1 (10.02.2015 21:19:37 отредактировано verg)

drBatty пишет:

алсо, любое решение с виртуализацией, костыльное по определению.

это почему? все зависит от уровня интеграции компонентов и уровня QA. если все что было сделано это  минимально прикручивание ежа к ужу, и тестирование не пошло дальше прохода юнит тестов, то это не костыль а целое инвалидное кресло. ну а если виртуализацию поставляет целостный продукт, который прошел все нужные проверки, это уже не костыль а как раз продукт



Отрезано от HDD под виртуализацию
verg

2

dyasny пишет:

алсо, любое решение с виртуализацией, костыльное по определению.

это почему?

по определению виртуальной машины. В русском языке это называется "костыльное решение".

dyasny пишет:

это не костыль а целое инвалидное кресло

да хоть танк для сплепоглухонемых инвалидов с ДЦП и слабоумием.

dyasny пишет:

ну а если виртуализацию поставляет целостный продукт, который прошел все нужные проверки, это уже не костыль а как раз продукт

а это^ сертифицированный энтерпрайзный костылЪ™©

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

3

drBatty пишет:

по определению виртуальной машины. В русском языке это называется "костыльное решение".

это не ответ

drBatty пишет:

а это^ сертифицированный энтерпрайзный костылЪ™©

дайте определение что костылем не является. а то по вашей логике, костылем можно назвать что угодно

4

dyasny пишет:

а то по вашей логике, костылем можно назвать что угодно

"костыльное решение", это когда некая программа (ОС) работает не напрямую с оборудованием, а через некую прокладку, причём единственная цель этой прокладки обеспечивать для программы(ОС) некое несуществующее, виртуальное устройство.

К примеру, /dev/sda это не костыль, а интерфейс между ядром и приложениями, использующими HDD/SSD/Flash.
А вот mount -o loop image.img /mnt/image/ — вот это уже костыль, потому что эмулирует устройство, которое не устройство, а обычный регулярный файл.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

5

drBatty пишет:

"костыльное решение", это когда некая программа (ОС) работает не напрямую с оборудованием, а через некую прокладку

т.е. драйверы/модули это костыли?

drBatty пишет:

единственная цель этой прокладки обеспечивать для программы(ОС) некое несуществующее, виртуальное устройство

например ttyX, да?

нет, многие виды виртуализации построены на костылях, просто не было тогда менее костыльных технологий. xen например.

короче вашу позицию я понял. спорить не собираюсь, хоть и не согласен с вашими определениями в принципе.

6

dyasny пишет:

т.е. драйверы/модули это костыли?

Нет. Устройства могут быть разными, а интерфейс к ним нужен один. Т.е. драйвер, это не костыль, а обёртка, обеспечивающая единый интерфейс к разнообразным устройствам.

dyasny пишет:

например ttyX, да?

да, конечно. Правда в этом случае "ноги" не слишком-то и нужны, вряд-ли кто-то согласится на отдельный, железный, терминал.

dyasny пишет:

короче вашу позицию я понял. спорить не собираюсь, хоть и не согласен с вашими определениями в принципе.

это ваше право. И да, в технике нет "хорошего" и "плохого". Есть целесообразное, и нецелесообразное.

Теперь давайте ваше определение "на коленке"…

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

7

drBatty пишет:

Нет. Устройства могут быть разными, а интерфейс к ним нужен один. Т.е. драйвер, это не костыль, а обёртка, обеспечивающая единый интерфейс к разнообразным устройствам.

а ничего что гипервизор это по сути драйвер для VT/AMD-V? паравиртуализация это тоже не тупой костыль. а всякие 802.1Qbh или 6wind вообще к эмуляции отношения не имеют.

drBatty пишет:

да, конечно. Правда в этом случае "ноги" не слишком-то и нужны, вряд-ли кто-то согласится на отдельный, железный, терминал.

а кто в наше время согласится жить без виртуализации?

drBatty пишет:

это ваше право. И да, в технике нет "хорошего" и "плохого". Есть целесообразное, и нецелесообразное.

несомненно. просто ваши определения изначально имеют отрицательную и вводящую в заблуждение коннотацию

drBatty пишет:

Теперь давайте ваше определение "на коленке"…

это очень широкое понятие, надо бы сузить диапазон поиска ab

8

dyasny пишет:

а ничего что гипервизор это по сути драйвер для VT/AMD-V? паравиртуализация это тоже не тупой костыль. а всякие 802.1Qbh или 6wind вообще к эмуляции отношения не имеют.

