811

"Когда-то" - это главное слово в предложении, потому, что уже не хотят программы как "когда-то" но хотят очень тонкие и легкие компьютеры в которые с трудом arm воткнешь, не говоря о intel.
вот и выходит - железо движется к простоте, а программы бухнут по закону Мура. немного не сходиться да? вот сюда если по середине вклеить "облако", то всё станет приятно и удобно.
Филин, помяните моё слово, через какое-то время нам нужно будет отвалить немерено бабла, чтоб иметь право "хранить конфиденциальную информацию на СВОЁМ ПК"

812

system-root пишет:

Филин, помяните моё слово, через какое-то время нам нужно будет отвалить немерено бабла, чтоб иметь право "хранить конфиденциальную информацию на СВОЁМ ПК"

Вполне возможно - тенденция. Кроме хромоси - появились неттопы на атоме и ионе - скоро их заменят телевизорами с прошивкой и подключением к нету. Если конечно конца света в 2012 не будет.

813

system-root пишет:

а то, что вы написали про стабильность просто умеляет, вы случайно XP с OpenBSD не перепутали? знаете, что? я вас оставлю в вашем мирке благополучных, стабильных Windows. не буду даже обсуждать это бред.

На висте я работаю несколько месяцев. И это, заметьте, не просто ходить c домашнего компа в сеть или в Word-e/Writer-e бланки набирать, а выполнять работу, делать переполненные всевозможной графикой буклеты на сотни страниц, делать многометровые стенды, каждый день от 3-х до 20 раз в день  открывать заражённые флэшки клиентов, которые приносят файлы на печать, причем файлы очень разные (перечисляю по степени популярности): word, autocad, corel, psd, pdf, excel, indesign, visio, illustrator, compas 3d, mapinfo  и другие (можете представить какой приходится держать зоопарк программ и вьюверов). За это время ни одного сбоя, ни одного зависания. Если это не стабильность, то что можно назвать стабильностью? К тому же я уже писал в этой теме что подобным образом у меня отработал ноутбук с предустановленной XP home edition. Ноут домашний, заражённые флешки клиентов на нём ежедневно не открывались, и работы делалось в несколько раз меньше, зато на этом ноуте я проверял весь знакомый мне софт, все свежие версии, а это и 2d графика и 3d графика, и видео, и аудио, и кучи всевозможных компиляторов и бесплатных и пирацких, короче говоря через эту систему прошло несколько сотен программ. Без всяких проблем ноут отработал три года и был продан с той же системой на борту без единой переустановки. Вас это не умЕляет?

814

reg123 пишет:

За это время ни одного сбоя, ни одного зависания

Логи в студию ),

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

815

komcumir пишет:

Логи в студию ),

поддерживаю, а то прям басни Крылова.

816

В смысле логи? "Доктора Ватсона" что-ли? Не пользовался им со времен заката win98. Даже не знаю есть ли он теперь в системе.
Лучше скажите как можно свалить висту при условии что все минимальные настройки настроены и драйвера поставлены? Как? Вот что можно сделать чтоб она рухнула и показала знаменитый bsod? А если такое решение есть, то какова вероятность подобной ситуации в реальной работе?

817

ОпенОфис меня очень нехило подвел, когда просили перепечатать ручной текст в электронный с формулами. Текст отпечатал нормально, а вот формулы все в одних каракулях и квадратиках кроме цифр. И все это уже отдал преподу по математике, а переделать негде дома, да и поздно. Вот так вот.

Why so serious, Son?
-Ты где подцепил вирус?
-Недавно просто провел ночь с длинногой блондинкой, которая умеет переставлять Windows

818 (30.04.2010 18:00:37 отредактировано )

reg123 пишет:

В смысле логи? "Доктора Ватсона" что-ли? Не пользовался им со времен заката win98. Даже не знаю есть ли он теперь в системе.
Лучше скажите как можно свалить висту при условии что все минимальные настройки настроены и драйвера поставлены? Как? Вот что можно сделать чтоб она рухнула и показала знаменитый bsod? А если такое решение есть, то какова вероятность подобной ситуации в реальной работе?

Буквально на днях убил  Windows 7 пытаясь увеличить размер системного диска (нехватало 5 гигов чтобы GTA воткнуть, ну что поделать ab) ).

reg123 пишет:

В смысле логи?

