361

Hvzh, получается зря ругают линукс. Просто не умеют его готовить. ag

362

Филин,
Каждому - свое. Кому что нравится. Когда-то мне нравилась OS/2. Если бы IBM на нее не забила, то так бы и сидел на ней до сих пор

363

Hvzh пишет:

Филин,
Каждому - свое. Кому что нравится. Когда-то мне нравилась OS/2. Если бы IBM на нее не забила, то так бы и сидел на ней до сих пор

Извините, но я просто не вполне понимаю эту фразу. Как может нравиться ось? Вы что в оси сидите или всё-таки в приложениях для неё? Я ось "ощущаю" только при запуске компьютера.

Касаемо драйверов. (Вшивый по баню, полиграфист про печать) Вот есть у нас несколько достаточно дорогих печатных машин xerox (20-50тыс$). Они, что называется "по умолчанию" работают с postscript. Postscript — это стандарт в полиграфии (пишу для тех кто не в курсе), и почти всё более-менее приличное печатное оборудование его придерживается. Через ps более корректно описываются сложные макеты, более шустро рипуются файлы и т.д. Но есть программы которые с этим ps-ом нифига не работают, вот хоть через голову перекувыркнись, но нормально на ps-устройство файл не распечатать. Мы с таким сталкиваемся постоянно и для этого скачали драйвера PCL для тех же самых машин. А еще есть разные версии этих драйверов, есть спецутилиты, которые позволяют более тонко настраивать, более удобно управлять. Короче чем дороже оборудование тем больше выбор на сайте производителя. Ну вот зачем мне сомнительное самоопределение через какие-то усредненные для всех принтеров значения, если есть фирменный софт?

(и кстати, тенденция — раньше xerox-овские рипы (контроллеры печати) были сплошь под unix, а сейчас пойди найди, все под виндой).

364

reg123 пишет:

Как может нравиться ось?

Да вот так вот. По удобству работы в ней, по набору софта, нужного для решения необходимых задач. Проблему с Вашими принтерами мы уже обсуждали некоторое время назад. Не работают в Linux, а работают в Windows? Ну и на здоровье, юзайте Windows. Но при этом не нужно наезжать на Linux по поводу этих самых принтеров. Вот Вы слышали что-нибудь про крейты? Было такое оборудование для моделирования аналоговых систем. Управлялось своей собственной ОСью, которая не имела ничего общего ни с Windows, ни с ДОС, ни с Линукс. Она была сугубо специализированной. И в силу производственной необходимости мы работали с ней, и никто не жаловался по поводу того, какая она ограниченная и тупая

365

reg123 пишет:

Я ось "ощущаю" только при запуске компьютера.

самый простой пример:
найдите аналог sockstat в винде
найдите аналог whois в винде
ну? без разницы, винда у вас или *nix? а?
reg123, люди разные бывают, решают разные задачи. если вы работаете в типографии, а не админите сервера или HA кластеры, да, наверное вам пофигу какая у вас ОС, люди же, которые работают для того, чтоб у вас был интернет, почта на тындыксе, чтоб вы котировочки акций могли глянуть и прочее, вот этим людям ЕСТЬ разница что использовать. и их выбор явно обошел стороной вашу винду.
так, что не нужно тут холиварить, вообще какого фига типография на венде а не на маках работает???

366

system-root, а вы я знаю любите БСД - не возражаете если я открою тему Линукс и БСД? Немного похоливарить что лучше и чем?

367

Филин, я уже давно решил для себя, что в каких областях лучше и как вы догадались, для десктоп системы выбрал именно линукс (это при наличии ОЕМ дисков с разными виндами)

368

system-root пишет:

найдите аналог sockstat в винде
найдите аналог whois в винде
ну? без разницы, винда у вас или *nix? а?

а там даже вместо простейшей lsof нужно качать всякие FileMon'ы от Руссиновича (к счастью, это никому там не надо - все проблемы решаются переустановкой).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

369

system-root пишет:

найдите аналог sockstat в винде

Минут пять назад я еще не знал что это такое даже  smile
Посмотрел. По первой же ссылке гугля прочитал: "кажет список процессов, от какого пользователя запущено и порты". Ну собственно в винде есть диспетчер задач  в котором можно задать столбцы которые будут отображаться. Стало быть 2 пункта решено или как (просто я не в курсе)? По третьему пункту нашел на сайте мелкософт http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysi … 97437.aspx
К тому же винда есть серверная и есть клиентская . Я работаю исключительно в клиентских окнах. Следовательно зачем мне сравнивать несравнимое? (про whois даже смотреть не стал, т.к. скорее всего всё это есть если не в винде, то для винды)

system-root пишет:

люди же, которые работают для того, чтоб у вас был интернет, почта на тындыксе, чтоб вы котировочки акций могли глянуть и прочее, вот этим людям ЕСТЬ разница что использовать. и их выбор явно обошел стороной вашу винду.

