31 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]

dyasny,  ab по мне лучше бессрочный трудовой договор.
Контрактом можно так вертеть, что в небе всю звёздную пыль лучше Хаббла разглядишь.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

32 Ответ от dyasny

  • dyasny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.05.2012
  • Сообщений: 2,163
  • Репутация : [ 67 | 1 ]
Wolfenberg пишет:

dyasny,   по мне лучше бессрочный трудовой договор.

так и я о том же - постоянный работник на полную ставку, договор бессрочный и стандартный

33 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]

dyasny,  ab просто подумал, что имелось ввиду "плавающий график" (ненормированное рабочее время).

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

34 Ответ от dyasny

  • dyasny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.05.2012
  • Сообщений: 2,163
  • Репутация : [ 67 | 1 ]
Wolfenberg пишет:

dyasny,   просто подумал, что имелось ввиду "плавающий график" (ненормированное рабочее время).

это как раз бывает (у меня во всяком случае) - часто приходится работать удаленно в другом часовом поясе. но все что не с 8 до 5, оплачивается отдельно, по 150-200% часовой ставки, так что я не жалуюсь

35 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]
dyasny пишет:

это как раз бывает (у меня во всяком случае) - часто приходится работать удаленно в другом часовом поясе. но все что не с 8 до 5, оплачивается отдельно, по 150-200% часовой ставки, так что я не жалуюсь

А у нас так не очень приятно работать.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

36 Ответ от dyasny

  • dyasny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.05.2012
  • Сообщений: 2,163
  • Репутация : [ 67 | 1 ]
Wolfenberg пишет:

А у нас так не очень приятно работать.

когда я работал в израиле то тоже, если поднимал зад со стула раньше 6-7 вечера все вокруг удивлялись. В англии, ирландии и сейчас в канаде, все намного более расслабленно, т.е. есть нормированный рабочий день. если он не нормированный, то за лишнее надо людям платить, или возвращать отпускными днями, опять же из рассчета в 150-200%, в зависимости от того когда пришлось работать.

емнип после 5 вечера и до 8 или 9 это 150%, дальше уже 200%. суббота до полудня 150, после - 200, воскресенье целиком 200%, праздники как суббота.

37 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]

dyasny,  ab у нас если остаёшься "сверх", то минимум часов на 12, с пустым желудком.
Как правило, закрывают выходным днём.

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

38 Ответ от mvt (12.02.2015 01:45:57 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Инженер - электрик. В дипломе написано - "электрооборудование летательных аппаратов". Хотел похвалиться - диплом красный ab )
Когда пришёл на Коломзавод http://www.kolomnadiesel.com/ - спосили, почему как-то не специальности? Ответил - "Наш паравоз - вперёд лети" ab Взяли. ab
Реально - специалист по системам управления. А сейчас - налаживаю машинки по производству конфет на Красном Октябре" ab
А без образования - не получится... Я - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 1%81%D0%BA 80-й год.
Анекдот хотите на эту тему?
Институт. 1-й курс. Первое занятие на инженерном факультете. Рассказывает профессор.
- На одном предприятии каждое утро привозили спирт и сливали в ёмкость через крышку сверху. Внизу ёмкости был кран, около него сидела кладовщица и отпускала спирт по накладным. В конце дня остатки спирта сливали полностью через этот кран и увозили из цеха "на завтра".
Инженеры - опустили через верхнюю крышку ведро на верёвке, и когда было всё слито и ушла кладовщица - за верёвку поднимали полное ведро.
- А теперь начинаем меня слушать и учимся на инженеров... ab

39 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]
mvt пишет:

Новые веяния?

Не, новые веяния - зарплата с задержкой и через кассу ab

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

40 Ответ от gramozeka

  • gramozeka
  • gramozeka
  • el viejo contramaestre
  • Неактивен
  • Откуда: г.Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 03.05.2010
  • Сообщений: 2,036
  • Репутация : [ 137 | 3 ]

к-хе к-хе, а у меня нету никаких образований  ai , так, нахватался пока в библиотеке ремонт делали, пичаль-бида однако  bg

" si contuderis stultum in pila quasi tisanas feriente desuper pilo non auferetur ab eo stultitia eius " © Proverbs 27:22
  • Зарегистрирован: 07.07.2012
  • Сообщений: 348
  • Репутация : [ 8 | 0 ]
dyasny пишет:

а разве для того чтоб называться инженером не надо иметь подтвержденное инженерное образование или соответствующую сертификацию?

