1

drBatty пишет:

ну я перевёл как-то info sed, если вы считаете, что получилась "белиберда", то прокомментируйте хотя-бы один абзац. Я старался, что-бы всё было связно и понятно.

ваш перевод я не читал, но видел другие, и иногда там такое что хоть стой хоть падай. Особено умиляют переводы интерфейсов

drBatty пишет:

в английском языке нет слова fi или esac. А слово cat имеет абсолютно другой смысл, непонятный непрофессионалам. Как я уже говорил, для обычного англоговорящего быдлаобывателя, cat — кошка. Т.ч. не нужно думать, что для англоговорящего, код на ЯП — открытая книга. Нет, для англоговорящего это даже сложнее, чем для русскоговорящего. У русскоговорящего нет ненужных ассоциаций, вроде "mount==гора" или "stack=стог сена" или "heap==куча/отсыпать". Для русскоговорящего это специальные термины, имеющие специальное значение, которое слабо связанно с сельским хозяйством.

да, но это тем не менее всего лишь развернутые if и case. как вы их переведете, как "илсе"? Слово cat это просто сокращение от conCATtenate. А в русском? Насчет остальных слов, вы бы хоть словарь открыли, перед тем как писать такую фигню.

Для англоговорящего код не отрытая книга, но профессионал, т.е. человек профессионально занимающийся именно кодом, легко разберет синтаксис и команды взятые так или иначе из понятного ему языка. а не зная языка это будет тупое заучивание непонятных, а значит неинтуитивных комманд.

drBatty пишет:

а у нас, на Руси, компьютер — такая же обыденность, как у вас — молоток. Любой русский мужик может взять, и забить гвоздь. Или написать скрипт    Без разницы, иначе он и не мужик вовсе. 

ну да, конечно. и бабу он на ходу остановит, и в горящую избу унесет.  вообще разговор на самом деле о переводах в принципе, а не о конкретно переводе на русский. если бы китайцы изобрели и довели до нынешнего уровня CS, я бы учил китайский вместо того чтоб спорить.

drBatty пишет:

потому что другого выхода у меня нет.

что и требовалось доказать.

drBatty пишет:

проблема в том, что баш не осилить без этой теории. Точнее, баш не нужен, также, как обезьяне не нужен калькулятор. Обезьяну можно научить нажимать на кнопки, можно даже научить считать. Вот только применять полученные навыки обезьяна не сможет. Не тот уровень абстракции. А человек — может, причём любой, начиная примерно с 12 лет. Причём человеку в двадцать первом веке это нужно.

вы серьезно считаете что 6 миллиардов человек на планете сидят и пишут скрипты, и им это необходимо?

drBatty пишет:

русский ЯП уже есть, это 1С. Причём он широко используется у нас. И это оправданно, ибо
1. допустимо-ли переводить "Докладная Записка" на английский, а потом обратно на русский? Очевидно — нет. Нюансы неизбежно будут утрачены, а это недопустимо.
2. Как же тогда назвать объект "Докладная Записка" в коде? Очевидно — по-русски. Ибо перевод недопустим.
3. Но если объекты называются по-русски, то почему-бы не перевести остальные 2 десятка keywords на русский?
Да, K&R в переводе ужасен, но что поделать? Мы как раз и обсуждаем, как сделать лучше?

о да, 1С я видел, даже не знаю смеяться или плакать. Но вы правы, он как раз нужен и именно такой, и именно потому что у бухгалтерии своя терминология в каждой стране, и переводить ее на английский ради поддержания англоязычного синтаксиса - идиотизм. Но ведь именно об этом я и говорю - переводы мануалов по ЯП как таковые не нужны. Теория - пожалуйста. Описание на модульном уровне - без проблем. Но переводить ЯП даже хуже чем переводить интерфейсы

drBatty пишет:

а вы нацист, и считаете, что люди с Чукотки — тупые by design?
Ну а я против фашизма. По моему мнению, в любой нации рождается равное количество гениев и равное количество олигофренов. Просто некоторым нациям повезло научится у мамы с папой английскому, или русскому, а кому-то — увы. В итоге, цивилизация Homo sapiens sapens ежегодно теряет Over9000 гениев уровня Леонардо да Винче. Просто потому, что этим гениям не повезло, и они родились в этой вашей Нигерии, а следовательно — ненужное быдло просто по рождению. Чукотским Леонардо повезло немного больше, ибо хоть и в корявом переводе, но K&R они могут прочитать.

ну да, я нацист, потому что ваша диаграмма - прямое доказательство моих слов, ага. что то последнее время у вас там все кроме вас фашисты и нацисты. но это уже ваша проблема.

что же касается непризнанных гениев, то давайте на самом деле рассмотрим сравнение. откройте свой спам и посмотрите сколько там "корреспонденции" из нигерии, а сколько из чукотки. и на каком языке.

2

dyasny пишет:

ваш перевод я не читал

ну дык почитайте, оно под GFDL, т.ч. платить за это не нужно.

dyasny пишет:

но видел другие, и иногда там такое что хоть стой хоть падай. Особено умиляют переводы интерфейсов

я тоже много чего видел непотребного.

dyasny пишет:

да, но это тем не менее всего лишь развернутые if и case. как вы их переведете, как "илсе"?

я их никак не перевожу, если это ключевые слова.

dyasny пишет:

Слово cat это просто сокращение

а мужики-то не знали…

dyasny пишет:

А в русском? Насчет остальных слов, вы бы хоть словарь открыли, перед тем как писать такую фигню.

я словарь открывал. Что я там не заметил?

dyasny пишет:

ну да, конечно. и бабу он на ходу остановит, и в горящую избу унесет.  вообще разговор на самом деле о переводах в принципе, а не о конкретно переводе на русский. если бы китайцы изобрели и довели до нынешнего уровня CS, я бы учил китайский вместо того чтоб спорить.