почему если "костыль", то сразу "тупой"? Откуда у вас такой юношеский максимализм, свойственный 14и летним? Почему, если я говорю "не нужно", вы это воспринимаете как угрозу приехать в эту вашу канаду, сжечь напалмом ваш дом, и изнасиловать вашу собаку? Да не нужна мне ваша собака, успокойтесь.

dyasny пишет:

а кто в наше время согласится жить без виртуализации?

очевидно тот, у кого железо(ОС) адекватно задаче.

dyasny пишет:

несомненно. просто ваши определения изначально имеют отрицательную и вводящую в заблуждение коннотацию

это вам показалось. На самом деле, тут нет никакого отрицательного подтекста.

Давайте вы нам расскажите, зачем Вам виртуализация?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

9

drBatty пишет:

почему если "костыль", то сразу "тупой"? Откуда у вас такой юношеский максимализм, свойственный 14и летним? Почему, если я говорю "не нужно", вы это воспринимаете как угрозу приехать в эту вашу канаду, сжечь напалмом ваш дом, и изнасиловать вашу собаку? Да не нужна мне ваша собака, успокойтесь.

насиловать собак... я конечно такое видел, но по скотам которые это делали стрелял, жаль далековато было. я воспринимаю ваше "не нужно" как пренебрежение к работе многих людей, которые вложили в это "не нужно" время и силы, и что самое хорошее - это "не нужно" повсеместно используется, глубоко наплевав на мнение мега-аналитика из россии.

drBatty пишет:

очевидно тот, у кого железо(ОС) адекватно задаче.

вылазьте из криокамеры. железо сейчас намного превышает потребности задач. именно поэтому виртуализация и стала нужна.

drBatty пишет:

это вам показалось. На самом деле, тут нет никакого отрицательного подтекста.

как скажете

drBatty пишет:

Давайте вы нам расскажите, зачем Вам виртуализация?

давайте. у меня стоит, скажем, сотня серверов. все они набиты под завязку - 100500 гиг памяти, куча процессоров, и т.д., все они с линуксами под разные задачи. Приходит ко мне начальнег транспортного цеха, и говорит сделай мне отдельный сервер под новую задачу. мы купили говнософт который работает только на винде, и мне нужно чтоб все работало уже завтра. Спорить бесполезно, они уже заплатили за софт ни с кем не советуясь.
в вашем понимании я должен его просто послать, потому что элементарно новую железку с лицензиями я сегодня же не получу, пока бухгалтерия бабло выдаст, пока поставщик ответит на телефон, пока части придут к нему, пока все соберут... ну понятно короче.

ВМ я поднимаю за несколько минут, и до завтра говнософт вполне пашет. покупать железо не нужно. ресурсов у меня все равно на 100500% больше чем нужно под индивидуальные задачи.

такое происходит сплошь и рядом, последние 10 лет серверы намного мощнее чем надо под одну задачу, а оверхед от виртуализации минимален. задо управлять таким зоопарком, автоматизировать все это стало намного проще. там где один админ рулил сотней железяк, он сейчас рулит тысячей виртуалок.

если не верите, посмотрите на то какие технологии сейчас самые популярные - это уже не виртуализация а управление конфигурацией и оркестрация, которые нужны только когда машин становится очень много. это прогресс, и нам приходится переучиваться, или оставаться позади, в организациях где царит каменный век. так что можете считать что угодно костылем, это не изменит реальности

10

dyasny пишет:

насиловать собак... я конечно такое видел, но по скотам которые это делали стрелял, жаль далековато было. я воспринимаю ваше "не нужно" как пренебрежение к работе многих людей, которые вложили в это "не нужно" время и силы, и что самое хорошее - это "не нужно" повсеместно используется, глубоко наплевав на мнение мега-аналитика из россии.

опять вы ничего не поняли.

dyasny пишет:

очевидно тот, у кого железо(ОС) адекватно задаче.

вылазьте из криокамеры. железо сейчас намного превышает потребности задач. именно поэтому виртуализация и стала нужна.

научитесь наконец читать.

dyasny пишет:

Приходит ко мне начальнег транспортного цеха, и говорит сделай мне отдельный сервер под новую задачу. мы купили говнософт который работает только на винде, и мне нужно чтоб все работало уже завтра. Спорить бесполезно

ну вот это, по-русски, и значит "костыль".

