Настоятельно просим вас при общении соблюдать Правила форума и законы РФ. Наша тематика вне политики, поэтому воздержитесь от обсуждения ситуации на Украине и связанных с ней событий, независимо от того, какую сторону вы поддерживаете.
Также напоминаем, что наш форум находится в доменной зоне .ru, физически расположен на российских серверах и мы соблюдаем действующее законодательство России. Любые сообщения о политике будут удаляться.
Linux Forum → «Священные войны» → Совместимость закрытых ОС на базе linux с их прародителями
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
В чём причина
Причина в том, что не нужно использовать не предназначенные для того дистрибутивы ... который, вы думаете, что Astra, а на самом деле Orel - поверхностная демонстрационная сборка для иллюстрации возможностей Astra.
За которую никто не отвечает.
И в которой может быть всё что угодно.
и что делать?
Взять нормальный дистрибутив.
Olej,
*** Медсестра обращается к врачу:
- Доктор, больному в такой-то палате стало хуже.
- Сестра, запомните: это мы знаем, хуже ему или лучше, а он только думает, что ему хуже.
На следующий день:
- Доктор, больной из такой-то палаты думает, что он умер. ***
Это всё же Astra, и, насколько я помню, в Astra 1.4 vcl проигрывает avi-файл, сделанный avconv, правильно.
Вообще я был удивлён получить от такого разностороннего человека как вы, ответ совершенно не по существу.
Пётр.
ответ совершенно не по существу.
Т.е., больной, вы определённо продолжаете упорствовать, и думать, что вы купили Astra для спецприменений, по цене 23195 руб. за каждую инсталляцию на каждый компьютер? 
Olej, А каким образом ОС и ее версия (пускай даже недоастра) относится к нормальной работе ffmpeg и vlc?
Peter, Как тот-же набор действий (кста, покажи как именно все это делаешь) ведет себя в других системах?
А каким образом ОС и ее версия (пускай даже недоастра) относится к нормальной работе ffmpeg и vlc?
Во-первых, таким образом, что ОС спецприменений вполне может иметь из-за своей направленности дефекты в работе с мультимедийными свистелками и перделками...
Во-вторых, Astra - производное от довольно старого Debian, поэтому там могут быть несовместимости ... особенно если туда станут тулить что-то из сторонних репозиториев (что-то я там подобное слышал от ТС ... про шаловливые ручки 
)
В-третьих, если разбирать что-то в иллюстрационно-демонстрационной сборке Orel, то это не значит, что оно будет хоть как-то относиться к боевой сборке Astra
В-четвёртых, если контора ТС действительно купила "ту самую" Astra по 23195 руб. за штуку, то спрашивать хоть что-то относительно этой системы здесь, по форумам, совершенно бессмысленно ... потому что публика здесь подобных изделий в глаза не видела, да и не увидит ... так, одни понты погонять ... правда, DiabloPC 
И в-пятых, если вопрос действительно относительно коммерческой сборки Astra, то вопросы по ней можно выяснять только и исключительно с авторами и техподдержкой.
Во сколько аргументов "каким образом"... 
В обоих случаях там Astra с добавлением пакетов из Debian Wheezy и deb-multimedia.
Peter пишет:В обоих случаях там Astra с добавлением пакетов из Debian Wheezy и deb-multimedia.
И в чём причина вашего веселья? Ведь с дополнением, а не с замещением. Astra 1.3 и 1.4 основана
на Debian Wheezy. Я же сказал, что в Astra 1.4 vlc работает правильно. Возможно, попробую smplayer.
Пётр.
И в чём причина вашего веселья? Ведь с дополнением, а не с замещением.
Да ну?! 
Т.е. собранные пакеты можно можно тулить ... "дополнять" 
- откуда попало?
Astra 1.3 и 1.4 основана
на Debian Wheezy. Я же сказал, что в Astra 1.4 vlc работает правильно.
Чтоб разговор перестал быть томным 
... стал предметным, покажите сюда вывод команды:
$ lsb_release -a
...Peter пишет:И в чём причина вашего веселья? Ведь с дополнением, а не с замещением.
Да ну?!