вопрос "переводов в принципе" меня мало интересует. Хотя-бы потому, что я, с горем пополам, знаю всего два языка.

dyasny пишет:

потому что другого выхода у меня нет.

что и требовалось доказать.

переводы тоже полезны. Хороший перевод для меня стократ полезнее, нежели оригинал. То, что в Сети 99.999% УГ — не моя вина.

dyasny пишет:

вы серьезно считаете что 6 миллиардов человек на планете сидят и пишут скрипты, и им это необходимо?

ну из 6и миллиардов смело выкинте 5 миллиардов третьего мира, и ещё 700 миллионов тех, кто занимается обслугой (многие ничего другого и не желают), и не только тех, кто сортиры моют, Джобс тоже обслуга, ибо зарабатывает(зарабатывал) бабло чисто на продаже всякой никому не нужной ерунды. Ничего нового человечеству он не дал, ни строчки. Типичный пролетарий, чья польза только в том, что у него могли-бы быть дети(ИЧСХ — и этого не осилил). Остаётся всего 300 миллионов, которые хотя-бы гвоздь забить для потомков в состоянии. Не так уж и много…

dyasny пишет:

о да, 1С я видел, даже не знаю смеяться или плакать. Но вы правы, он как раз нужен и именно такой, и именно потому что у бухгалтерии своя терминология в каждой стране, и переводить ее на английский ради поддержания англоязычного синтаксиса - идиотизм. Но ведь именно об этом я и говорю - переводы мануалов по ЯП как таковые не нужны. Теория - пожалуйста. Описание на модульном уровне - без проблем. Но переводить ЯП даже хуже чем переводить интерфейсы

переводить ЯП общего назначения безусловно не нужно. Но вот переводить документацию к ЯП — нужно. Потому что вы никакой теории не осилите, до того, как напишите helloworld, хотя-бы на BASH. Потому на уровне helloworld'ов надо в школе учить. Но увы, у нас в России это(обучение на уровне helloworld) — чистая формальность. И на этом, начальном уровне, в принципе не важно, какой ЯП, bash тоже подходит. Вот только нужна книга, обязательно на русском, и в которой есть ВСЁ, вплоть до самых мудрёных и чудных конструкций и идиом. Ибо код нужно уметь ЧИТАТЬ. А как читать чужой код, когда большинство идиом непонятны?

Теория — это уже потом, в школе аксиомы Пеано не проходят, СРАЗУ начинают складывать и вычитать. Если вы не согласны, попробуйте обучить ребёнка сначала аксиомам Пеано, а потом сложению на пальцах.

dyasny пишет:

что то последнее время у вас там все кроме вас фашисты и нацисты. но это уже ваша проблема.

Noblessе oblige. Мы не виноваты, что вокруг нас реанимируют фашизм под видом "плюрализма" и "альтернативной точки зрения". У нас, в России, да, к этому болезненно относятся. Потому что помнят, что на самом деле, фашизм исключает любые другие точки зрения. А вот где-то об этом предпочитают "забывать".

dyasny пишет:

что же касается непризнанных гениев, то давайте на самом деле рассмотрим сравнение. откройте свой спам и посмотрите сколько там "корреспонденции" из нигерии, а сколько из чукотки. и на каком языке.

вы в самом деле верите, что спам из Нигерии, а не из какой-то провинции Китая или из той же Чукотки?

Что до языка, то спамописатели очень плохо знают тот язык, на котором пишут(мне они пишут на русском и английском), этот язык для низх не только не родной, но и вообще незнакомый ИМХО.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

3 (02.02.2015 21:45:52 отредактировано stranger)

dyasny, drBatty, лично я аообще категорически против локализации интерфейса.

Ну да, ну да, теперь вроде и переводят почти понятно...

Но я ещё хорошо помню Фотошоп 5, который впервые "перевели". Лучше бы не переводили.

Мы, пионеры популярных прикладных приложений, только успели освоиться в идиотском "не-английском". Но когда этот "не-английский" ещё и перевели на "не-русский" - в анус!

4

drBatty пишет:

а мужики-то не знали…

вас послушать - создается впетчатление что не знали

drBatty пишет:

я словарь открывал. Что я там не заметил?

правильный, адекватный значению в данном случае перевод слова. а уж mount это вобще песня, вы переводите глагол как существительное? боюсь подумать на что похож ваш перевод sed info.

drBatty пишет:

вопрос "переводов в принципе" меня мало интересует. Хотя-бы потому, что я, с горем пополам, знаю всего два языка.

то есть вам мешает то, что я считаю ненужным перевод именно на русский, а вот на тот же китайский, вы считаете, можно и не переводить? и кто из нас нацист?

drBatty пишет:

переводы тоже полезны. Хороший перевод для меня стократ полезнее, нежели оригинал. То, что в Сети 99.999% УГ — не моя вина.

в сети много всякой дряни. я говорю о вполне профессиональных переводах, которые тоже мимо кассы. а все потому что есть вещи которые просто не переводятся. и остается или тупо заучить иностранное слово (и маунтить девайсы) или немного расширить кругозор. вам последнее не светит, я уже понял. но зачем мешать другим?

drBatty пишет:

переводить ЯП общего назначения безусловно не нужно. Но вот переводить документацию к ЯП — нужно.

документация к ЯП непереводима. там где в литературе можно согрешить против смысла, оставшись в контексте, в техдоках неприемлемо, там очень важна точность.

drBatty пишет:

Потому на уровне helloworld'ов надо в школе учить. Но увы, у нас в России это(обучение на уровне helloworld) — чистая формальность. И на этом, начальном уровне, в принципе не важно, какой ЯП, bash тоже подходит.

