211 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Nigelist пишет:

Слишком шаблонно получается.

я не очень разбираюсь в английском, но похоже в оригинале тоже так.

Nigelist пишет:

А MS, как вы любите часто повторять must die.

и тем не менее, вы тащите этот реликт даже не в новую Windows, а прямо в Linux, в котором этого реликта отродясь не было и нет, но вы хоть в русском переводе, но запихали.

Nigelist пишет:

И главное, сделать уточнение в примечании или в сносках, что dotfiles, это термин только для ОС семейства Unix и Linux.

это наверное и так понятно любому маздайщику. Или вы боитесь, что кто-нить прочитает ваш перевод, и ВНЕЗАПНО узнает, что в его уютной венде дотфайлов нет?  ai

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

212 Ответ от Nigelist (02.02.2015 13:49:18 отредактировано Nigelist)

  • Nigelist
  • Nigelist
  • Добрый Санта
  • Неактивен
  • Откуда: Тараз
  • Зарегистрирован: 15.05.2010
  • Сообщений: 2,509
  • Репутация : [ 61 | 1 ]
drBatty пишет:

и тем не менее, вы тащите этот реликт даже не в новую Windows, а прямо в Linux, в котором этого реликта отродясь не было и нет, но вы хоть в русском переводе, но запихали.

Ну если dotfiles, это не скрытые файлы, тогда какие? Ведь в GUI (Gnome, KDE, XFCE, LXDE и пр.) есть режим: Отобразить скрытые файлы.

drBatty пишет:

это наверное и так понятно любому маздайщику. Или вы боитесь, что кто-нить прочитает ваш перевод, и ВНЕЗАПНО узнает, что в его уютной венде дотфайлов нет?  ai

Не, я про то, что этот термин не тождественен скрытым файлам в Windows. Можно даже описать в примечании историю и различия dotfiles и hidden files.

P.S. Хотя можно сделать такое уточнение:

dotfiles - dot-файлы. Файлы имена которых начинающиеся с точки. Аналог скрытых файлов в Windows.

Ведь руководство это в том числе для новичков не имеющих опыта работы в Linux.

213 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Nigelist пишет:

есть режим: Отобразить скрытые файлы.

GUI делают для всех, в том числе и для совсем тупых блондинок.
Эти тупые блондинки не читают ABS. И не будут читать. Им это не нужно, если не верите, спросите сами.

Nigelist пишет:

Ведь руководство это в том числе для новичков не имеющих опыта работы в Linux.

новичкам очень важно знать, что это ДРУГИЕ файлы. Т.е. никакие это не аналоги, просто функционал немного похожий. Но всё равно разный, ну например в папках маздая нет никаких конфигов, они все в реестре. А вот в домашней "папке" юзера Linux конфигов полно всяких. Да и не конфигов тоже. Именно потому "скрытые файлы" в маздае практически НЕ используются. Не нужно. Т.е. "срытые файлы" в маздае — это только по задумке "аналоги", но реализация совсем иная.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

214 Ответ от Nigelist

  • Nigelist
  • Nigelist
  • Добрый Санта
  • Неактивен
  • Откуда: Тараз
  • Зарегистрирован: 15.05.2010
  • Сообщений: 2,509
  • Репутация : [ 61 | 1 ]
drBatty пишет:

GUI делают для всех, в том числе и для совсем тупых блондинок.
Эти тупые блондинки не читают ABS. И не будут читать. Им это не нужно, если не верите, спросите сами.

Что вы как маленький? Из крайности в крайность. Пользователю только перешедшего с Windows, тоже будет интересно. Таких мало, но они есть. Как быть с такими?

И только не начинайте снова срач на тему: root это рак, GUI для тупых блондинок.

drBatty пишет:

новичкам очень важно знать, что это ДРУГИЕ файлы. Т.е. никакие это не аналоги, просто функционал немного похожий. Но всё равно разный, ну например в папках маздая нет никаких конфигов, они все в реестре. А вот в домашней "папке" юзера Linux конфигов полно всяких. Да и не конфигов тоже. Именно потому "скрытые файлы" в маздае практически НЕ используются. Не нужно. Т.е. "срытые файлы" в маздае — это только по задумке "аналоги", но реализация совсем иная.