Т.е. собранные пакеты можно можно тулить ... "дополнять"
Опять-таки мне непонятно, что вы резвитесь. Наверное, тут не обошлось без стимулирующего агента.
Не пакеты я дополнял, а систему, в Debian ведь входит столько пакетов, что и на Blu-ray диске
не уместить, а Astra всего лишь на двух DVD.
Не пытаетесь ли вы увести обсуждение в сторону, чтобы скрыть свою недостаточность?
Пётр.
Astra 1.3 и 1.4 основана на Debian Wheezy.
"основана" - это никак ещё не синоним "соответствует" или "повторяет", в Astra очень большие, радикальные изменения относительно Debian.
Не пакеты я дополнял, а систему, в Debian ведь входит столько пакетов, что и на Blu-ray диске не уместить, а Astra всего лишь на двух DVD.
Вам никогда не говорили, что в общем случае нельзя устанавливать бинарные пакеты из чужого репозитория?
Нельзя в Debian 6 ставить пакеты от Debian 7 ... но и более того, и наоборот нельзя, в Debian 7 от Debian 6.
Более того, по мере upgrade пакетной базы одного и того же дистрибутива по времени, временами нельзя устанавливать более ранние пакеты от того же рапозитория.
Дело в зависимостях, библиотеках и их версиях.
Т.е. вам может повезти, и оно всё "встанет"... Или "не встанет".
Но вот когда "не встанет" - то вам никто уже и ни в чём не сможет подсказать, ни разработчик пакета, ни майнтейнер дистрибутива.
Всё на свой страх и раиск ... ну и изобретательность.
А если вы уж надёжно (гарантировано) хотите установить ПО, которого нет в вашем репозитории, то собирайте его из исходных кодов. Это 100% надёжный способ, который всегда приводит к успеху.
Astra 1.3 и 1.4 основана на Debian Wheezy.
МСВС основана на Red Hat 7. Дальше объяснять или Вы сами в ум войдёте? Астра - закрытая ОС без внешних реп. Если Вы купили её - обратитесь к тому, у кого купили. На халяву - облом, который и должен быть.
МСВС основана на Red Hat 7.
МСВС и Астра - 2 совершенно разные системы.
По-моему, даже от разных изготовителей (это легко уточнить).
Астра действительно основывалась на Debian (они с этим неохотно, но соглашаются).
МСВС и Астра - 2 совершенно разные системы.
Не спим.... Не спим!
Думаю что stranger всего лишь пытался провести аналогию, а не сравнивать МСВС и Астру
Я и раньше говорил здесь, что Astra 1.3 основана на Debian Wheezy и что мне именно в их поддержке
сказали, что в случае надобности можно подключать его репозитарий. Разумеется, после выхода Astra 1.3
Debian Wheezy не раз обновлялся, но всё же пакеты из него устанавливать в Astra 1.3 можно, и в 1.4 тоже.
Не помню, подключал ли я репозитарии Debian явно, кажется, однажды подключил, но обычно я только
добавлял пакеты, какие требовались. Сейчас у меня локальные репозитарии разделены на 4: в одном только
дистрибутивные пакеты, в другом - какое-то количество пакетов Debian Wheezy, имеющихся и в Astra,
в 3-м - какое-то количество пакетов Debian, отсутствующих в Astra и в 4-м - приблизительно 50 пакетов
из deb-multimedia. И уже здесь я сказал, что при недавней переустановке конфликтов не было. Точнее,
один был, но я его ликвидировал, скачав и установив недостающие пакеты, а один или два устаревших удалил.
Опять же здесь я сказал, что в Astra 1.4 avi-файл, сделанный этой же командой, vlc проигрывает правильно.
Так что попытайтесь напрячь всю силу своей мысли и объяснить причину ускоренного проигрывания
avi-файла в Astra 1.3. Этим вы поддержите свою репутацию корифеев Linux, людей редкого ума,
выдающихся мастеров своего дела.
Пётр.
Debian Wheezy не раз обновлялся, но всё же пакеты из него устанавливать в Astra 1.3 можно, и в 1.4 тоже.
Кто это такое сказал?
*** Добавлено: 11.03.2017 19:24:31 ***
мне именно в их поддержке сказали, что в случае надобности можно подключать его репозитарий.