Боюсь, не в нашей стране. Тут это настолько расплывчатое понятие, что и сказать страшно. В Союзе - надо было, на западе - тоже.

42 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
Драко Стаарн пишет:
dyasny пишет:

а разве для того чтоб называться инженером не надо иметь подтвержденное инженерное образование или соответствующую сертификацию?

Боюсь, не в нашей стране. Тут это настолько расплывчатое понятие, что и сказать страшно. В Союзе - надо было, на западе - тоже.

Нет. Чтобы быть нормальным инженегром ( ab ) нужна не сертификация. Нужны вот эти самые знания. А с опытом приходит и умение, и даже некоторая лень. А лень - двигатель прогресса, не? ab

43 Ответ от dyasny

  • dyasny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.05.2012
  • Сообщений: 2,163
  • Репутация : [ 67 | 1 ]
mvt пишет:

Нет. Чтобы быть нормальным инженегром (  ) нужна не сертификация. Нужны вот эти самые знания. А с опытом приходит и умение, и даже некоторая лень. А лень - двигатель прогресса, не?

мы говорим об официальном титуловании а не о личных качествах

44 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
dyasny пишет:
mvt пишет:

Нет. Чтобы быть нормальным инженегром (  ) нужна не сертификация. Нужны вот эти самые знания. А с опытом приходит и умение, и даже некоторая лень. А лень - двигатель прогресса, не?

мы говорим об официальном титуловании а не о личных качествах

Что такое "официальное титулование"?
У меня дома лежит диплом - "инженер - электрик". Показываю его только при смене работы в отделе кадров. А как ещё?
PS А "личные качества" - их видно сразу, когда приступаешь к работе ab Нет? ab

45 Ответ от dyasny

  • dyasny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.05.2012
  • Сообщений: 2,163
  • Репутация : [ 67 | 1 ]
mvt пишет:

Что такое "официальное титулование"?

официальное название позиции которую занимаешь. вот у меня нет инженерного диплома, поэтому я записан как консультант а не инженер. зарплата от этого не хуже, просто надпись в бумагах

46 Ответ от mvt (14.02.2015 18:13:17 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
dyasny пишет:
mvt пишет:

Что такое "официальное титулование"?

официальное название позиции которую занимаешь. вот у меня нет инженерного диплома, поэтому я записан как консультант а не инженер. зарплата от этого не хуже, просто надпись в бумагах

Запись "мастер цеха (участка)" - не подходит? А берут на эту должность - только иженеров.... Да и много таких должностей... Напр. у меня есть в трудовой записи "энергетик", "мастер", "начальник высоковольтной лаборатории". И где тут слово "инженер"? Про "позицию которую занимаешь" - тоже не понял. Если я, допустим, электромонтёр, то кто у меня отобрал диплом инженера?
Как-то всё в наших реалиях (странах ab ) - сильно по-разному, не? ab
PS А "консультантом" у нас работает бывший директор на пенсии ab

47 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Собрались ученые на международный симпозиум и заспорили, чем отличается осел от ишака. Приводились разные теории происхождения названий. Зачитывались выдержки из древневавилонских трактатов и египетских папирусов. Молодой аспирант сидел, слушал, а потом сказал:
— Господа, по-моему, осел — это ученая степень, а ишак — должность.
ab

48 Ответ от mvt (14.02.2015 20:18:32 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
mvt пишет:

Собрались ученые на международный симпозиум и заспорили, чем отличается осел от ишака. Приводились разные теории происхождения названий. Зачитывались выдержки из древневавилонских трактатов и египетских папирусов. Молодой аспирант сидел, слушал, а потом сказал:
— Господа, по-моему, осел — это ученая степень, а ишак — должность.
ab