Если вы не знаете где, то это не значит что их нет )

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

819

reg123 пишет:

А если такое решение есть, то какова вероятность подобной ситуации в реальной работе?

как-то случай был на вин-заводе, каспер на AD пропустил с флешки новый вирус, с учетом хранения всех профилей пользователя на самом AD это вызвало умерщвление нескольких десятков компов. вот КАК такое могло быть? а? как? ведь винда самая стабильная фигня на планете!! как же он такое допустила? ну ведь 100% это кривые руки админа! или кривые руки того, кто флешку воткнул! 100%!!!11
ведь венда это свят свят, тьфу тьфу тьфу - наше фисё

820

system-root пишет:

каспер на AD пропустил с флешки новый вирус,

Это вообще тема отдельного разговора )

AltLinux 5.0 Gnome, Simply Linux XFCE4

821

да, давайте про сервера не будем.
с десктопами бы разобраться...  smile

ПатреГ не любит Gnome...

822

Termo, дык то сервер бронированный с строжайшей политикой и очень дорогим антивирусом за мильёном фаерволов и что? отказ от обслуживания нннА.
что уж тут про

reg123 пишет:

до 20 раз в день  открывать заражённые флэшки клиентов, которые приносят файлы на печать, причем файлы очень разные

ну явно сказки венского леса на тему

reg123 пишет:

а это время ни одного сбоя, ни одного зависания.

823

ну, почему сказки?
я вот тоже уже давно забыл когда последний вирус ловил.
я их вообще коллекционирую с флешек.  ag
у меня и кидо и пенетратор есть.
я их даже потрошил.......  smile

ПатреГ не любит Gnome...

824

kOvr1K пишет:

ОпенОфис меня очень нехило подвел, когда просили перепечатать ручной текст в электронный с формулами. Текст отпечатал нормально, а вот формулы все в одних каракулях и квадратиках кроме цифр. И все это уже отдал преподу по математике, а переделать негде дома, да и поздно. Вот так вот.

Кто сказал, что виноват OO.org?

Причины: система печати ООо, ваша система печати, фильтры системы печати. Так что напиши те, что Вы используете на своей машине ;-)

825

Мне лично в Windows не нравится:
1. Невозможность запустить ее в нестандартных ситуациях, сохранив при этом ее лицензионность.
2. Необходимость антивируса.
3. Быстрое зарастание мусором, который невероятно трудно вычистить, а вычистить, не повредив при этом саму ось - невозможно.
4. Не понятно, абсолютно непонятно для чего ей нужно столько места на жестком.
5. Удаление программ:
    1. установка и удаление программ - удаляем программу
    2. папка C:/Users/username/appdata/local - удаляем все, что программа оставила
    3. папка C:/Users/username/appdata/roaming - удаляем все, что программа оставила
    4. C:/Program Data - удаляем все, что программа оставила
    5. Ах да, как я мог забыть C:/Program files - ну понятно))
    6. Чистим реестр
    7. Заходим в меню Пуск -> Все программы - удаляем неудалившиеся ярлыки.
    8. Тяжело вздыхаем....
6. Необходимость мотаться по куче разнообразных сайтов, качать множество инсталляторов с разными лицензиями, чтобы создать рабочую систему
7. Децентрализованное обновление - каждая программа сама рвется в интернет за своими обновлениями.

826

sergiel пишет:

7. Децентрализованное обновление - каждая программа сама рвется в интернет за своими обновлениями.

Как то я из-за этой фигни на бабки попал, когда интернет по мегабайтам покупал. С тех пор всегда знал где у программы отключается обновление  :lol:

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

827

sergiel пишет:

7. Децентрализованное обновление - каждая программа сама рвется в интернет за своими обновлениями.

Так оно и в никсах не шибко централизованное. Хчоешь самые свежие базы для clamav или spamassasin - пользуешься их демонами ;-)

828 (02.05.2010 20:27:59 отредактировано )

что еще?
у меня выскакивает только менеджер обновлений, больше ничего

sergiel пишет:

