871

Iskan Der пишет:

1)

nima пишет:

11. Однозадачность.

2)

drBatty пишет:

В Windows нет даже прав на исполнение, и любой юзер может запустить любой файл

И вот не надоест никак одну и ту же ерунду рассказывать. Или это все речь про Win9x? Похороние ее, она давно кончилась.

1)эх... ну поймите вы, "многозадачность" в WinNT несколько отличается от многозадачности в других ОС...
2)ок. вася создал файл А. где написано, что это васин файл? NTFS так умеет, но вот в Windows это не реализовано. Есть костыль, который не позволяет некоторым юзерам запускать программы из некоторых каталогов. Но к правам на файл это не имеет никакого отношения, т.к. OS Windows принципиально не использует эти права. Там есть своя надстройка - длинный список прав и каталогов (оно доступно через ПУ-администрирование, причём только админу). В *nix любой юзер может изменить права любого своего файла. Например разрешить запускать его всем, кроме себя. В венде даже админ такого не сможет. В итоге, там просто все юзеры ущербные - не могут запускать некоторые файлы. И админ - тоже. За то, юзер SYSTEM может всё, и плевал он на все ваши костыли (в линухе такого даже рут себе не позволяет, т.к. права зашиты в саму ФС и ядро, их принципиально невозможно обойти, разве что в другом ядре перезагрузится).

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

872

drBatty, не сравнивайте ФС  вообще и каких либо ОС в частности, везде свои фишки, и любое ваше рассуждение в эту сторону будет заведомо несправедливым.

873

drBatty пишет:

1)эх... ну поймите вы, "многозадачность" в WinNT несколько отличается от многозадачности в других ОС...
2)...

1. Отлично, мы выяснили, что в разных ОС многозадачность реализуется по-разному. Что дальше?
2. Ув. system-root уже ответил ab А еще можно почитать виндовую справку (взял из висты):

У каждого объекта — будь это объект тома NTFS или объект каталога Active Directory — имеется владелец. Владелец управляет назначением разрешений на доступ к объекту.
По умолчанию владельцем объекта назначается тот, кто его создал. Владелец всегда может изменить разрешения для объекта, даже если ему запрещен доступ к объекту.

Да, инструменты для смены владельца тоже предусмотрены. Так что ваши рассужденя опять расходятся с реальностью.

В целом, общая ваша идея понятна. Если брать линукс как эталон ОСестроения, то да, винда этому эталону не соответствует. Если это соответствие рассматривать как единственный показатель качества, то да, винда - полный отстой, ибо сделана по-другому. Если же предположить, что в центре вселенной находится не линукс, а хотя бы Солнце (пусть будет оно, для простоты), то ваши рассуждения сводятся к доказательству того, что винда - это не линукс.

874 (07.05.2010 17:13:23 отредактировано )

nima пишет:

По причине вышеперечисленного от работы в В. у меня развивается паранойя и раздражительность. Я испытываю дискомфорт. Теряю время.

Спасибо, некоторое количество жизни этой фразой вы мне добавили  smile

Iskan Der пишет:

В целом, общая ваша идея понятна. Если брать линукс как эталон ОСестроения, то да, винда этому эталону не соответствует. Если это соответствие рассматривать как единственный показатель качества, то да, винда - полный отстой, ибо сделана по-другому. Если же предположить, что в центре вселенной находится не линукс, а хотя бы Солнце (пусть будет оно, для простоты), то ваши рассуждения сводятся к доказательству того, что винда - это не линукс.

Самое смешное, что линукс изначально соответствовал по некоторым стандартам ОСестроения   wink Может Вы подскажите каким стандартам изночально соответствовала Windows? И каким она соответствует сейчас?

Раз уж задета тема качества не могу не вмешаться  ag
Кстати качество это не только соответствие определенным стандартам но и степень удовлетворения потребности... мне потребна система которая крутит мои программки и не требует прислать СМС непонятно с какого перепугу. Ubuntu эти мои потребности удовлетворяет winXP нет, отсюда вывод Ubuntu таки качественнее  :lol:

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

875

Nulex пишет:

Ubuntu эти мои потребности удовлетворяет winXP нет, отсюда вывод Ubuntu таки качественнее  :lol:

таки да.. через 10 лет (!!!) после появления XP таки хватило ума сделать такую же говноXP, только без СМС.