Если вы против использования слова аналог, предложите свой вариант. Ведь читателю надо объяснить, что значит этот термин. И желательно, чтобы у него возникла ассоциативная связь с уже имеющимся знанием. Потому как по мне, или скрытые файлы, или скрываемые файлы и ещё как вариант dot-файлы.

Но в любом случае, скрытые файлы, пусть и не копируют полностью функционал dot-файлов, являются наиболее близким по значению решением в Windows. Оба решения, призваны скрыть файлы которые простому пользователю видеть не нужно. Пример одинакового использования те же .directory в KDE и desktop.ini в Windows.

215 Ответ от Wolfenberg (02.02.2015 17:30:52 отредактировано Wolfenberg)

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]
drBatty пишет:

русский ЯП уже есть, это 1С

Док, это не язык программирования, а программируемая среда, как MS Visual Studio, только покорявей будет.
Не думал, что вы настолько ступите.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

216 Ответ от bormant

  • bormant
  • bormant
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.02.2010
  • Сообщений: 2,532
  • Репутация : [ 206 | 1 ]
Wolfenberg пишет:

это не язык программирования, а программируемая среда, как MS Visual Studio

Скорее, как FoxPro.
Вот только от этого 1С-бейсик языком не перестаёт быть...

217 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Nigelist пишет:

Что вы как маленький? Из крайности в крайность. Пользователю только перешедшего с Windows, тоже будет интересно. Таких мало, но они есть. Как быть с такими? И только не начинайте снова срач на тему: root это рак, GUI для тупых блондинок.

я непонятно объяснил? Повторю:

drBatty пишет:

новичкам очень важно знать, что это ДРУГИЕ файлы. Т.е. никакие это не аналоги

Nigelist пишет:

Если вы против использования слова аналог, предложите свой вариант.

я уже предложил вариант перевода. И объяснение. Тоже повторить?

Nigelist пишет:

Ведь читателю надо объяснить, что значит этот термин. И желательно, чтобы у него возникла ассоциативная связь с уже имеющимся знанием.

вам мало связи "папки"? А потом новички возмущаются: "почему моя коллекция прона весит 4096 байт?!, хотя в ней 30 фильмов по 1400Мб!".

Nigelist пишет:

Оба решения, призваны

да, вот только в маздае это НЕ работает. Там настройки в реестре, а не в домашней папке. Что им скрывать?

Nigelist пишет:

desktop.ini в Windows.

да? В маздае ещё остались ini файлы? Это что-бы в каждой папке по своему, и в реестр не гадить? Оригинально. Но это ОДИН файл на папку.

Wolfenberg пишет:

Док, это не язык программирования, а программируемая среда

"среда" это ёмкое понятие, и включает в себя язык(языки).

Wolfenberg пишет:

Не думал, что вы настолько ступите.

это вы тупите. С тем же успехом я могу сказать, что 1С — не среда, а фирма, которая игрушки переводит на русский.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

218 Ответ от Nigelist

  • Nigelist
  • Nigelist
  • Добрый Санта
  • Неактивен
  • Откуда: Тараз
  • Зарегистрирован: 15.05.2010
  • Сообщений: 2,509
  • Репутация : [ 61 | 1 ]
drBatty пишет:

я уже предложил вариант перевода. И объяснение. Тоже повторить?

Да, повторить, в читабельном виде. А то от пространных высказываний толку чуть. С тем, что dotfiles будем переводить как dot-файлы определились. Теперь надо новичку в Linux, дать образное понятие что же это такое. И объяснить надо емко и доступно, так сказать - на примере водосточной трубы, как для дворника.

219 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Nigelist пишет:

Да, повторить, в читабельном виде. А то от пространных высказываний толку чуть.

хм. Почему?

Nigelist пишет:

И объяснить надо емко и доступно, так сказать - на примере водосточной трубы, как для дворника.