а не лучше будет улучшить преподавание языков? В школе в израиле, английский ставили на вполне приличный уровень к десятому классу, и учебники были в основном по теории, со ссылками на оригиналы на английском, которые лежали в библиотеке. в универах вообще преподают по английским учебникам все технические дисциплины. ну и результат у них там налицо - наука и техника процветают.

drBatty пишет:

Теория — это уже потом, в школе аксиомы Пеано не проходят, СРАЗУ начинают складывать и вычитать. Если вы не согласны, попробуйте обучить ребёнка сначала аксиомам Пеано, а потом сложению на пальцах.

куда-то вас унесло. в школе нас учили сишечке, паскалю, базам (тогда еще btrieve), немного ассемблера, Булеанской (Булеановой?) логики, системный анализ и  и был еще курс по экспертным системам и AI, где мы в основном писал на прологе. вся теория была всегда завязана на прикладное применение, т.е. любая теория всегда сопровождалась заданием написать что нибудь по теме на том же паскале.

drBatty пишет:

Noblessе oblige. Мы не виноваты, что вокруг нас реанимируют фашизм под видом "плюрализма" и "альтернативной точки зрения". У нас, в России, да, к этому болезненно относятся. Потому что помнят, что на самом деле, фашизм исключает любые другие точки зрения. А вот где-то об этом предпочитают "забывать".

я думаю вам стоит оставить эту тему для других форумов. не надо искать в моих словах политику, она мне тут ни к чему.

drBatty пишет:

вы в самом деле верите, что спам из Нигерии, а не из какой-то провинции Китая или из той же Чукотки?

вы будете удивлены, но нигерия как раз на первых местах по спаму, там это целая индустрия. пару лет назад австралийское тв устроило расследование, нашли несколько старичков попавшихся на развод, и распутали нитку до реальных людей - большинство из них оказалось в нигерии и гане, и все они говорили по английски без гуглотранслейта.
но дело не в этом, а просто в том что африканцы имеют намного более весомое присутствие в сети чем чукчи или кто там у вас еще рядом болтается. это присутствие не дается просто так, оно требует наличия технологий и персонала способного эти технологии обслуживать. то что эти технологии генерируют кю не знаюит что их там нет.

drBatty пишет:

Что до языка, то спамописатели очень плохо знают тот язык, на котором пишут(мне они пишут на русском и английском), этот язык для низх не только не родной, но и вообще незнакомый ИМХО.

русский - вполне. там сплошной гугл-транслейт. английский у них намного более развит.

stranger пишет:

dyasny, drBatty, лично я аообще категорически против локализации интерфейса.

я тоже

stranger пишет:

Мы, пионеры популярных прикладных приложений, только успели освоиться в идиотском "не-английском". Но когда этот "не-английский" ещё и перевели на "не-русский" - в анус!

вот! именно поэтому я и говорю что некоторые вещи лучше оставить в оригинале. тот же 1С, если его мануалы перевести на английский, получится полная фигня

5

stranger пишет:

лично я аообще категорически против локализации интерфейса.

ваше мнение мимо кассы, обычно это в ТЗ прописано. Проще сделать поддержку gettext, а потом кому надо, пусть хоть на суахили переводят. Беда в том, что СПО часто переводят школьники, просто JFF. Ну и получается, что получается. Ну мы же не в маздае, LANG=C, и всё по-английски. Не вижу проблемы.

dyasny пишет:

правильный, адекватный значению в данном случае перевод слова. а уж mount это вобще песня, вы переводите глагол как существительное? боюсь подумать на что похож ваш перевод sed info.

я не про перевод, а про ассоциации. Что-бы понимать, нужно специалистом быть, а если вы специалист, то вам HOWTO не читать нужно, а писать.

dyasny пишет:

то есть вам мешает то, что я считаю ненужным перевод именно на русский, а вот на тот же китайский, вы считаете, можно и не переводить? и кто из нас нацист?

что касается китайского, то я тут вообще не при делах и не в теме. При всём желании, помочь китайцам я не в состоянии. При чём тут "нацизм"? Я не говорил, что "китайский не нужен", я говорил, что "китайский язык мне не нужен, и я ничем не могу помочь тем, кому он нужен". Также верно, что "балет мне не нужен, и мне не интересны проблемы балета".

dyasny пишет:

в сети много всякой дряни. я говорю о вполне профессиональных переводах, которые тоже мимо кассы. а все потому что есть вещи которые просто не переводятся. и остается или тупо заучить иностранное слово (и маунтить девайсы) или немного расширить кругозор. вам последнее не светит, я уже понял. но зачем мешать другим?

часто "профессиональный перевод" УГ потому, что профессионализм в переводах тут не сильно-то и нужен. Необходимо лишь знание матчасти.

dyasny пишет:

документация к ЯП непереводима. там где в литературе можно согрешить против смысла, оставшись в контексте, в техдоках неприемлемо, там очень важна точность.

точность вполне можно передать. Инструкцию по сборке трактора перевести вполне реально. И трактор по этой инструкции тоже вполне реально собрать. Программный код ничем от трактора не отличается. С кодом даже проще, т.к. байты везде одинаковые, в отличие от болтов с гайками. Да, некоторые вещи приходится додумывать и иногда сверяться с исходным кодом(для трактора это сложнее, ибо переводчик не в состоянии сгонять на оригинальный завод, и поглядеть, как гайки крутят).

Конечно, имея лишь одну документацию, точно перевести невозможно, но есть программа, есть окружение, и есть исходный код.

dyasny пишет:

а не лучше будет улучшить преподавание языков? В школе в израиле, английский ставили на вполне приличный уровень к десятому классу, и учебники были в основном по теории, со ссылками на оригиналы на английском, которые лежали в библиотеке. в универах вообще преподают по английским учебникам все технические дисциплины. ну и результат у них там налицо - наука и техника процветают.