А честно - а задумайтесь над этим.
PS Олигархов - не касается, у вас свои заморочки... ab
PPS "Злой ты mvt" - принимается... ac Что выбираем - должность или звание (степень)?... ac
Или интересную работу? ab
А я как-то сделал систему управления на компрессор 500 куб/мин. (турбина). Двигатель 3500 кВт ab
Разгон, защиту двигателя и автоматизированную систему управления компрессором. Да всё вышло, мне было просто интересно ab
Я её придумал и построил "с нуля". Причём - сам, один (а никто не верил - и не дали помощников ab.)  Сейчас работает на Коломзаводе Лет восемь? ab
А как жить и считать себя "инженером"?
Да, PS Денег, конечно дали... ab

49 Ответ от dyasny

  • dyasny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.05.2012
  • Сообщений: 2,163
  • Репутация : [ 67 | 1 ]
mvt пишет:

Как-то всё в наших реалиях (странах  ) - сильно по-разному, не?

я имел ввиду что даже фактически работая инженером, я не могу официально называться инженером, если у меня нет инженерных корочек.

50 Ответ от mvt (15.02.2015 11:19:44 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
dyasny пишет:
mvt пишет:

Как-то всё в наших реалиях (странах  ) - сильно по-разному, не?

я имел ввиду что даже фактически работая инженером, я не могу официально называться инженером, если у меня нет инженерных корочек.

Нет. Фактически это звучит так. "Я работаю на инженерной должности, соответствую требованиям, но инженерного образования у меня нет".
Так кто мешает? Получите это образование (не знаю, как там у вас, но можно и заочно, не?)
PS Лень писть курсовые и сдавать экзамены - не принимается ab

51 Ответ от Aether (15.02.2015 18:33:51 отредактировано Aether)

  • Aether
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.11.2014
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

В России и других странах понимание инженера в сущности разнится. У нас инженер - это в первую очередь человек с наличием диплома инженера. По сути же, человек закончивший российский ВУЗ, зачастую, не готов к самостоятельной работе, поэтому, если он идёт работать по специальности, то чаще всего это мало оплачиваемая и малоперспективная работа, по функционалу похожая на секретарскую.

Для статистики, у меня диплом инженера-материаловеда.

52 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
Aether пишет:

В России и других странах понимание инженера в сущности разнится. У нас инженер - это в первую очередь человек с наличием диплома инженера. По сути же, человек закончивший российский ВУЗ, зачастую, не готов к самостоятельной работе, поэтому, если он идёт работать по специальности, то чаще всего это мало оплачиваемая и малоперспективная работа, по функционалу похожая на секретарскую.

Для статистики, у меня диплом инженера-материаловеда.

Не стоит обобщать ab
Советский инженер - это правда инженер. Мы когда-то учились - не за деньги ab
А что-то разработать и построить - как-то не "секретарская" работа, не?
PS А "самостоятельность"... Когда тебя бросят в воду - плыви, как хочешь... ab

53 Ответ от dyasny (15.02.2015 19:12:12 отредактировано )

  • dyasny
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 15.05.2012
  • Сообщений: 2,163
  • Репутация : [ 67 | 1 ]
mvt пишет:

Нет. Фактически это звучит так. "Я работаю на инженерной должности, соответствую требованиям, но инженерного образования у меня нет".

нет? я говорю как есть, это не спор а рассказ о местных реалиях ab

mvt пишет:

Так кто мешает? Получите это образование (не знаю, как там у вас, но можно и заочно, не?)

мешает 10 часов работы, 4 часа учебы и семья. еще надо поспать иногда, хоть раз в неделю. если я навешу на это еще и 4-х летний инженерный диплом, я наверное порвусь. тем более что там надо опять лезть в математику, а я ее очень не люблю.

mvt пишет:

PS Лень писть курсовые и сдавать экзамены - не принимается

эх, если бы только лень...

mvt пишет:

Советский инженер

!=

Aether пишет:

В России

54 Ответ от mvt (15.02.2015 19:16:49 отредактировано mvt)

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Да не прикалывайся. Тут половина - родом из СССР.  И что?
Да понял тебя... Как уж выйдет...