ну вы уж совсем как-то опускаете. Куда же проще-то?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

220 Ответ от Nigelist

  • Nigelist
  • Nigelist
  • Добрый Санта
  • Неактивен
  • Откуда: Тараз
  • Зарегистрирован: 15.05.2010
  • Сообщений: 2,509
  • Репутация : [ 61 | 1 ]
drBatty пишет:

хм. Почему?

Потому что для новичка нужны базовые понятия, которые он сможет понять, даже при отсутствии нужных знаний. Да в данном руководстве новичку и задаются эти понятия. На данном этапе, ему не нужны рассуждения о истории развития dot-файлов в *nix и скрытых файлов в Windows, их отличиях и сходстве.

drBatty пишет:

ну вы уж совсем как-то опускаете. Куда же проще-то?

Не далее как вчера, был у меня случай, когда я пытался объяснить человеку далекому от принципов работы 1С:Предприятие, что день начинается с 00:00:01 и продолжается до 23:59:59. И если они закрыли смену в 8:30 утра, то новый период будет уже на следующий день.

Да что там говорить, основная часть людей с которыми я работаю, даже не понимают, что есть учетное кол-во по программе (1С:Предприятие) и фактическое кол-во на складе.

221 Ответ от DiabloPC

  • DiabloPC
  • DiabloPC
  • «Make love, not war!»
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 17.09.2014
  • Сообщений: 2,497
  • Репутация : [ 89 | 0 ]
Nigelist пишет:

истории развития dot-файлов в *nix и скрытых файлов в Windows, их отличиях и сходстве.

Ясен пень что не нужны, но и изначально закладывать ложные понятия - как-то неправильно будет?...

Nigelist пишет:

основная часть людей с которыми я работаю, даже не понимают, что есть учетное кол-во по программе (1С:Предприятие) и фактическое кол-во на складе.

ag

- Пап, а вирусы под линукс есть?
- Есть, но всего 5, и их сначала нужно откомпилировать под свою систему, дать права на запуск и запустить.
Как сделать и разместить скриншот || Прежде чем создавать тему

222 Ответ от Nigelist

  • Nigelist
  • Nigelist
  • Добрый Санта
  • Неактивен
  • Откуда: Тараз
  • Зарегистрирован: 15.05.2010
  • Сообщений: 2,509
  • Репутация : [ 61 | 1 ]
diablopc пишет:

Ясен пень что не нужны, но и изначально закладывать ложные понятия - как-то неправильно будет?...

Для того и поднял эту тему, чтобы избежать ошибок. Но при этом, как я уже писал неоднократно, надо материал излагать так, чтобы понял даже дворник из ближайшего ЖКХ.

223 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Nigelist пишет:

для новичка нужны базовые понятия, которые он сможет понять, даже при отсутствии нужных знаний.

Nigelist пишет:

На данном этапе, ему не нужны рассуждения о истории развития

без знания истории ничего не получится. В данном случае не получится понять, почему дотфайлы НЕ являются "скрытыми файлами".

Nigelist пишет:

Не далее как вчера, был у меня случай, когда я пытался объяснить человеку далекому от принципов работы 1С:Предприятие, что день начинается с 00:00:01 и продолжается до 23:59:59. И если они закрыли смену в 8:30 утра, то новый период будет уже на следующий день.

это багофча вашей конкретной 1С. А вот find(1) с опцией -mtime полагает: "File's data was last modified n*24 hours ago. ", -daystart тоже есть, но опционально. Т.ч. недоумение вашего коллеги вполне нормально, findutils тоже работают не как эта ваша "бухгалтерия".

Nigelist пишет:

Да что там говорить, основная часть людей с которыми я работаю, даже не понимают, что есть учетное кол-во по программе (1С:Предприятие) и фактическое кол-во на складе.

я тоже этого не понимаю. Что дальше?

Nigelist пишет:

надо материал излагать так, чтобы понял даже дворник из ближайшего ЖКХ.

не получится. И не старайтесь.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

224 Ответ от Nigelist (03.02.2015 10:06:25 отредактировано Nigelist)

  • Nigelist
  • Nigelist
  • Добрый Санта
  • Неактивен
  • Откуда: Тараз
  • Зарегистрирован: 15.05.2010
  • Сообщений: 2,509
  • Репутация : [ 61 | 1 ]
drBatty пишет:

не получится. И не старайтесь.