этим я в отдельно взятой семье могу заниматься. Я не Мирзулина, увы.

dyasny пишет:

куда-то вас унесло. в школе нас учили сишечке, паскалю, базам (тогда еще btrieve), немного ассемблера, Булеанской (Булеановой?) логики, системный анализ и  и был еще курс по экспертным системам и AI, где мы в основном писал на прологе. вся теория была всегда завязана на прикладное применение, т.е. любая теория всегда сопровождалась заданием написать что нибудь по теме на том же паскале.

я вижу, как вас "учили". Алгебра называется "Булева", уже лет так 50, минимум.

dyasny пишет:

я думаю вам стоит оставить эту тему для других форумов. не надо искать в моих словах политику, она мне тут ни к чему.

я и не про политику вовсе. Про политику — в телевизоре всё скажут. И в вашем, и в нашем.

dyasny пишет:

вы будете удивлены, но нигерия как раз на первых местах по спаму

конечно буду. IP-то сплошь китайские.

dyasny пишет:

пару лет назад австралийское тв устроило

и вы в это верите?  ak

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

6

drBatty пишет:

я не про перевод, а про ассоциации. Что-бы понимать, нужно специалистом быть, а если вы специалист, то вам HOWTO не читать нужно, а писать.

ну при чем тут специалист? mount это глагол, каким надо быть идиотом чтоб принять его за существительное? что касается остальных слов, то у них есть другие значения, которые вы не упомянули, и эти значения вполне подходят для того что они обозначают.

drBatty пишет:

что касается китайского, то я тут вообще не при делах и не в теме. При всём желании, помочь китайцам я не в состоянии. При чём тут "нацизм"? Я не говорил, что "китайский не нужен", я говорил, что "китайский язык мне не нужен, и я ничем не могу помочь тем, кому он нужен". Также верно, что "балет мне не нужен, и мне не интересны проблемы балета".

а какая тогда разница? получается вы за переводы на любой язык, но так как знаете только русский, на нем все ваше внимание и сосредоточено. это все понятно и принять можно. мне не понятно почему вы считаете что то что пишу я является нападкой именно на русские переводы, а не на переводы вообще. а потом начинаете лепить на все фашистов, нацистов, аквалангистов и филателистов. это ведь уже вообще шиза.

drBatty пишет:

часто "профессиональный перевод" УГ потому, что профессионализм в переводах тут не сильно-то и нужен. Необходимо лишь знание матчасти.

профессиональный перевод технической литературы предполагает наличие именно знания матчасти. во всяком случае мне еще не попадался ни один переводчик который бы не шарил в том что переводит, а работал я наверное с парой десятков.

drBatty пишет:

точность вполне можно передать. Инструкцию по сборке трактора перевести вполне реально. И трактор по этой инструкции тоже вполне реально собрать. Программный код ничем от трактора не отличается. С кодом даже проще, т.к. байты везде одинаковые, в отличие от болтов с гайками. Да, некоторые вещи приходится додумывать и иногда сверяться с исходным кодом(для трактора это сложнее, ибо переводчик не в состоянии сгонять на оригинальный завод, и поглядеть, как гайки крутят).
Конечно, имея лишь одну документацию, точно перевести невозможно, но есть программа, есть окружение, и есть исходный код.

точность можно передать когда для каждого понятия, есть параллельное значение. тракторы в этом плане намного проще чем CS, потому что тракторы развивались с примерно одной скоростью и там и там, а CS нет.

drBatty пишет:

этим я в отдельно взятой семье могу заниматься. Я не Мирзулина, увы.

мне кажется это более верным подходом. дети таким образом получат намного больше.

drBatty пишет:

я вижу, как вас "учили". Алгебра называется "Булева", уже лет так 50, минимум.

не на русском же учили, а русскими переводами имен я не интересовался (потому и пометил в скобках что не знаю как его по русски обозвали)

drBatty пишет:

конечно буду. IP-то сплошь китайские.

пруф?

drBatty пишет:

и вы в это верите? 

у вас есть доказательство обратного?

7

dyasny пишет:

ну при чем тут специалист? mount это глагол

это не только глагол, и в CLI не подписано, что это — глагол.

dyasny пишет:

что касается остальных слов, то у них есть другие значения, которые вы не упомянули, и эти значения вполне подходят для того что они обозначают.

подходят конечно. Ещё раз: речь про ассоциации.

dyasny пишет:

мне не понятно почему вы считаете что то что пишу я является нападкой именно на русские переводы, а не на переводы вообще. а потом начинаете лепить на все фашистов, нацистов, аквалангистов и филателистов. это ведь уже вообще шиза.

потому что выше речь у вас шла именно о "не нужности" русского, дескать "русский всё равно нужен только для разных чукчей и т.п."

Причём у вас глобальная "не нужность", а у меня личная не заинтересованность. Я думаю, что китайцам переводы нужны, и ваше мнение их мало волнует.

dyasny пишет:

профессиональный перевод технической литературы предполагает наличие именно знания матчасти. во всяком случае мне еще не попадался ни один переводчик который бы не шарил в том что переводит, а работал я наверное с парой десятков.

нужно не просто "шарить", а уметь например читать код. По той причине, что в документации всего не напишешь, что-то будет пропущено. А переводчику знать это иногда необходимо.

dyasny пишет:

точность можно передать когда для каждого понятия, есть параллельное значение.

