac Потом - ликбез. (Саратовское Высшее военное командное училище). Но, был уже "опытный" ab Красный диплом ab
Сейчас старший внук пошёл в первый класс. Пока да, фиг что объяснишь... Но, надежда - не потеряна ab Да всё выйдет. Нафига нам врачи, если дед есть? ab

116

mvt пишет:

Ну, двоих выростил.

поздравляю конечно.

mvt пишет:

Может, проблемы - надуманы? Сам-то себя вспомни, как учился...

я учился в школе в 80х годах прошлого века. Это другое время.

mvt пишет:

Не лень было учиться - отличник, лень - троешник...

у меня, хвала Патрегу, отличник. Но, ИМХО, школьная программа для кю, потому я воспринимаю его пятёрки не с очень большим восторгом…

По теме: мне очень не нравятся разнообразные тесты. ИМХО в жизни нет вариантов ответа. А в школе только они и есть. Сейчас всю систему образования заменили системой тестирования, и подготовкой к этому тестированию. Т.ч. грамотности нам видимо не видать. Увы.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

117

Да не было в моё время никаких "тестов". И сочинения сами писали... Я в школе был 65-75 г.г. ab

drBatty пишет:

я воспринимаю его пятёрки не с очень большим восторгом…

Дык, сам спроси о чём-нибудь, книжку подгони интересную, обсудите потом её вместе. Жуля Верна кто-то отменил?... Я так делал. Что, всё так сильно изменилось?

118

mvt пишет:

Да не было в моё время никаких "тестов".

в том-то и дело.

mvt пишет:

Дык, сам спроси о чём-нибудь, книжку подгони интересную, обсудите потом её вместе. Жуля Верна кто-то отменил?... Я так делал. Что, всё так сильно изменилось?

раньше не было компьютеров с играми. А сейчас есть. Вам было нефиг делать, только книжку и читать…
Мне тоже.
Вот мы и читали…

Не, я конечно пытаюсь бороться, эффект конечно есть, но это сложно. Я сам ведь ничего не читаю, только за компьютером. Как-то нечестно, заставлять читать бумажную книгу. А в компьютере можно и поиграть. Дилемма.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

119 (23.01.2015 18:13:45 отредактировано )

drBatty пишет:

я различаю. А вот ребёнок может и не понят, с какого перепугу его ведут к психологу и лечат. У ребёнка же нет медецинского образования, и для него нет разницы между психологом/психиатром/фашистом_в_белом_халате. У родителей тоже нет обычно такого образования, и по себе знаю, родители скажут: "так надо" (я стараюсь так не делать, но получается не всегда, увы. Большинство родителей искренне убеждены, что "так надо" — в порядке вещей).

ребенок в 14-15-16 лет все вполне понимает. Более того, обычно с таким диагнозом, детям дают дополнительное время на экзаменах, от чего никто не откажется.
мой двоюродный брат учился по очень напряженному графику, английский boarding school, с программой на весь день и таким набором предметов какой нам с вами в обычных школах и не снился. Чтоб закончить с хорошими отметками он тяжело работал, а учитывая его проблемы, он работал тяжелее других, но ведь школу окончил, и неплохо. Сейчас вот в армию собирается (хочется ему в спецназ, хотя мог бы скипнуть в универ). я не знаю где вы там узрели фашистов в халатах и комплексов неполноценности, ничего такого не было.

drBatty пишет:

мне не нужно рассказывать:
1. я сам такой
2. у меня жена такая
3,4. сами понимаете, что у меня с детьми.
Трудности есть у всех, но в 95% ребёнок остаётся один на один со своими трудностями. Вы сами говорите: "потребовалась помощь дорогого специалиста", разве вам не очевидно, что случай запустили, и у ребёнка УЖЕ серьёзные проблемы?

нет, случай не запустили. опознали затруднения когда он начал отставать в уччебе, по сравнению с остальными. сразу же провели тесты, опознали проблему, и нашли курс лечения. никаких задержек, никаког отрыва от учебы, все просто, быстро и оперативно.

drBatty пишет:

золотые слова. Но говорить вам их надо было не здесь и сейчас, а родителям того ребёнка, которого вы привели как пример. Если бы вы так сказали, и если бы вас услышали, то помощь специалиста была-бы не_нужна.

перед тем как менять подход, проблему надо опознать. мой брат - нормальный парень, с учебой начались проблемы в довольно продвинутом возрасте, когда программа из тяжелой превратилось в совсем адскую, и тогда сразу же были приняты меры. факт - школу он окончил, с неплохими оценками, имеет все возможности поступить в любой универ. вы сразу же кидаетесь в выводы, причем изначально максимально негативные. А зря.


drBatty пишет:

а что конкретно по вашему "я только вчера узнал"? Название диагноза? Я в курсе. У нас в России сейчас нет никакого "отставания", "железный занавес" остался в 80х годах прошлого века. У нас даже Интернет есть, во всяком случае внутри (М)КАДа (просто я вам из Питера пишу, и из своего Питера никуда не выезжаю. Про другие регионы вам кто-то другой расскажет, я не в курсе). Т.ч. не нужно думать, что мы тут дикие и с медведями.

ну так родители моего брата тогда тоже жили в москве, при чем тут медведи и железный занавес вообще? не надо приписывать мне политический контекст который у вас на уме, похоже, постоянно. вся эта политика, пропаганда и прочее мне не интересны и не нужны.
я учился в советской школе, потом в израильской, а потом в английском универе. уровень везде был вполне приличный (если не считать языков, которые в совке были полной фигней, на школьном уровне, даже в спецшколах с языковым уклоном, честно говоря не знаю как сейчас, да и не интересно мне).

drBatty пишет:

да, я уверен. Ибо в противном случае помощь специалист была бы ненужна. Педагоги сами специалисты, и обязаны знать об альтернативных методиках. Очевидно, что-то пошло не так.

вы не правы.

drBatty пишет:

Не, я конечно пытаюсь бороться, эффект конечно есть, но это сложно. Я сам ведь ничего не читаю, только за компьютером. Как-то нечестно, заставлять читать бумажную книгу. А в компьютере можно и поиграть. Дилемма.

не возьмусь сказать как, но я с детства приучен к тому что у меня есть как минимум одна книга которую я читаю в любой отдельно взятый момент. обычно их 2-3, одна профессиональная и пара художественных. сейчас это обычно что нибудь на ночь (на таблете, давно бумагу забросил), аудиокнига в машине/плеере и настольная техническая (сейчас это лит-ра по openstack). Я просто не могу себе представить себя не читающим

120 (23.01.2015 20:31:25 отредактировано D_Chu)

mvt пишет:

Жуля Верна кто-то отменил?...

Уж раз тема про правильнописание, то Жюля Верна.
Извините, просто глаз резануло.