Получится. Если свести все ваши аргументы в одну фразу, то получится:

И чё?

Убойный аргумент, против которого и сказать то нечего.

В который раз жалею, что вступил с вами полемику. А к дискуссии вы просто не способны.

225 Ответ от drBatty

  • drBatty
  • drBatty
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 17,053
  • Репутация : [ 451 | 73 ]
Nigelist пишет:

И чё?

Убойный аргумент, против которого и сказать то нечего.

это не аргумент, а симметричный ответ.

Nigelist пишет:

В который раз жалею, что вступил с вами полемику. А к дискуссии вы просто не способны.

…Никогда не спорь с другим демагогом©Правила демагога.

А по делу есть какие-то аргументированные возражения?

Я, если вы не поняли, уверен в том, что если "рассказывать на уровне дворника", то экскурсы типа этого Перевод "Advanced Bash Scripting Guide"
придётся делать к каждому слову.

Ну и ещё: не нужно пожалуйста ориентироваться на перевод UI. Перевод UI нужен совсем для других целей, в частности "для дворника". Потому что у дворника вполне может случится оказия снять рукавицу, и натыкать в гуе письмо к внучке. Но вряд-ли ему понадобится Advanced Bash Scripting Guide для этого. Вот в гуе и можно переводить SEND→ОТПРАВИТЬ и дотфайлы как "скрытые файлы". Экскурсы там действительно неуместны.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

226 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]
bormant пишет:

Скорее, как FoxPro.
Вот только от этого 1С-бейсик языком не перестаёт быть...

Не, в Fox Pro 6 я что угодно мог творить и без картинок ab

drBatty пишет:

"среда" это ёмкое понятие, и включает в себя язык(языки).

Вы правы, док. Basic Liberty теперь называется гордо "1С".

drBatty пишет:

С тем же успехом я могу сказать, что 1С — не среда, а фирма, которая игрушки переводит на русский.

С разморозкой вас! Последняя игра с участием 1С вышла в 2003г. Называлась она "Скорость".
После этого "однососновки" долго дулись на всех и вся, занимаясь исключительно сертификацией
всякой [CENSORED] и созданием справочников.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

227 Ответ от xxblx

  • xxblx
  • xxblx
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2011
  • Сообщений: 3,437
  • Репутация : [ 147 | 1 ]
Wolfenberg пишет:

С разморозкой вас! Последняя игра с участием 1С вышла в 2003г. Называлась она "Скорость".
После этого "однососновки" долго дулись на всех и вся, занимаясь исключительно сертификацией
всякой [CENSORED] и созданием справочников.

Оффтоп, конечно, но всё же. Не надо людей дезинформировать.
Под своим именем "1С" издавать перестали, но деятельность-то не свернули. С 1994 существует "1С-СофтКлаб" (ныне просто "СофтКлаб", формально уже отдельная контора, но по-прежнему тесно сотрудничает с 1С), который занимается издательством и локализацией игр на территории РФ до сих пор.

Fedora GNOME3

228 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]

Я так понимаю дело загнулось? Что же, очень жаль. Нужно будет учить английский =)

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

229 Ответ от stranger

  • stranger
  • stranger
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.01.2014
  • Сообщений: 2,810
  • Репутация : [ 53 | 4 ]
kirillov3798 пишет:

Нужно будет учить английский

http://memesmix.net/media/created/twaie1.jpg

230 Ответ от kirillov3798 (22.01.2017 18:03:43 отредактировано kirillov3798)

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]

stranger, Не думаю, что учить английский "пичалька"

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

231 Ответ от Olej (22.01.2017 18:11:30 отредактировано Olej)

  • Olej
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков
  • Зарегистрирован: 07.12.2011
  • Сообщений: 492
  • Репутация : [ 13 | 7 ]
kirillov3798 пишет:

Я так понимаю дело загнулось? Что же, очень жаль. Нужно будет учить английский =)

Да никто никуда не загнулся.
Сделал один из активистов (не вспомню кто) свежий перевод - концы (ссылки) на него найдёте здесь: http://rus-linux net/forum/viewtopic.ph … 540#p14582

Mendel Cooper
Revision 10
10 Марта 2014

Встретите автора (перевода) - поблагодарите его bf

232 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]

Спасибо!