876

system-root, о это великий прорыв, не было бы в в ХР этого дерьма так её бы и юзал по сей день   wink

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

877 (07.05.2010 17:54:00 отредактировано elve)

system-root пишет:

таки да.. через 10 лет (!!!) после появления XP таки хватило ума сделать такую же говноXP, только без СМС.

Что-то мне кажется, что 10 лет назад никому и не надо было заниматься подражательством. Да и общей идеи всех на линукс пересадить не было.
Хотя.. оно и сейчас не подражательство bx. Просто люди сравнивают с тем, что знают.

878

Iskan Der пишет:

1. Отлично, мы выяснили, что в разных ОС многозадачность реализуется по-разному. Что дальше?

щаз сынок, только дискету отформатирую...

Iskan Der пишет:

Так что ваши рассужденя опять расходятся с реальностью.

ага. я не спорю, есть там такие костыли...

Iskan Der пишет:

Если это соответствие рассматривать как единственный показатель качества, то да, винда - полный отстой, ибо сделана по-другому. Если же предположить, что в центре вселенной находится не linux, а хотя бы Солнце

может всё-же стандарт? мне не нравится венда ещё и тем, что M$ постоянно придумывает какие-то левые стандарты, а потом-же сама их и не соблюдает ac

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

879

Nulex пишет:

Самое смешное, что линукс изначально соответствовал по некоторым стандартам ОСестроения

Каким? Была UNIX - сама себе стандарт. Линукс просто под юникс косил и косит сейчас, что можно условно назвать следованием стандартам. Другими стандартами (даже собственными, вроде LSB или как его там) линукс не заморачивается.
Винда - не UNIX, тоже сама себе стандарт, только уже другой. Может вы знаете какие-т общепринятые стандарты на ОСи, по которым их качество можно оценивать? Я таких не видел.

Nulex пишет:

мне потребна система которая крутит мои программки и не требует прислать СМС непонятно с какого перепугу

СМСки послать требует прога, которую пользователь по своей неосторожности/халатности добыл и запустил. Хотя, конечно, приятнее все свалить на дядю Билли - его все равно никто не любит ab

drBatty пишет:

щаз сынок, только дискету отформатирую...

Как я уже отмечал, Вин98 умерла, обновите свою базу подколов ab

drBatty пишет:

мне не нравится венда ещё и тем, что M$ постоянно придумывает какие-то левые стандарты, а потом-же сама их и не соблюдает

Тут мне снова LSB вспомнился...

880

Iskan Der пишет:

СМСки послать требует прога, которую пользователь по своей неосторожности/халатности добыл и запустил. Хотя, конечно, приятнее все свалить на дядю Билли - его все равно никто не любит

а сейчас вы мне станете рассказывать сказки, о том как вирус из пространства этого юзверя перескочит в системную автозагрузку, что-бы сразу после иксов у мну грузился этот вирус? и что такого пока ещё никто не сделал только лишь потому, что линухов просто нет?

Iskan Der пишет:

Как я уже отмечал, Вин98 умерла, обновите свою базу подколов

запись CD-RW (а особенно DVD-RW) программой Nero в WinXP SP3 - то ещё щастье. я помню...

Iskan Der пишет:

Тут мне снова LSB вспомнился...