если параллельного значения нет, можно заимствовать. Взять например слово "стек", в русском языке такого слова раньше не было(точнее было, в значении "Тонкая палочка с ременной петлёй на конце, применяемая как хлыст при верховой езде", что естественно устарело, т.к. на лошадях у нас только туристы катаются).

dyasny пишет:

мне кажется это более верным подходом. дети таким образом получат намного больше.

угу, больше. Да вот только где таких родителей набирать? Как говорил мой старшина: "Стране нужны герои, *** рожает ***".

dyasny пишет:

не на русском же учили

ну вот. А у нас вот так вот.

dyasny пишет:

пруф?

лень. Как-то занимался, оно распределённо рассылается, через заражённую венду. Но управляющие центры вряд-ли территориально в этой вашей Нигерии, там у вас слишком нестабильно для развитой инфраструктуры.

dyasny пишет:

у вас есть доказательство обратного?

лень.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

8 (03.02.2015 01:29:47 отредактировано xxblx)

dyasny пишет:

пруф?

http://stopforumspam.com/worldmap
Нигерия - 6 записей
Китай - 46 043 192 записи

Fedora GNOME3

9

drBatty пишет:

это не только глагол, и в CLI не подписано, что это — глагол.

я понял. вы стормозили сами, и решили что все вокруг будут такими же тормозами.

drBatty пишет:

подходят конечно. Ещё раз: речь про ассоциации.

ваши ассоциации вернее других? вот сидит человек, ни слова по английски не понимает. перед ним текст и словарь. насколько он должен быть дурным чтоб не разобрать какое значение подходит по контексту?

drBatty пишет:

потому что выше речь у вас шла именно о "не нужности" русского, дескать "русский всё равно нужен только для разных чукчей и т.п."
Причём у вас глобальная "не нужность", а у меня личная не заинтересованность. Я думаю, что китайцам переводы нужны, и ваше мнение их мало волнует.

диаграмму, с гордостью привели вы а не я. все языки нужны их носителям, иначе и меня бы тут не было. русский, китайский, суахили и $insertLanguageHere не нужны в данном конкретном случае, не более того.

drBatty пишет:

нужно не просто "шарить", а уметь например читать код. По той причине, что в документации всего не напишешь, что-то будет пропущено. А переводчику знать это иногда необходимо.

как можно "шарить" в ЯП не умея читать код?

drBatty пишет:

если параллельного значения нет, можно заимствовать. Взять например слово "стек", в русском языке такого слова раньше не было(точнее было, в значении "Тонкая палочка с ременной петлёй на конце, применяемая как хлыст при верховой езде", что естественно устарело, т.к. на лошадях у нас только туристы катаются).

я совсем не против заимствования, именно так языки развиваются в конце концов. но тогда получается мешанина из слов, которая человеку вообще не даст картины происходящего без подробных разъяснений. не лучше поднять язык оригинала до нужного для чтения уровня, и спокойно читать в контексте?

drBatty пишет:

угу, больше. Да вот только где таких родителей набирать? Как говорил мой старшина: "Стране нужны герои, *** рожает ***".

тут не родители нужны, а ориентация на остальную планету, вместо замкнутости. хорошие учителя и школьная программа (помню я пошел на неделю в английскую спецшколу еще в союзе - это было просто курам на смех).

drBatty пишет:

лень. Как-то занимался, оно распределённо рассылается, через заражённую венду. Но управляющие центры вряд-ли территориально в этой вашей Нигерии, там у вас слишком нестабильно для развитой инфраструктуры.

и тем не менее инфраструктура там совсем не плохая.

drBatty пишет:

лень.

слив засчитан

10 (03.02.2015 01:38:28 отредактировано xxblx)

xxblx пишет:
dyasny пишет:

пруф?

http://stopforumspam.com/worldmap
Нигерия - 6 записей
Китай - 46 043 192 записи

К этому добавлю немного из личного опыта.
До того как на MRC (ссылка в подписи) стали использовать списки со stopforumspam, чтобы спамеров отсеивать еще на этапе регистрации в автоматическом режиме, приходилось каждый день много всего удалять вручную. Ну и пока чистишь, всё равно же внимание-то обращаешь на детали: на ip и  местоположение, на почту, в т.ч. в каком домене, и т.д.. Так вот с Африки я, в принципе, большого количества спама не припомню.

Fedora GNOME3

11

drBatty пишет:
stranger пишет:

лично я вообще категорически против локализации интерфейса.

ваше мнение мимо кассы, обычно это в ТЗ прописано. Проще сделать поддержку gettext, а потом кому надо, пусть хоть на суахили переводят. Беда в том, что СПО часто переводят школьники, просто JFF. Ну и получается, что получается. Ну мы же не в маздае, LANG=C, и всё по-английски. Не вижу проблемы.


Моё мнение основано на печальном опыте четверти века вопросов юных кю. Проще понять изначальный (нифига не английский!!!) ГУЙ, чем его перевод на нерусский.

Да Вы сами всё знаете. Охота поговорить? Ну давайте...

12

xxblx пишет:

http://stopforumspam.com/worldmap
Нигерия - 6 записей
Китай - 46 043 192 записи

это спам на форумах а не в мыле. но на самом деле, спам спаму рознь. продажа виагры и реальные, многоходовые разводы - тоже разные вещи. я говорю как раз о последних - в африке это целая индустрия поставленная на широкую ногу, и для того чтоб действовать там нужна и инфраструктура и админы и программисты. и они там есть.

xxblx пишет:

До того как на MRC (ссылка в подписи) стали использовать списки со stopforumspam, чтобы спамеров отсеивать еще на этапе регистрации в автоматическом режиме, приходилось каждый день много всего удалять вручную. Ну и пока чистишь, всё равно же внимание-то обращаешь на детали: на ip и  местоположение, на почту, в т.ч. в каком домене, и т.д.. Так вот с Африки я, в принципе, большого количества спама не припомню.