Опять. Второй раз спрашиваю откуда данные? Я уже писал что доля винды на серверах перекрывает и линукс и юникс вместе взятые.

370

reg123 пишет:

Посмотрел. По первой же ссылке гугля прочитал: "кажет список процессов, от какого пользователя запущено и порты"

да?
и как там посмотреть список процессов, которые смотрят в сеть?! у нас (в Linux) это lsof -i, а у вас? а список процессов смотрится командой ps uax, причём диспетчер задач - это не просмотр, это мониторинг процессов, у нас это делается командой top (конечно в каждом WM имеется куча графических утилит для этой цели).

Может это и недостаток Linux'а, даже наверняка - вот вы например даже об этом и не знали - в мане об этом практически ничего не написано (точнее нет мана "как посмотреть список процессов смотрящих в сеть", ваще-то, когда вам пишут "смотри в мане", имеется ввиду не только man, но и info, Linux-HOWTO и прочая документация, которая идёт в комплекте с любым линуксом).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

371

reg123 пишет:

Я уже писал что доля винды на серверах перекрывает и linux и юникс вместе взятые.

Это такая новая шутка что ли?

372

reg123 пишет:

К тому же винда есть серверная и есть клиентская

Да вы чё? Майкрософт об этом не заявлял о_О

373

reg123,

По данным Netstat.ru, на 32% веб-серверов стоит Linux, на 44% - FreeBSD, и 12% - Windows

374

Hrafn пишет:
reg123 пишет:

Я уже писал что доля винды на серверах перекрывает и linux и юникс вместе взятые.

Это такая новая шутка что ли?

не, всё правда - доля продажи w2008R2 больше. ну во первых потому, что многие используют FreeLinux/FreeBSD (ну ещё-бы, тоже самое, только без поддержки), а во вторых, сервер на *nix поставишь - и он стоит годами. а вот с серверами на windows... не будете-же вы использовать сегодня Windows NT4?! Придётся покупать, сначала 4, потом w2k, потом 2008, потом 2008R2... С *nix тоже приходится тратить $$$ на поддержку, но reg123 и статистики от M$ этого не учитывают. Потому и получается - на Windows уходит намного больше денег. Правда...
а что вы скажите на это: http://news.netcraft.com/hosting-provider-server-count
а на это? http://uptime.netcraft.com/perf/reports … march_2010
или этот источник не внушает доверия? а какой - внушает?

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

375

reg123, выкиньте заявления манагеров M$ на помойку уже...

376

reg123 пишет:

Посмотрел. По первой же ссылке гугля прочитал: "кажет список процессов, от какого пользователя запущено и порты". Ну собственно в винде есть диспетчер

reg123, что-то там есть, только это нужно узнать где это есть и скачать от туда.
вы кажется поняли это как подкол про винду, мол "у неё чёта нету" - я же предлагал вам простой пример, когда от ПО зависит какой ОС пользоваться.

reg123 пишет:

Опять. Второй раз спрашиваю откуда данные? Я уже писал что доля винды на серверах перекрывает и linux и юникс вместе взятые.

я вам не скажу за всю Одессу, но таки да, винды в инете дай боже 12%  (правда, если прошерстить пиндосию и ЕС, получиться, что винды 99.9% - это потому, что там я так понял провайдер хомячкам прямой IP сразу выдает.)

reg123, что выходит? выходит мы вас не учим "какая бумага лучше"? так почему вы, зная что люди тут некоторые не вытерпят и ответят, пишите об темах настолько от вас удалённых.. туманных.. а?

377

system-root пишет:

вообще какого фига типография на венде а не на маках работает???

Забыл ответить на этот эмоциональный вопрос.  smile  Да, лет 10-15 назад мак был абсолютно оправданным решением для полиграфии, именно поэтому в нашей конторе маки БЫЛИ. А сейчас нет. Ибо не стало особого смысла в этих маках и к тому же для него тоже не найти нужный софт -- нам вот кроме AdobeCS нужен еще и Corel, а его для мака давно не выпускают. А еще нам очень-очень нужен автокад, компас и прочее, т.к. к нам несут всё это на распечатку. Вот и получается что надежности и мощности мак не добавит, а вот с софтом начнутся замочки, и плюс к этому мак существенно дороже.

drBatty пишет:
reg123 пишет:

Посмотрел. По первой же ссылке гугля прочитал: "кажет список процессов, от какого пользователя запущено и порты"

да? и как там посмотреть список процессов, которые смотрят в сеть?!