это вы про стандартную базу? а я думал, про это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стеганогра … .D0.B4_LSB
а про стандартную базу - не в курсе. оно кому-то надо? вся прелесть Linux заключается вот в чём:
вы можете сменить CPU, HDD, саму систему и вообще ВСЁ. И ваша любимая программка конечно не заработает. Но. Имея исходник, вы (или создатель дистра) можете пересобрать эту программу - и всё будет работать как раньше. В отличие от. В мире Windows НЕТ исходников, и потому она ОБЯЗАНА быть бинарно-совместимой вверх. Код из 16и битных PS-XT/AT ОБЯЗАН работать на последнем CPU. Причём - для кода и CPU и OS должны быть теми-же. А стандартная база... Не слишком это и важно - любую программу можно пересобрать имея исходник. LSB нужно только производителям закрытого проприентарного ПО, которого в Linux мало. В отличие от венды.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

881

Iskan Der пишет:

В целом, общая ваша идея понятна. Если брать линукс как эталон ОСестроения, то да, винда этому эталону не соответствует. Если это соответствие рассматривать как единственный показатель качества, то да, винда - полный отстой, ибо сделана по-другому. Если же предположить, что в центре вселенной находится не линукс, а хотя бы Солнце (пусть будет оно, для простоты), то ваши рассуждения сводятся к доказательству того, что винда - это не линукс.

Да! Ну, наконец-то! :))
Здесь, действительно, собрались люди, которым пришлось поработать и в Виндовсе и в Линуксе/Юниксе немалое количество времени, пусть даже и на разном профессиональном уровне (да и сейчас работают).
И, действительно, просто делятся своими впечатлениями о той разнице, которую почувствовали, и, которая, заметьте, важна исключительно для них.

И никто, заметьте, не идет, на виндовс-форум размахивать флагом: "Ваш Windows - г.вно, а вот Линукс - рулит!" :)

А что здесь хотите доказать Вы?
Если Вам комфортно работать в Виндовсе, так и работайте себе на здоровье!
Разве Вам кто-то запрещает? Или говорит, что все должны перейти на Линукс?
Я, поверьте, уважаю людей, разбирающихся в Виндовсе, т.к. для меня это не доступно.


drBatty пишет:

1)эх... ну поймите вы, "многозадачность" в WinNT несколько отличается от многозадачности в других ОС...

Они никогда этого не поймут, т.к., либо никогда не работали "плотно" с обеими системами, либо никогда не выполняли таких задач, на которых это заметно. :)
Потому что, даже из тех моих знакомых, кто работает только под Windows, большая часть подпишется под половиной перечисленных мной пунктов, остальная половина их не интересует, т.к. для этого есть админы. Но вот "многозадачность" Виндовса - это да, им знакомо, какова она :)

Что касается ntfs - там все-таки есть разница в реализации поддержки прав. Кроме того, она "гениальна" в работе с данными :)
Однако, я, действительно, могу ошибаться, т.к. мои знания в этой области теоретические и практические, но не профессиональные (не занималась написанием драйверов под названные ФС).

ЗЫ: Билл Гейтс - гениальный коммерсант. И вот с этим даже и спорить не буду. :)

Debian

882

Iskan Der пишет:

Каким? Была UNIX - сама себе стандарт. linux просто под юникс косил и косит сейчас, что можно условно назвать следованием стандартам. Другими стандартами (даже собственными, вроде LSB или как его там) linux не заморачивается.

Обещал не постить, но не смог.

Какую то ересь вы несёте. Есть стандарт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/POSIX

И linux, да и любой *nix пытается этому соответствовать. Разумеется стандарт для Unix. А у вас есть таки комплексы? Каждое слово не восхваляющее M$, в вашем понимании, его ругает? Давайте об этом поговорим?

883 (07.05.2010 21:30:24 отредактировано Nulex)

Iskan Der пишет:

Каким? Была UNIX - сама себе стандарт. Линукс просто под юникс косил и косит сейчас, что можно условно назвать следованием стандартам. Другими стандартами (даже собственными, вроде LSB или как его там) линукс не заморачивается.
Винда - не UNIX, тоже сама себе стандарт, только уже другой. Может вы знаете какие-т общепринятые стандарты на ОСи, по которым их качество можно оценивать? Я таких не видел.

Да Windows сама себе стандарт, но про линукс это утверждение будет не совсем верным. Представляйте как было бы весело если бы Линус в свое время решил написать не юникс-подобную а виндовс-подобную систему! Интересно какая доля рынка была бы у М$ в этом случае  ag Предполагалось, что линукс будет соответствовать POSIX, однако исторически не сложилось, и полного соответствия нет, но стандарт то есть и это хорошо.