55 Ответ от Aether

  • Aether
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.11.2014
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Не стоит обобщать ab
Советский инженер - это правда инженер. Мы когда-то учились - не за деньги ab
А что-то разработать и построить - как-то не "секретарская" работа, не?
PS А "самостоятельность"... Когда тебя бросят в воду - плыви, как хочешь... ab

+

!=

Я как раз и не обобщаю, говорю, что часто, но не всегда - всё ещё и от человека зависит. Тем не менее, моя работа в ГКНПЦ не выявила разницы между российским и советским инженером, ибо больше всего инженеров сидело в цехах (по 40-100 человек в каждом минимум) и они не занимались разработкой чего-либо, поскольку этим занимаются институты. Инженеры там занимались внедрением чего-то в производство, написанием инструкций. Надо также отметить, что нормальный мужик с инженерным образованием не выдерживал такого сидения на заднице и, обычно, сваливал в мастера.
Если же говорить об инженерах в КБ, ГИК, АСУТП, то там люди с учёной степенью: аспиранты, доктора... - именно те люди, которые на западе именуются просто инженерами.
Также есть опыт и по другим предприятиям в разных городах - картина такая же - где-то 70% инженеров сидят в цехах в состоянии застоя - так как сидят на одной должности годов с 70-х.

56 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Да никто не сидит "в состоянии застоя". Просто нет интересной работы.
А вот нет у меня "учёной степени". А "разработки" - есть. МИГ-29 - летает?:) А я участвовал в разработке стендов для испытаний его движков ab
Да не правы Вы. Везде есть место, где приложить свои руки (и голову ab )

57 Ответ от Aether

  • Aether
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.11.2014
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]
mvt пишет:

Просто нет интересной работы.

Вот оно - ключевое слово. Что я писал о самостоятельности? Импортный инженер сам находит работу или создаёт её - ему для этого не нужен дядя, который обеспечит заказ на то, что уже и так есть в избытке. А если он работу не находит, то идёт зарабатывать не головой, а руками и карьере инженера хана. Отсюда следует: для самостоятельной работы нужны хорошие мозги и реальные, современные, практически применимые знания. А такие знания стоят денег, поэтому за такое образование там принято платить.

Поймите правильно, не хочу никого обидеть, но мои или чьи-то другие взгляды не изменят объективных вещей. Я считаю, что у инженеров, да и, вообще, у многих наших соотечественников большие пробелы в юриспруденции и экономике, а также, в реальных, а не энциклопедических, знаниях - поэтому мало кто стремиться организовываться сам, поэтому и linux большинству пользователей, к сожалению, не интересен.

58 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]

Ну, да. В первой половине поста - Вы меня описали. И Вы думаете, что я такой один?  Да нет. Такие есть. Но. Иногда кончается терпение, посылаем руководство в дорогу ab Не сильно далеко ab
А потом - всё "с нуля". Это - советское воспитание. Там - холопов не было...

59 Ответ от Wolfenberg

  • Wolfenberg
  • Wolfenberg
  • Медвежатко
  • Неактивен
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 17.07.2010
  • Сообщений: 8,882
  • Репутация : [ 125 | 8 ]
mvt пишет:

А потом - всё "с нуля". Это - советское воспитание. Там - холопов не было...

А их и сейчас нет. Только вот выбор зарплаты не шибко большой, а кушать хочется...
P.S. Кто сейчас будет работать инженером за 10000 - 15000 р. в месяц?

Linux Mint 19.3 Mate Edition
Windows 7

60 Ответ от mvt

  • mvt
  • mvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20.02.2010
  • Сообщений: 6,534
  • Репутация : [ 141 | 1 ]
Wolfenberg пишет:
mvt пишет:

А потом - всё "с нуля". Это - советское воспитание. Там - холопов не было...

А их и сейчас нет. Только вот выбор зарплаты не шибко большой, а кушать хочется...
P.S. Кто сейчас будет работать инженером за 10000 - 15000 р. в месяц?

Да нет таких зарплат. Начинается от 23х. Но ты - всё равно прав...