Вы меня спрашиваете? Я ведь говорил про sockstat   :lol:

drBatty пишет:

и как там посмотреть список процессов, которые смотрят в сеть?! у нас (в Linux) это lsof -i, а у вас?

А у меня установлен фаервол, причем бесплатный, который всё что надо показывает, всё что надо блокирует и изнутри и снаружи. И вообще держать на винде фаервол — это хороший тон, т.к. он гораздо больше пользы приносит чем антивирус (имеется ввиду антивирус без фаервола). Я уже писал что сидел как-то пару лет под фаерволом и вообще забил на антивирус (он у меня устарел там на несколько лет)  :lol:

zerg пишет:

reg123, выкиньте заявления манагеров M$ на помойку уже...

Я же говорил что возможно эти данные устарели, однако посмотрел сейчас в гугле -- там масса подтверждений.

http://www.google.ru/#q=windows+server+ … 8ec9b9c3e6
http://www.itfacts.biz/enterprise-serve … 15-20/4320
http://www.wininsider.com/news/?7124

Впрочем мне всё равно кого там больше, а кого меньше. Вот честно. Просто есть факт — windows server имеет весьма крупную долю и успешно продается, и отдельно и с железками (те же hp например). Следовательно если это успешно продается, то все рассуждения про негодную win-server  и про "вся сеть держится на *nix" не имеют никакого веса.

378

reg123 пишет:

Опять. Второй раз спрашиваю откуда данные? Я уже писал что доля винды на серверах перекрывает и линукс и юникс вместе взятые.

есть у меня дикое подозрение:А не блажного русланчега мы почитываем?

Я буду сниться тебе после смерти,  Под маской желтого шелка. Я очень тихо сыграю на флейте, И очень недолго.
  А ты пытайся в какой-то ответ  Интерпретировать звуки. (Я очень тихо играю на флейте. На грани слуха).
Я прячу в себе такую же тьму Под маской желтого шелка, Лицо собрав себе самому Из костяных осколков.

379

ну да, про серваки на венде тоже посмеялся  smile
я допускаю, что в компаниях на локалку может кто-то и прикупил сервачок, для понту, но не для серьезных вещей...  :rolleyes:

ПатреГ не любит Gnome...

380

Termo
А ростелеком или www.nasdaq.com -- это как? Тоже несерьезно?
Раньше для 2д был макинтош и Атари, а для 3д только силикон. Дос, винда и PC были детским лепетом. Что мы видим сейчас?

381

reg123, а что наждак?

382 (07.05.2010 15:36:23 отредактировано reg123)

Филин

Мелкософт хвалится что "крупнейшая фондовая биржа на своих серверах юзает win-server"  smile

383

reg123, раньше и про Лондон было . Ничто не вечно под луною.

384

reg123 пишет:

А у меня установлен фаервол, причем бесплатный, который всё что надо показывает, всё что надо блокирует и изнутри и снаружи. И вообще держать на винде фаервол — это хороший тон, т.к. он гораздо больше пользы приносит

а у меня уже в системе есть lsof которая заменяет чуть более чем все ваши костыли, для мониторинга работы с файлами и сетью. а ещё есть iptables, которая заменяет ещё большее количество костылей для перенаправления пакетов в/из/транзитом сети (причём вовсе не только для их блокирования). и в вашем линухе такое есть, только вы не умеете этим пользоваться, и безуспешно ищите "удобный" костыль вроде вашего аутпоста (или что там у вас в венде). причём, мне не нужно переучиваться и осваивать очередной костыль, и не нужно искать новые костыли - эти команды есть везде и будут всегда - как ноги. а если ваша ОСь покалеченная создателями от рождения - я не виноват. Юзайте дальше свои "бесплатные и хорошие" костыли.

reg123 пишет:

Я же говорил что возможно эти данные устарели, однако посмотрел сейчас в гугле -- там масса подтверждений.