Вот - ISO/IEC 9945 общепринятый стандарт на ОС-ы и этому стандарту многие ОС-ы соответствуют. Если Вы не видели его ну что же это ничего не доказывает, вот вы не видели стандарт на жесть, а он существует - ГОСТ 13345-85. Поэтому считаю нужным спросить еще раз приведите стандарт которому соответствует Windows. А то как получается М$ говорит: "Вот вам Windows возрадуйтесь - это стандарт, но в чем он заключается мы вам не скажем ибо это коммерческая тайна". Проходит время и М$ свой стандарт меняют как им надо... Но это не стандартный подход.

Особливо хочу заметить, что у линукса тоже не все гладко со стандартизацией, но мы говорим о Windows у которой с этим вообще караул, копаясь в гугле нашел лишь стандарты на кодировки в числе которых была виндовская кодировка, догадайтесь как она называлась  smile

Iskan Der пишет:

СМСки послать требует прога, которую пользователь по своей неосторожности/халатности добыл и запустил. Хотя, конечно, приятнее все свалить на дядю Билли - его все равно никто не любит ab

Я знал! Я знал, что Вы так напишите!!! Стоп! Windows позиционируется как ОС для обычных пользователей, сам святой Билл так говорит. И что же получается? Использовать эту простую систему для обычных людей нужно "осторожно"? Нет система вроде для обычных людей, не для параноиков! А теперь представте себя на моем месте. Вы обычный пользователь (да я себя именно таковым и считаю). И вот в один прекрасный момент ваша система просит Вас отправить СМС чтоб активировать ПО. Откуда Вам - обычному пользователю знать, что это к Вам обращается вредоносная программа, а не ваша система? Я просто снес винду и установил по новой к тому же она поизносилась и даже не видела одну из двух сетевых карт. Да я обычный пользователь и как у любого обычного пользователя Windows (хорошо, что уже в прошлом) прокачан навык переустановки ОС. Вообще "обычный" пользователь Windows должен знать отвратительно много про свою ОС или платить отвратительно много денег если он не хочет ничего знать. Чтоб не проявлять халатность по отношению к своей системе обычный пользователь должен содержать кучу ПО которое занимается только тем, что эту систему обслуживает, и самое мерзкое обычный пользователь должен в этом ПО разбираться. Это как анекдот про промышленность   СССР "Мы должны добыть больше руды, чтоб построить больше шагающих экскаваторов, для увеличения добычи руды, чтобы построить больше шагающих экскаваторов и т.д".

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

884

drBatty пишет:

запись CD-RW (а особенно DVD-RW) программой Nero в WinXP SP3 - то ещё щастье. я помню...

ну почему же, я всегда при записи болванок косынку раскладываю. можно даже сказать, что почти не тормозит...  и если зависнет, то потом непременно отмерзнет!

друзья, давайте заменим чсВ на ЧСД!
Проблемы. Глюки. Красные глаза. Так будет с каждым, кто не хочет сменить Ubuntu на минт-росинку9
Знаю, что росинка - внучка убунты, значит, неизбежны родимые пятна. Но бабулька-то куда страшнее!
Но наш слакварь стоит на запасном пути. Он ждет своего часа. Может, когда док вернется из бана?

885

yxma, drBatty,  Nero это вообще отдельный разговор  ag  у меня иногда возникало стойкое чувство, что этой программой  никому пользоваться не стоит. Как то пользовал слабенькую машинку с ХР на борту, обнаружил там nero9 на вопрос зачем? ответа так и не получил, удаление этой вредоносной программы заняло около часа! Эх халатность, осторожность. Надо на дисках с Nero большими буквами писать (как на сигаретных пачках) "Минсвязи предупреждает установка на winXP не рекомендуется"  ag

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

886

Nulex пишет:

Надо на дисках с Nero большими буквами писать

дык их дают вместе с дисководом. причём что самое обидное, специальную, кастрированную версию, после которой любой нормальную поставит.