Техподдержка часто скажет всё что угодно, лишь бы вы от них отстали...
и объяснить причину ускоренного проигрывания avi-файла в Astra 1.3.
Потому что в вашем винегрете к вашему проигрывателю могут использоваться какие угодно версии зависимых библиотек.
В таких случаях, когда в текущем дистрибутиве (репозитории) нет требуемого пакета, или его нужной версии, единственно правильным выходом является сборка требуемого приложения и библиотек к нему из свежих исходников, скачанных с проекта соответствующего продукта.
Я и раньше говорил здесь
Peter, если вы хоть минимальным образом в курсе, как производится программное обеспечение и откуда оно берётся, то вы можете догадываться, что пакетные системы (DEB, RPM или любая другая) и инсталляции из бинарных пакетов - это очень гадкая выдумка и очень ненадёжная.
Linux (в руках профессионала) может замечательно использоваться без всякой пакетной системы, и первые годы так и было, и такое использование более дисциплинированное, прозрачное и надёжное. Пакетная система - это избыточное звено, "5-е колесо в телеге", без которого программное обеспечение может создаваться, распространяться и использоваться.
Но работа с исходными кодами - сложно для ... юннатов. Только поэтому и тогда были придуманы пакетные системы бинарных пакетов.
Но бинарные пакеты только в очень узких пределах обеспечивают совместимость. И их нельзя тасовать как вздумается - нарушений зависимостей во всех тонкостях пакетные системы никогда не отследят.
Гораздо совершеннее системы исходных пакетов. И есть тому образец - pkgsrc, NetBSD Packages Collection. Которую позаимствовали многие операционные системы. Solaris даже отказались от своей старой многолетней пакетной системы в пользу pkgsrc. И даже для Linux есть pkgsrc. Но pkgsrc пришла слишком поздно, когда в основных пакетных дистрибутивах уже утвердились и господствовали ущербные бинарные пакетные системы DEB и RPM.
То, что вы делаете - тасовать пакеты и неявно библиотеки из разных дистрибутивов и разных лет обновления, в общем случае, делать нельзя.
Если вам повезло - Бог в омощь.
Но все при этом проблемы - только ваши проблемы! 
Olej, далеко не все с вами согласятся, что система из бинарных пакетов - это зло.
Техподдержка в "Русбитех" очень хорошая, это здесь уже не раз говорили.
Если пакет устанавливается в систему, значит, его можно устанавливать, иначе бы он
не установился из-за нарушения зависимостей. Кстати, в deb-пакетах в зависимостях часто
требуется точная версия другого пакета, а не чтобы была не ниже. Разумеется, иногда так и
надо, но были случаи, что для установки пакета мне приходилась в нём заменять "=" на ">="
и ничего плохого не случалось.
Debian Wheezy - это stable и даже old, поэтому никаких изменений в пакетах, нарушающих
работоспособность, там быть не может, поэтому их и можно устанавливать в Astra 1.3,
а в установленной мною системе все пакеты относятся к Astra 1.3 и Debian Wheezy, поэтому
всё должно работать.
То, что вы говорите выше - это общие правила, а меня сейчас интересует скорее причина
на программном уровне. С какой стати vlc проигрывает файл вдвое быстрее, если в нём
указана частота кадров? Кстати, на моём домашнем компьютере vlc в Ubuntu-16.04
проигрывает Blu-ray, а в Debian Jessie - нет, изображение всё время рассыпается.
Пётр.
далеко не все с вами согласятся, что система из бинарных пакетов - это зло.
А я специально это так провокативно сформулировал, чтобы юннаты высказаться могли ... про что они там в мурзилке читали 
(поскольку здесь, как я годами наблюдаю, нет ни одного, кто написал бы больше 3-х строк программного кода, и понимающего, откуда то "ПО" берётся и как оно делается ... один был, более-менее, но его уже скоро 2 года как нет 
)
Но то, что я написал, я очень хорошо знаю ... вы поразмышляйте на досуге
И конечно, дистрибутивы Linux, опирающиеся, больше или меньше, на сборку из исходных кодов - гораздо совершеннее: Gentoo, Slackware etc. В этом смысле - инсталляций, поддержания целостности и т.п. Но они тем и сложны для ... пыдагогов с фельдшерами ... 