какие-то странные подтверждения. я такие "голые факты" на заборе видел.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

385 (07.05.2010 16:53:20 отредактировано Termo)

reg123 пишет:

Филин

Мелкософт хвалится что "крупнейшая фондовая биржа на своих серверах юзает win-server"  smile

если меня посадят, вы будете знать почему ab

Host www.nasdaq.com (206.200.251.71)
Interesting ports on www.nasdaq.com (206.200.251.71):
Not shown: 998 filtered ports
PORT    STATE  SERVICE VERSION
80/tcp  open   http    Microsoft IIS webserver 6.0
443/tcp closed https
Service Info: OS: Windows

ПатреГ не любит Gnome...

386

drBatty пишет:

а если ваша ОСь покалеченная создателями от рождения - я не виноват. Юзайте дальше свои "бесплатные и хорошие" костыли.

Вы не понимаете. У меня (и многих других) НЕТ ВЫБОРА. Его просто нет и всё. Вот даже если бы винда была в три раза хуже чем вы про неё говорите, всё равно выбора НЕТ. Всё производство, всё оборудование, все виды драйверов, все нужные программы, все популярные форматы  заточены на винду. Толку-то мне от распрекрасного линкуса если он не обеспечивает даже ничтожно малой части моих требований? Вполне вероятно что пройдет время и что-то сдвинется — например буквально пару лет назад весь серьезный архивиз был только для 3dsmax+Vray (а это значит Windows only). Теперь общими силами перетащили врей на кучу программ и на MacOS. Может и в других областях буду подвижки. Вот когда будут тогда и поговорим. А сегодняшние недоделанные дистрибы, софт, и драйвера лично мне даже даром (представляете? даром!) нафиг не нужны.

(И кстати насчет покалеченной это вы перегибаете палку. На "покалеченной от рождения" винде сидит весь мир. Странно правда?  :lol: )

387

reg123, а в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться?  ag  (шутка, нет правда шютка)

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

388 (07.05.2010 18:08:46 отредактировано elve)

Коллеги. Мне кажется вы оба перегибаете палку. Ну зачем такие резкие слова?

1. reg123, если вас не устраивают недоделанные дистрибутивы, то ставьте доделанные bx. ubuntu, openSuSe, debian, fedora на мой взгляд доделанные и не требуют от пользователя много знаний. Gentoo тоже очень даже доделанный, но требует напрячь мозг на этапе знакомства и освоения, поэтому его учитывать не будем =).

2. reg123, соглашусь, что очень много специализированного софта создано только под оффтопик. И тут пока Linux не может конкурировать. Однако это не делает ОС плохой bx
Давайте задумаемся, почему так распространена Windows и софт под нее? Ведь много лет для людей просто не было альтернатив. Естественно, что инструменты для работы были созданы под ту среду, которая есть. Сейчас есть выбор и, через время конечно, аналогичный софт напишут и под Linux.

3. reg123, а теперь прорезюмирую пост под номером 386 =).   

>> Мне не нравится Linux, потому что под него нету необходимого мне специализированного софта. <<

Так, ИМХО, звучит лучше, не обижает других, и брызги слюны с монитора оттирать не приходится.

4. Nulex, есть не такая обидная шутка =) "Водка полезна для здоровья. Миллионы мужчин не могут ошибаться!" от Николая Фоменко.

389

Termo пишет:

Service Info: OS: Windows

щаз себе пропишу OS: MY DOS

reg123 пишет:

У меня (и многих других) НЕТ ВЫБОРА

имхо вы слишком категоричны - у ВАС нет, но таких - немного. уверен, что 99% компьютеров можно перевести на Linux без потери функциональности (конечно вопрос - где взять столько толковых админов? остаётся за кадром).

reg123 пишет:

И кстати насчет покалеченной это вы перегибаете палку. На "покалеченной от рождения" винде сидит весь мир. Странно правда?

странно. и что? а что в M$ могут сделать? Сменить ядро и ФС? Могут наверное... Вот только программы (чуть более чем все) перестанут работать, и дрова - тоже. Ну нету в венде модулей ядра, потому, если сменить ядро, придётся переделывать ВСЕ драйвера. И почти всё ПО ac

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

390

drBatty пишет:

уверен, что 99% компьютеров можно перевести на Linux без потери функциональности

упаси господь заполнение линуксом настолько
drBatty, ну сколько можно про винду то а? тема вообще про линукс, когдаж вы придёте к ДАО мысли, что их нельзя сравнить по техническим причинам, они всё еще находятся в разных нишах!!!
вы же не сравниваете ванильное ядро линупса с ядром линукпса которое в цсках? нет? почему? да потому что гладиолус