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

887 (07.05.2010 22:16:23 отредактировано Филин)

А сколько Мб последние Неро занимают? Помнится они жирные были !

888 (07.05.2010 22:23:10 отредактировано ZhuK)

А столько, сколько тебе нужно. Зачем же ставить по умолчанию? Выбирай что нужно и ставь.
А вот что не нравится в Винде, так это ее дороговизна для народа со средним доходом. ХР стоит на всяк случай, можно было бы и Линукс на всяк случай, но не могу забороть проблему с DVB картой в Линуксе.

889

Боян:
"А сколько занимает на винте духтясячник?"
"Как сколько? Сколько найдёт - все и займёт!"

890 (07.05.2010 22:24:13 отредактировано )

Филин пишет:

А сколько Мб последние Неро занимают? Помнится они жирные были !

в ED2K лежит Nero.9.Ahead.Nero.9.MultiLanguage.DVDISO-RESTORE.iso
3 312 220 160 байт.
есть и поменьше (от гигабайта, но они не мульти)

ZhuK пишет:

А столько, сколько тебе нужно. Зачем же ставить по умолчанию? Выбирай что нужно и ставь.

что-то даже с анлимом тянуть 3 гига меня не радует. slacky целиком примерно столько-же весит... а там далеко не одна дискописалка есть...

Карусель разнесло по цепочке за час
Всех известий — конец
Да, весна началась!
(всё к лицу подлецу, как родному отцу, не рассказывай, батя, и так всё пройдёт)

891

Непонятно, зачем этот монстр нужен. Есть куча маленьких и, к тому же, бесплатных программ.

892

Оно конечно да, да только я два диска запорол (наверное железо кривое) когда писал их под Линуксом и имел неосторожность запустить другое приложение помимо писалки. Первый думал это случайность, второй уже повторил ситуация намеренно. Я за все время пользования Неро их загнал штук 5, а тут два к ряду.

893

Ни фига себе больше 3 гигов! oO Мне там дискописалка только была нужна. Правда я недавно читал - там кодеки и Блю рей плейр - но не три же гига! :o

894

А вы помните с чего началалось Неро? И во что он превратился меньше чем за 10 лет. Значит нужен, значит востребован.
Уместно задать вопрос, а зачем нужен Линукс, если из года в год процент его пользователей не растет. (шучу, не бейте меня) ag

895

ZhuK,  а мне вот неро отказывался писать диски. а бразеро тоже не безотказен, но если кинуть файлы в burn:/// то завсегда запишет, не знаю почему так, но факт остается фактом

Улыбайтесь! Это всех раздражает.

896

ZhuK, не знаю насколько востребованы последние версии Nero. Все знакомые виндузятники пользуются 6-й версией, а новое Г... не качают и не ставят. А люди, которые считаются "чайниками", скорее просто по знакомому имени покупают диск и ставят, при это не пользуясь и даже 20-ю процентами функций.

897

А какие именно диски? У меня были проблемы только с DVD - R и то только из-зи поюзаности резака.
А вот у меня не праздный вопросик. Я пишу F1 со спутника в MPEG2, неро отказывается писать это в iso и предлагает писать такие большие файлы в UDF. В бразеро есть такая возможность - создать UDF проект?

898

В k3b есть =)

899

Вроде Неро повыше версию УДФ создает. Пару лет назад так было.

900 (07.05.2010 22:55:37 отредактировано ZhuK)

Давно забросил 6 версию. Через ХР, ХР64, Виста64 и 7 64 прошел с Неро 7. Сейчас пользуюсь 9, хотя могу и 7.
Ну знаете, в мире ни один механизм не дает КПД 100%, что-то да теряется. Что-то нужно, что-то нет в этом наборе. Я могу с уверенностью сказать что точно не использую все проги на 100% будь они в Линуксе или в Винде.

elve пишет:

В k3b есть =)

Отлично, нужно будет попробовать. Спасибо.
Да Неро создает, я именно так и пишу этот потоковый файл. Сорри, возможно не совсем точно выразил мысль. Спросил за писалки под Линукс чтобы уже знать наверняка, а не рыться, не искать.