Мне лично в Windows не нравится:
1. Невозможность запустить ее в нестандартных ситуациях, сохранив при этом ее лицензионность.
2. Необходимость антивируса.
3. Быстрое зарастание мусором, который невероятно трудно вычистить, а вычистить, не повредив при этом саму ось - невозможно.
4. Не понятно, абсолютно непонятно для чего ей нужно столько места на жестком.
5. Удаление программ:
    1. установка и удаление программ - удаляем программу
    2. папка C:/Users/username/appdata/local - удаляем все, что программа оставила
    3. папка C:/Users/username/appdata/roaming - удаляем все, что программа оставила
    4. C:/Program Data - удаляем все, что программа оставила
    5. Ах да, как я мог забыть C:/Program files - ну понятно))
    6. Чистим реестр
    7. Заходим в меню Пуск -> Все программы - удаляем неудалившиеся ярлыки.
    8. Тяжело вздыхаем....
6. Необходимость мотаться по куче разнообразных сайтов, качать множество инсталляторов с разными лицензиями, чтобы создать рабочую систему
7. Децентрализованное обновление - каждая программа сама рвется в интернет за своими обновлениями.

хотелось бы уточнений на пп 1,2,3,5

ПатреГ не любит Gnome...

829

Termo пишет:

что еще?
у меня выскакивает только менеджер обновлений, больше ничего

а?

Termo пишет:

хотелось бы уточнений на пп 1,2,3,5

1. Ситуация - отсутствие сата-шлейфа на ноутбуке. Жесткий работает через усб. Windows смотрит синий экран.
2. непонятно, что непонятно)) Без антивируса работа в Windows напоминает пьянку на минном поле - весело, лихо, но недолго.
3. Почти любая программа считает своим долгом писать свои логи куда-нибудь в одно ей известное место, прописать как можно больше ключей в реестр, хранит настройки не понять где. А при удалении удаляется только файлы из Program files, причем чаще всего не все и одна строчка из реестра.
5. ну куда еще уточнять-то?

830 (02.05.2010 21:59:20 отредактировано zerg)

Termo, первый пункт самый весёлый. На полном ходу у сервера дохнет мать. Сервер находится у чёрта на куличках.
Разумеется такой же матери нет, ибо их сняли с производства стописот лет тому назад. Вставляем новую - омфг, или не грузится, или, загрузившись, говорит, что "ах ты такой-секой, нука купи как лицензию, и не копируй без разбору!!!".

Второй вариант не такой жёсткий как первый, но тож не удобно.

Винда хороша только на вритуалке.

831

sergiel пишет:

3. Почти любая программа считает своим долгом писать свои логи куда-нибудь в одно ей известное место, прописать как можно больше ключей в реестр, хранит настройки не понять где. А при удалении удаляется только файлы из Program files, причем чаще всего не все и одна строчка из реестра.

Логи обычно пишутся либо в подпапку пользовательского каталога, там же хранятся останки деинсталлированных приложений, не замеченные удалятором. Убиваются легко и безболезненно. В реестре приложения, как правило, отмечаются лишь в HKLM\Software\%Company%\%Progname%. Опять же, если глаза мозолит, можно прибить руками, это неопасно.
В общем, по этому пункту все не так уж и страшно.

832 (03.05.2010 16:03:30 отредактировано Termo)

zerg пишет:

Termo, первый пункт самый весёлый. На полном ходу у сервера дохнет мать. Сервер находится у чёрта на куличках.
Разумеется такой же матери нет, ибо их сняли с производства стописот лет тому назад. Вставляем новую - омфг, или не грузится, или, загрузившись, говорит, что "ах ты такой-секой, нука купи как лицензию, и не копируй без разбору!!!".

Второй вариант не такой жёсткий как первый, но тож не удобно.

Винда хороша только на вритуалке.

а чо, серваки стали уже на ноутах поднимать?
сурово...  :O

sergiel пишет:

1. Ситуация - отсутствие сата-шлейфа на ноутбуке. Жесткий работает через усб. Windows смотрит синий экран.
2. непонятно, что непонятно)) Без антивируса работа в Windows напоминает пьянку на минном поле - весело, лихо, но недолго.
3. Почти любая программа считает своим долгом писать свои логи куда-нибудь в одно ей известное место, прописать как можно больше ключей в реестр, хранит настройки не понять где. А при удалении удаляется только файлы из Program files, причем чаще всего не все и одна строчка из реестра.
5. ну куда еще уточнять-то?

про номер 1 понятно. пропускаем...
2. неа  ag  надо лишь приложить определенные усилия, но в принципе можно и без антивируса обойтись.
(естесно, до выхода очередного червя, использующего выявленную уязвимость)
3.  ну ерунда же!   smile  имеется "стотыщ" программ, работающих куда лучше штатного эрейзера.
5. до полного понимания вопроса!  smile



ПС не про серваки:
на одном дохнет мать, на другом винт.
снимаю рабочий винт и втыкаю в рабочую мать.
подсовываю вынь_хр диск с драйверами от новой матери - комп работает уже третий месяц.
для справки: винда корпоративная.