см. выше. спам на форумах и нигерийские письма - две совршенно разные категории. в любом случае, где там Чукотка? на каком месте? bx

13

dyasny пишет:

я понял. вы стормозили сами, и решили что все вокруг будут такими же тормозами.

ок, пусть так будет.

dyasny пишет:

ваши ассоциации вернее других? вот сидит человек, ни слова по английски не понимает. перед ним текст и словарь. насколько он должен быть дурным чтоб не разобрать какое значение подходит по контексту?

не все учили английский с пелёнок. Вы вот например русский плохо понимаете.

dyasny пишет:

диаграмму, с гордостью привели вы а не я. все языки нужны их носителям, иначе и меня бы тут не было. русский, китайский, суахили и $insertLanguageHere не нужны в данном конкретном случае, не более того.

это только ваше мнение. Сами русские и т.п. считают по другому.

dyasny пишет:

как можно "шарить" в ЯП не умея читать код?

понимание предмета очень разное бывает. Обычное понимание может быть достаточно для практика, но не для переводчика. Переводчик обязан ответить на все вопросы читателя, причём ещё ДО того, как эти вопросы будут заданы.

dyasny пишет:

но тогда получается мешанина из слов

это уже зависит от мастерства переводчика, в часто владения им матчасти. Если он не понимает некий термин, и вместо этого вставляет кальку, то да, получается мешанина.

dyasny пишет:

не лучше поднять язык оригинала до нужного для чтения уровня, и спокойно читать в контексте?

1. нет, это часто дороже по времени.
2. кто сказал, что написано "хорошо"? Вы знаете, как русские пишут по-английски? Так, что и англичанам не прочитать. А если ещё и язык слабо знаешь? Утрируя: Я знаю 1000 слов, автор знает 1000 слов, какое получается пересечение? Правильно: 50 слов, да и то — артикли с предлогами.

dyasny пишет:

а ориентация на остальную планету, вместо замкнутости.

ещё раз: "замкнутость" это ваша фантазия или воспоминания.

dyasny пишет:

и тем не менее инфраструктура там совсем не плохая.

Ага, рассказывайте сказки. Как же они  нигерийского принца свергли? Это у них развлечения такое, воевать, не задевая инфраструктуру и коммуникации? Прям вижу картину:  две группы нигерийцев расстреливают друг друга из гранатомёта, а рядышком сидит нигерийский спамер, спокойно долбя по клаве…

dyasny пишет:

слив засчитан

пруф без меня дали, спасибо xxblx.

stranger пишет:

Моё мнение основано на печальном опыте четверти века

Ваш опыт к СПО никакого отношения не имеет. Идите на винфк. Спасибо.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

14

drBatty пишет:

Как же они  нигерийского принца свергли? Это у них развлечения такое, воевать, не задевая инфраструктуру и коммуникации? Прям вижу картину:  две группы нигерийцев расстреливают друг друга из гранатомёта, а рядышком сидит нигерийский спамер, спокойно долбя по клаве…

а что в этом невозможного? на соседей гляньте, батенька. ослепли вы что-ли?  ag да в легкую.

15

dyasny пишет:

в любом случае, где там Чукотка? на каком месте?

Я ведь уже и ссылку вложил. Сложно перейти и посмотреть? Чукотка - это Россия. См. количество записей для России. Оно значительно выше количества записей для любой африканской страны. По регионам России отдельным, увы, данных нет.

dyasny пишет:

я говорю как раз о последних - в африке это целая индустрия поставленная на широкую ногу, и для того чтоб действовать там нужна и инфраструктура и админы и программисты. и они там есть.

Я в курсе про сам факт существования такой индустрии. И как-то даже в секции спам почтового ящика видел такие письма.
Но написать-то можно всё что угодно. Если какой-то Вася представился африканцем в письме, это же не значит, что он именно оттуда. Вы правильно заметили, нужна целая инфраструктура. И чтобы ее организовать нужны грамотные люди. Тем более, раз речь про мошенничество, нужны грамотные и осторожные.
Грамотные светить своё местоположение не станут. И наверняка сидят за прокси, впн, может используют тор или чем-то еще. Таким образом, нам простым пользователям узнать их (спамеров) местоположение реальное практически невозможно.

Вы сами пруф просили, а вам вроде как мы на слово верить должны. По этому, вопрос. У вас-то пруф есть? Я просто не вижу объективных причин, почему мошенник, рассказывающий про Африку должен сидеть именно в Африке физически. На то он и мошенник.

з.ы. кстати, про "потерянных братьев/сестер" с деньгами из США спам мне тоже приходил ag

Fedora GNOME3

16

xxblx пишет:

Я ведь уже и ссылку вложил. Сложно перейти и посмотреть? Чукотка - это Россия. См. количество записей для России. Оно значительно выше количества записей для любой африканской страны. По регионам России отдельным, увы, данных нет.

ссылка о спаме на форумах а не о нигерийских дохлых принцах.

xxblx пишет:

Но написать-то можно всё что угодно. Если какой-то Вася представился африканцем в письме, это же не значит, что он именно оттуда. Вы правильно заметили, нужна целая инфраструктура. И чтобы ее организовать нужны грамотные люди. Тем более, раз речь про мошенничество, нужны грамотные и осторожные.

именно так. проблема "Васи" в том что выуженные деньги через вестерн юнион идут в африку. как он их заберет если он сам в хабаровске?

xxblx пишет:

Грамотные светить своё местоположение не станут. И наверняка сидят за прокси, впн, может используют тор или чем-то еще. Таким образом, нам простым пользователям узнать их (спамеров) местоположение реальное практически невозможно.