Хотя с точки зрения исполнения, runtime они ничем не отличаются от всех других Linux (пакетных) ... чтоб там вам не напевали "крутые соловьи из Gentoo". 
Olej, система из исходных кодов - это одновременно и недостаток. В системе из пакетов
функциональность пакетов согласована между собой, а в системе из исходных кодов могут
оказаться программы разных версий, несогласованных друг с другом по функциональности
и даже по интерфейсу, тогда как в пакетной системе менеджер пакетов такого не допустит.
Пётр.
а в системе из исходных кодов могут оказаться программы разных версий, несогласованных друг с другом по функциональности и даже по интерфейсу,
Вы просто мало видели установочных систем.
Я ведь не случайно назвал выше pkgsrc (NetBSD Packages Collection), которая намного совершеннее любой бинарной пакетной системы. Со всем контролем зависимостей куда надёжнее.
Посмотрите
Техподдержка в "Русбитех" очень хорошая
По всей видимости Вам как раз туда и надо обращаться 
Peter пишет:Техподдержка в "Русбитех" очень хорошая
По всей видимости Вам как раз туда и надо обращаться
Так они после 1-й фразы про установку пакетов со сторонних репозиториев - пошлют... 
Я бы, по крайней мере, так сделал. 
P.S. Это как в автомобиль залить керосин в бак, а затем обратиться на завод производитель с вопросом: "А чего ж не едет то?"
С какой стати vlc проигрывает файл вдвое быстрее, если в нём
указана частота кадров
Элементарно, Ватсон: достаточно иметь в системе кодек, в котором содежится ошибка, из-за которой какой-нибудь счетчик переполняется, и все -- вот вам непредсказуемое поведние. Я, конечно, утрирую, но часто нечто подобное и происходит.
Элементарно, Ватсон: достаточно иметь в системе кодек, в котором содежится ошибка, из-за которой какой-нибудь счетчик переполняется, и все -- вот вам непредсказуемое поведние. Я, конечно, утрирую, но часто нечто подобное и происходит.
Именно так: стоит библиотека версии позапрошлого года, параметры вызова API давно поменялись, а проигрыватель всё продолжает играть... 
А меня мама в детстве патефоном по голове ударила - и ничего ... и ничего ... и ничего ... и ничего ...
Так что попытайтесь напрячь всю силу своей мысли и объяснить причину ускоренного проигрывания
Peter, ваши просьбы о помощи подобны обвинениям самоубийцы-висельника, которого вытащили из петли или перерезали верёвку ... упорные (в упоротости ) обвинения в том, что ему никто не хочет помочь и научить правильно завязывать самозатягивающийся узел
Вам уже помогли и объяснили, что так комплектовать набор бинарных пакетов нельзя!
Если "просто караул как надо!" - то собирайте из исходных кодов, все ведь проекты, слава Богу, открытые и доступные.
Я ведь говорил уже не раз, что все пакеты из Debian Wheezy, на котором основана и Astra,
так что несовместимости быть не должно.
Пётр.
stranger пишет:МСВС основана на Red Hat 7.
МСВС и Астра - 2 совершенно разные системы.
По-моему, даже от разных изготовителей (это легко уточнить).
Астра действительно основывалась на Debian (они с этим неохотно, но соглашаются).
Вы живёте в глухом лесу? Что МСВС - одно ведомство и изначально взяло коды последнего открытого Red Hat не секрет ни для кого, кто не в танке. Как и то, что Астра - другое ведомство и основана на Debian, Но давно не имеет к нему никакого отношения. Интернет.
так что несовместимости быть не должно.
Должно, должно ... друг мой.
*** Добавлено: 12.03.2017 10:37:46 ***
другое ведомство
Ну так это же вы ... и зачем? ... в разговор относительно Astra ещё и упомнили, привнесли МСВС, не имеющий к разговору ни малейшего касательства?
Или из принципа:
... и я знаю ещё много других страшных слов!
... и я знаю ещё много других страшных слов!
Возраст, в котором интересуют слова, я миновал ещё в прошлом веке.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Linux Forum → «Священные войны» → Совместимость закрытых ОС на базе linux с их прародителями
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