ПатреГ не любит Gnome...

833

Termo, дружищщё  smile  а много у тебя с флешек познавательного? типа кидо с файл-дроппером и
прочия интересности (Trojan.Winlock.715. ) фраудеры можно  smile

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

834

да есть немного а что?  :o
собираю я их. филателист.  smile

ПатреГ не любит Gnome...

835

дык тоже коллекционэр  smile

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

836

ООО!
а у меня святая ива есть ab ab

ПатреГ не любит Gnome...

837 (03.05.2010 20:51:06 отредактировано )

Iskan Der пишет:

Плохо старались. На будущее (вдруг пригодится): создаем учетку типа "Обычный пользователь". Собственно, все smile Ну и вторичный вход в систему не отключаем, чтоб runas'ом пользоваться.

Iskan Der пишет:

В гугле все-таки забанили? Или "не идет на диске с ОС" == "не существует в природе"?

Iskan Der пишет:

Это говорит о том, что за большинством десктопов сидят чайники, не заботящиеся (пока еще) о безопасности. Кого жаренный петух уже клюнул - те уже озаботились потратить полчаса своего времени на доведение инсталляции до ума. Отдельно обращаю внимание - речь идет о простых пользователях, даже не ИТшниках.

Iskan Der пишет:

В лицензионной не слетают wink
Встроенный фаер, если уж он так мешает, можно заменить на более другой. В конце концов, если вам входная дверь в вашу квартиру не нравится, вы ее совсем снимете, или замените на другую?

вот и я говорю: ваша ОС подходить только виртуозам гуглопоиска, завсегдатаям софтоотстойников, просто обеспеченным людям, у которых есть лишние $$$ на покупку кучи софта (варез - нельзя получается), ну и просто людям, у которых есть лишние полчаса на каждый час работы, на исправление глюков, перезагрузки, создания аккаунтов, и осмысления понятия runas  (и ещё кучи всего). даже для получения простейшего блокнота надо перелопатить сотни страниц поиска и прочего хлама (ага - а что брать? у каждого своё мнение. причём на диске есть всего одна программа-редактор, и имненно про неё все согласны - УГ).

system-root пишет:

если говорить о платных ОС, то да(!)

о любых ОС. даже от таких как слака - она тоже плностью настроена искароппки. вот только разве что для Патрика ab Остальные могут и перестроить, например сделать там прилагаемый русский, который Патрик не осилил. За то, ничего для этого качать и искать не надо (в отличие от нерусской венды). И это (по моему мнению) самый недружелюбный дистр: Патрег - бох, и никого слушать не станет. в отличие от весех прочих дистро-строителей.

reg123 пишет:

Хм, а откуда у вас данные? Года два назад я видел цифры что windows-server имеет бОльшую долю чем все остальные вместе взятые. Возможно эти данные устарели.

не, всё правильно. по объёму продаж ab

reg123 пишет:

За это время ни одного сбоя, ни одного зависания. Если это не стабильность, то что можно назвать стабильностью?

стабильность - когда тестовый сервер постоянно ломают, и если винты уже полудохлые. а всё равно - работает (правда иногда приходится и подымать. но обычно само подымается).

komcumir пишет:

Логи в студию ),

откуда там логи-то? Windows мне нравится тем, что там не только бекапов нет, но и логи нормальные не ведутся - зачем это? она-же никогда не падает и неуязвима!

reg123 пишет:

Вот что можно сделать чтоб она рухнула и показала знаменитый bsod? А если такое решение есть, то какова вероятность подобной ситуации в реальной работе?

ЕМНИП BSOD отключили ещё в XP (существует возможность включения). Теперь она тупо виснет или перезагружается.

sergiel пишет:

3. Быстрое зарастание мусором, который невероятно трудно вычистить, а вычистить, не повредив при этом саму ось - невозможно.