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

233 Ответ от XliN

  • XliN
  • XliN
  • С нами Бог
  • Неактивен
  • Откуда: Белгород
  • Зарегистрирован: 23.04.2010
  • Сообщений: 4,524
  • Репутация : [ 93 | 1 ]

Да, нужная штука. Качнул.

MX 23.6 Libretto x86_64
Чем больше я работаю админом, тем больше понимаю, насколько волшебна фраза - "Нет технической возможности!"

234 Ответ от kirillov3798

  • Зарегистрирован: 25.07.2013
  • Сообщений: 2,044
  • Репутация : [ 50 | 2 ]

Olej, а есть исходный документ? Просто в некоторых местах перевод кривоват, хотелось бы по мере чтения исправлять. Потом думаю перевести в LaTeX со всеми исправлениями, если руки дойдут.

Fedora 21 Workstation KDE 4.14.4
Gigabyte GA-Z77-D3H, Intel Core i5-3470, nVidia GeForce GTX 660 2GB, 8GB RAM, 1TB HDD

235 Ответ от baralgin

  • baralgin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.08.2013
  • Сообщений: 718
  • Репутация : [ 23 | 0 ]

А ссылка на скачивание умерла?

236 Ответ от yars

  • yars
  • yars
  • Slacker
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбовская область
  • Зарегистрирован: 23.03.2012
  • Сообщений: 10,043
  • Репутация : [ 309 | 1 ]

Есть вот такое, начатое давненько Fat-Zer. Перевод, в формате PDF, (вроде как от Oleg65) гуляет по Сети.

Истинный hotplug - это обычная электрическая розетка: воткнул - работает, и никаких драйверов.
Arch Linux/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Slackware64-current/Xfce/Lenovo G580

237 Ответ от Oleg65 (10.02.2017 06:20:47 отредактировано Oleg65)

  • Oleg65
  • Oleg65
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Московская обл. г.Коломна
  • Зарегистрирован: 01.02.2012
  • Сообщений: 1,165
  • Репутация : [ 44 | 0 ]

yars, Там все сырое, выложил в расчете на помощь в доведении до ума, а пошло гулять... Сейчас уже почти до ума довел, дочитаю - если хотите выложу сюда на форум. (переводил для сына, мог бы выложить и сюда, но в то время здесь был беспредел и безвластие  ab , думаю, что тогда это никому не было здесь нужно...) И да, если кому исходники нужны (в .odt) - не прблема, закину.

238 Ответ от Marley (10.02.2017 10:59:05 отредактировано Marley)

  • Marley
  • Marley
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 18.03.2014
  • Сообщений: 701
  • Репутация : [ 35 | 0 ]

Oleg65 - выложи на гитхаб, можно на домене что-то your_github_account.github.io.
Если что, могу подсказать как сделать. (А если есть свой домен / сайт, то можно и его прикрутить к github)

А здесь ссылку на свой гитхаб.

вот пример:

+ открыть спойлер

https://oradev.github.io/

No Woman No Cry...

Сайт Marley

239 Ответ от lone_wolf

  • lone_wolf
  • lone_wolf
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.11.2010
  • Сообщений: 2,016
  • Репутация : [ 47 | 0 ]
Oleg65 пишет:

Сейчас уже почти до ума довел, дочитаю - если хотите выложу сюда на форум.

Было бы неплохо  ab

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

240 Ответ от Marley (10.02.2017 11:10:02 отредактировано Marley)

  • Marley
  • Marley
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 18.03.2014
  • Сообщений: 701
  • Репутация : [ 35 | 0 ]

Еще есть проект gitbook, адаптированный для работы над документами. Можно на него посмотреть. Возможно, там есть возможность работать над документами коллективно.

В любом случае, лучше чем выкладывать pdf'ки.
Тут хотябы видно будет, работает ли кто над документом, изстория изменений, версии и т.д.

No Woman No Cry...

Сайт Marley