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

11

drBatty пишет:

ну вот это, по-русски, и значит "костыль".

нет, это просто софт написанный для определенной задачи, мелкой фирмой у которой нет ресурсов писать версии под все ОС подряд. их программисты умеют дотнет, и они пишут на дотнете, все очень просто. по вашему все что не работает на слаке - костыль

12 (10.02.2015 18:04:15 отредактировано lone_wolf)

dyasny пишет:

по вашему все что не работает на слаке - костыль

как и  по вашему всё где нет systemd это отстой

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

13

lone_wolf пишет:

как и  по вашему всё где нет systemd это отстой

будет доказательство, или вы публично признаетесь во вранье?

14

dyasny пишет:

будет доказательство, или вы публично признаетесь во вранье?

эм я как честный человек готов признать то что мною написано - это интерпретация моими словами всех ваших высказываний за все время холиваров о systemd.
Ну раз пошла такая пьянка то, вы готовы предоставить пруф о том что ДОК где либо сказал все что не работает на слаке это костыль или готовы признать публично при всех что вы это взяли с потолка ну либо это сугубо ваше мнение сложившееся после общения с доком?

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

15

lone_wolf пишет:

эм я как честный человек готов признать то что мною написано - это интерпретация моими словами всех ваших высказываний за все время холиваров о systemd.

зачем вообще лезть в эту тему с вашими комплексами по systemd?

16

dyasny пишет:

зачем вообще лезть в эту тему с вашими комплексами по systemd?

Хорошо проехали, раз вам не понятно почему я это сказал, и да у меня нет комплексов к systemd.

Спросить - стыд минуты, не узнать - стыд всей жизни

17 (11.02.2015 16:26:09 отредактировано )

dyasny пишет:

программисты умеют дотнет, и они пишут на дотнете

на самом деле, "писать на дотнете" это уже само по себе не профессионально. ИМХО. ИМХО это не программисты, а быдлокодеры. ИМХО.

dyasny пишет:

все очень просто. по вашему все что не работает на слаке - костыль

ладно вам, надоели. Виртуализация в слаке отлично работает. И слака в виртуалке тоже. И я не фанатик слаки. И вообще слака тут не при чём.

dyasny пишет:

зачем вообще лезть в эту тему с вашими комплексами по systemd?

а у вас комплекс относительно слаки? Вы наверное школьником пытались поставить, и у вас не получилось? А у одноклассников получилось? Засмеяли?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

18

drBatty пишет:

на самом деле, "писать на дотнете" это уже само по себе не профессионально. ИМХО. ИМХО это не программисты, а быдлокодеры. ИМХО.

ваше право на ваше мнение, я с ним не соглашусь. ИМХО настоящий программист не должен заморачиваться платформой, языком и прочим инструментом. предпочтения это не отменяет, но я достаточно видел настоящих профи, которые могли за пару недель втянуться в любой проект на любом языке и платформе, даже если до этого никогда синтаксис данного языка в глаза не видели, а о платформе только в новостях слышали

drBatty пишет:

ладно вам, надоели. Виртуализация в слаке отлично работает. И слака в виртуалке тоже. И я не фанатик слаки. И вообще слака тут не при чём.

виртуализация вообще отлично работает. а с костылями люди хромают.

drBatty пишет:

а у вас комплекс относительно слаки? Вы наверное школьником пытались поставить, и у вас не получилось? А у одноклассников получилось? Засмеяли?

да мне как то плевать на слаку, я вообще не религиозен в плане технологии - использую то что подходит под нужды данной задачи, а будет там линукс, винда или as/400 мне до лампочки - все будет работать как надо.

19

dyasny пишет:

но я достаточно видел настоящих профи, которые могли за пару недель втянуться в любой проект на любом языке и платформе

бред ИМХО. Современные ЯП очень сложны ИМХО. На уровне быдлокодера конечно можно писать… Я ведь, как любой сишник, тоже знаю полсотни ЯП…

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

20

drBatty пишет:

бред ИМХО. Современные ЯП очень сложны ИМХО. На уровне быдлокодера конечно можно писать… Я ведь, как любой сишник, тоже знаю полсотни ЯП…

за пару недель можно начать писать патчи, за месяц уже вникать в нюансы и писать уже совсем не быдлокод. если конечно программист а не быдлокодер. а язык и платформа вторичны.