еще раз, все схемы развода так или иначе предполагают то что кто-то придет и заберет деньги, лично. тупо переводить деньги на анонимный счет не станет ни один, даже самый тупой идиот.

xxblx пишет:

Вы сами пруф просили, а вам вроде как мы на слово верить должны. По этому, вопрос. У вас-то пруф есть? Я просто не вижу объективных причин, почему мошенник, рассказывающий про Африку должен сидеть именно в Африке физически. На то он и мошенник.

почитайте про эти схемы, вы поймете о чем я. если вам пришло письмо о дохлом, но очень богатом чукче, чье наследство его душеприказчик хочет как бы распилить, или предложение офигенно выгодного контракта на чукотке, или предложение купить вашу машину/дом/... но извините мол, я сейчас на чукотке, вышлю чек почтой, вот тогда будет о чем говорить.

xxblx пишет:

з.ы. кстати, про "потерянных братьев/сестер" с деньгами из США спам мне тоже приходил

не сомневаюсь. правда там таким заниматься намного опаснее.

17 (03.02.2015 19:51:35 отредактировано ZhuK)

xxblx пишет:

Чукотка - это Россия.

Огромная часть России это еще и Европа.

xxblx пишет:

См. количество записей для России.

просмотр записей России плавно перетекает в просмотр записей для европы и России вместе взятых и количество их бьет все мыслимые и немыслимые рекорды.  ag

18

drBatty пишет:

не все учили английский с пелёнок. Вы вот например русский плохо понимаете.

я плохо понимаю ВАШ русский язык, так как не телепат.

drBatty пишет:

это только ваше мнение. Сами русские и т.п. считают по другому.

вы их всех спросили? почему-то мне еще не попадались профессионалы в IT не способные читать и кое-как объясниться на английском. ну а чайники вряд ли будут читать ABSG

drBatty пишет:

понимание предмета очень разное бывает. Обычное понимание может быть достаточно для практика, но не для переводчика. Переводчик обязан ответить на все вопросы читателя, причём ещё ДО того, как эти вопросы будут заданы.

это работа того кто учебник пишет а не переводит.

drBatty пишет:

это уже зависит от мастерства переводчика, в часто владения им матчасти. Если он не понимает некий термин, и вместо этого вставляет кальку, то да, получается мешанина.

опять мимо. калька неизбежна, просто потому что не все термины есть во всех языках. я например не могу объяснить даже самому суровому канадцу разницу между пургой, вьюгой, бураном и метелью. для них есть только blizzard и snowstorm, причем они их не особо различают. про эскимосов, у которых емнип 40 разных обозначений для видов снега я вообще молчу.

drBatty пишет:

1. нет, это часто дороже по времени.
2. кто сказал, что написано "хорошо"? Вы знаете, как русские пишут по-английски? Так, что и англичанам не прочитать. А если ещё и язык слабо знаешь? Утрируя: Я знаю 1000 слов, автор знает 1000 слов, какое получается пересечение? Правильно: 50 слов, да и то — артикли с предлогами.

да, это дороже по времени, но дает базу для ускорения обучения в дальнейшем. тот же принцип что и в линуксе - reusable code
ну а насчет изучения слов, все очень просто - учить надо в контексте темы а не просто так. когда я начал учить французский, я слушал аудиодиски пока ездил на работу. научился отлично вести разговор на тему как пройти на улицу такую-то и как купить вина-пива-пожрать. В техническом французском это почти никак не помогает. А вот если бы я начал сразу с технических тем, сразу после основ языка, я бы наверное не смог бы объясниться на улице как сейчас, зато смог бы триндеть с французами на freenode. Я к тому что язык можно учить вообще как таковой, а можно сократить обучение до интересной темы, оставив остальное на другой раз.

drBatty пишет:

ещё раз: "замкнутость" это ваша фантазия или воспоминания.

как скажете. давайте договоримся - вы отбрасываете паранойю на тему "наших обижают", а я постараюсь на цыпочках обходить все что эту паранойю может задеть

drBatty пишет:

Ага, рассказывайте сказки. Как же они  нигерийского принца свергли? Это у них развлечения такое, воевать, не задевая инфраструктуру и коммуникации? Прям вижу картину:  две группы нигерийцев расстреливают друг друга из гранатомёта, а рядышком сидит нигерийский спамер, спокойно долбя по клаве…

вы путаете нигерию и судан. с тем же успехом можно перепутать россию и афганистан

drBatty пишет:

пруф без меня дали, спасибо xxblx.

это не пруф

19 (03.02.2015 20:36:42 отредактировано xxblx)

dyasny пишет:

в том что выуженные деньги через вестерн юнион идут в африку. как он их заберет если он сам в хабаровске?

Ну мошенничество с использованием переводов вестерн юнион - это уже отдельная песня. Оно практикуется много где. В т.ч. и в РФ, и в Европе. Мошенники даже "машины продавать" умудряются из заграницы. 
В этой системе же не предусмотрен контроль за соблюдением обязательств продавца (получателя средств) перед покупателем (отправителем) и наоборот. По тому она так и манит мошенников к себе. И отнюдь не только из Африки.
Но, в целом, тут согласен. Автоперевода в этой системе, afaik, нет. А значит в случае с реквизитами Нигерии или мошенник из Нигерии, или у него там сообщник.

Но разве все мошенники используют только вестерн юнион? Переводы на расчетный счет, другие платежные системы также практикуются.
Банки, например, предоставляют услугу автоперевода. С достаточно гибкими условиями настройки, предусматривающими как действие (скажем, автоперевод в случае, если получен перевод), так и временные интервалы (перевод на какой-то счет / оплата чего-либо раз в заданный промежуток времени). Многие платежные системы такое тоже умеют.
В итоге, условный лох делает перевод якобы жителю Нигерии на расчетный счет, а оттуда в автоматическом режиме деньги переправляются на другой расчетный счет.