а, да - точно. с моей ленью и нехваткой времени - полный бардак. а заниматься в своё свободное чисткой чего-бы то не было -  увольте-с. меня и жена пилит постоянно за это ab ну свою миску я ещё могу помыть, или даже жены. и вонючие носки постирать могу (правда - только свои), но убирать продукты жизнедеятельности какой-то там оси?! это - сами.

zerg пишет:

Так оно и в никсах не шибко централизованное. Хчоешь самые свежие базы для clamav или spamassasin - пользуешься их демонами ;-)

речь идёт об обновлении ПО - оно централизованное. а уж базы к антивирусам или спамофильтр - ваши проблемы: например антивирус никому не нужен, а вот спам лично я сам изучаю и коллекционирую. впрочем фильтровать его и так не сложно (у меня практически его и нет, в почте - только то, на что я сам подписался).

Iskan Der пишет:

Опять же, если глаза мозолит, можно прибить руками, это неопасно.

верите - достало.
угу. 5 минут. ((и ещё часок на осмысление "справки", и много-много на тормоза и зависания, которые достают до тех пор, пока не осмыслишь - какой-же бардак на всех разделах))

Termo пишет:

3.  ну ерунда же!   smile  имеется "стотыщ" программ, работающих куда лучше штатного эрейзера.

вы сами свои твикеры-анинсталлеры поюзайте, потом советуйте ac

Termo пишет:

на одном дохнет мать, на другом винт.
снимаю рабочий винт и втыкаю в рабочую мать.

ок. купил новую мать - Linux работает как раньше, вместо венды - чёрный экран. ИЧСХ - дрова к видяхе не загрузить, они почему-то только из WinXP устанавливаются... (остальные дрова тоже надо менять, и их тоже нет в дистре (ИЧС2хХ - в Linux они таки есть), но это - не смертельно).

Termo пишет:

для справки: винда корпоративная.

ага. причём зборками и твикерами не пользуюсь. дрова - последние с сайта.

renegat пишет:

дык тоже коллекционэр

я тоже (кстати - был. пока в УК статью не ввели)

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

838

drBatty,  даже комментировать не буду.  smile  smile  smile

ПатреГ не любит Gnome...

839 (04.05.2010 05:53:09 отредактировано )

Termo пишет:

3.  ну ерунда же!   smile  имеется "стотыщ" программ, работающих куда лучше штатного эрейзера.
5. до полного понимания вопроса!  smile

3. Так вопрос то был "Что не нравится в Windows" smile , а не в стотыщ программах для Windows
5. И что не понятно?

Еще вспомнил, что не нравится - диски с драйверами к некоторым устройствам типа принтеров, звуковых карт, видеокарт помимо дров постоянно норовят наставить кучу "облегчающего работу" мусора. Но это тоже не нравится в программах, не в самой винде)

Iskan Der пишет:
sergiel пишет:

3. Почти любая программа считает своим долгом писать свои логи куда-нибудь в одно ей известное место, прописать как можно больше ключей в реестр, хранит настройки не понять где. А при удалении удаляется только файлы из Program files, причем чаще всего не все и одна строчка из реестра.

Логи обычно пишутся либо в подпапку пользовательского каталога, там же хранятся останки деинсталлированных приложений, не замеченные удалятором. Убиваются легко и безболезненно. В реестре приложения, как правило, отмечаются лишь в HKLM\Software\%Company%\%Progname%. Опять же, если глаза мозолит, можно прибить руками, это неопасно.
В общем, по этому пункту все не так уж и страшно.

Не, все верно в сферической винде в вакууме)) Есть специальные папки (по крайней мере появились недавно), куда программистам надо складывать файлы. Но ведь всегда есть программисты... назовем их "с нестандартным мышлением"... И если в Линуксе их просто никто не пустит в репозитории, то в Винде они намного доступнее. А еще есть программы, которые считают, что пользователю никогда не придет на ум их удалять)) Например, кто-нибудь пробовал удалить iTunes? Со всем, что установилось в комплекте? А потом удалить то, что осталось? А реестр-то как обогащается после установки))

840

sergiel пишет:

Например, кто-нибудь пробовал удалить iTunes?

и ещё стотыщ программ ac
много таких...

sergiel пишет:

Есть специальные папки (по крайней мере появились недавно), куда программистам надо складывать файлы. Но ведь всегда есть программисты... назовем их "с нестандартным мышлением"... И если в linuxе их просто никто не пустит в репозитории

э... есть и в Linux проблемы с этим. нужно признать...

Termo пишет:

drBatty,  даже комментировать не буду.

странно. а чё так, убедил?  :lol:

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)