Fedora GNOME3

20

xxblx, Ваша осведомленность в данном вопросе пугает  bm

- Пап, а вирусы под линукс есть?
- Есть, но всего 5, и их сначала нужно откомпилировать под свою систему, дать права на запуск и запустить.
Как сделать и разместить скриншот || Прежде чем создавать тему

21

xxblx пишет:

Ну мошенничество с использованием переводов вестерн юнион - это уже отдельная песня. Оно практикуется много где. В т.ч. и в РФ, и в Европе. Мошенники даже "машины продавать" умудряются из заграницы. 

это не только вестерн юнион, это и поддельные чеки, и другие системы перевода, пребующие предъявление документов. понятно что схема уже известная и многие ее используют, но в африке это уже многолетняя индустрия, с целыми организациями которые этим занимаются. Примерно так же как индусы-вымогатели крадущие деньги у чайников якобы звоня из майкрософт.

xxblx пишет:

Переводы на расчетный счет

не действует - переводы оставляют след. а вестерн юнион и подобные (банковские и traveller чеки, интерак, маэстро и т.д.) подразумевают передачу наличных денег на определенном этапе, до того как сумма попадает на банковский счет мошенника.

22 (03.02.2015 22:01:47 отредактировано xxblx)

dyasny пишет:

а вестерн юнион и подобные (банковские и traveller чеки, интерак, маэстро и т.д.) подразумевают передачу наличных денег на определенном этапе, до того как сумма попадает на банковский счет мошенника.

Само собой, "наличка в цепи" мошеннику жизнь сильно облегчит. С этим я не спорю.

dyasny пишет:

не действует - переводы оставляют след

Не вижу проблемы. С отслеживанием всё не так просто.  "След", как вы выразились, внезапно может оборваться при столкновении с банковской тайной. Особенно если ведет след в офшорные зоны или банки в таких государств как Швейцария или Люксембург, например.
Но это уже зависит от масштабов деятельности. Мелкие мошенники, естественно, себе такое позволить не могут, а вот те, у кого это миллионная индустрия - вполне. Впрочем, тут я уже сильно ухожу в сторону от изначального вопроса с мошенниками из Нигерии. Не уверен, что эту ветвь беседы стоит дальше развивать ab

diablopc пишет:

xxblx, Ваша осведомленность в данном вопросе пугает

Ко мне можно "на ты" bf

Fedora GNOME3

23

xxblx пишет:

Не вижу проблемы. С отслеживанием всё не так просто.  "След", как вы выразились, внезапно может оборваться при столкновении с банковской тайной. Особенно если ведет след в офшорные зоны или банки в таких государств как Швейцария или Люксембург, например.

это очень дорогие услуги. мошенник который пытается украсть пару тысяч баксов не пойдет на такие затраты. оффшоры и швейцария нужны чтоб прятать миллионы. миллионной эту индустрию делают не суммы, а количество провернутых дел. Самое крупное мошенничество которое я видле лично (знакомый попался) было на 14к фунтов. Он программист, ему позвонили, предложили очень престижную и хорошую работу в англии. в процессе вполне профессиональных интервью, попросили прислать кучу документов, для оформления рабочей визы - дипломы, сертификаты, паспорт, резюме, контакты рекомендателей... последний штрих был доказательство состоятельности в стране. надо было показать что денег на первые три месяца жизни хватит, это 14к фунтов. попросили перевести на свое же имя вестерном, и прислать квитанцию. вроде без пучком, никто кроме него все равно не может забрать деньги, надо просто подтвердить что у него в стране есть такая сумма.

короче он прилетел, пошел на почту забрать деньги, а их нет. полиция нашла запись - пришел какой то негр, с его паспортом, а точнее подделкой сделанной со скана, и все забрал.

24

xxblx пишет:

Таким образом, нам простым пользователям узнать их (спамеров) местоположение реальное практически невозможно.

они там же, где весь остальной интернет. Естественно, ни в какой не в Нигерии.

dyasny пишет:

вы их всех спросили?

а вы?

dyasny пишет:

почему-то мне еще не попадались профессионалы в IT не способные читать и кое-как объясниться на английском.

а мне — попадались.

dyasny пишет:

понимание предмета очень разное бывает. Обычное понимание может быть достаточно для практика, но не для переводчика. Переводчик обязан ответить на все вопросы читателя, причём ещё ДО того, как эти вопросы будут заданы.

это работа того кто учебник пишет а не переводит.

тогда ни о какой "точности" не может идти речи.

dyasny пишет:

опять мимо. калька неизбежна, просто потому что не все термины есть во всех языках. я например не могу объяснить даже самому суровому канадцу разницу между пургой, вьюгой, бураном и метелью.

я тоже не могу, я и не использую такие слова.
Только когда с сыном стихи читаем классиков.

dyasny пишет:

которых емнип 40 разных обозначений для видов снега я вообще молчу.

дык этот ваш эскимос кроме снега и не видит ничего.

Всё эти ваши рассуждения яйца выеденного не стоят, ибо в рассматриваемом случае что у русского кодера, что у канадского, что у чукотского, этих "названий снега" одинаковое количество. Потому это надуманная проблема.

dyasny пишет:

как скажете. давайте договоримся - вы отбрасываете паранойю на тему "наших обижают", а я постараюсь на цыпочках обходить все что эту паранойю может задеть

никакой паранойи нет. Это у вас непонятное(мне) ЧСВ, что дескать "русские — отсталый народ". Тут дело совсем не в слове "русские", вместо русских можно что угодно подставить, любую национальность, суть не поменяется.

dyasny пишет:

это не пруф

слив засчитан

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)